Можно ли бить жену?

[Al Pacino]

2 minutes ago, Adina said:

Во всем цивилизованном мире подобный поступок однозначно осуждается и даже преследуется по закону. Почему в мусульманском мире этот вопрос все еще акуален? По одной простой причине: Коран не сказал однозначного "нет", а дал волю для различного толкования.

 

"Можно ли бить жену?" Сотни трудов написаны мусульманскими богословами по этому вопросу. Сотни страниц разъяснения: "по какому поводу можно", "как именно можно" и так далее, тогда как подобная книга должна состоять из одной страницы с одним указанием - "нет! нельзя!"

 

Но мусульманские богословы не могут так сделать. Почему? Потому что Коран разрешает бить жену. Богословам приходится искать обходные пути и писать книги о том, что можно, но слегка; можно, но не по лицу; можно, но только если очень провинилась. "Можно..." не "нельзя"

 

Человеку в здравом уме должны быть противны разъяснения того, как и по каким причинам можно бить жену.

зато насчёт свинины и алкоголя таких разъяснений нет, тут Аллах всё чётко запретил

 

[porridge]

3 минуты назад, vladxi сказал:

можно  все  ...и быть  и бить  и мыть ..и вообщее ишак мой что хочу то и делаю

 

Вааай. Такое сравнение жены я еще не слышал

[cavka99]

Только что, Arnavut сказал:

главное, чтоб... жена не побила)

https://rutube.ru/video/5e06392b78959bba9fb6096b34ac3aa0/

 

[Al Pacino]

4 minutes ago, Maddy said:

О те, которые уверовали! Вам не дозволено наследовать женщин против их воли. Не чините им препятствия, чтобы унести часть брачного дара, который вы им дали, если только они не совершили явной мерзости. Живите с ними достойно, и даже если они неприятны вам, то ведь вам может быть неприятно то, в чем Аллах заложил много добра.

к рабам в Коране тоже призывается достойно относится

но рабами они от этого быть не перестали

[Аквилон]

Только что, Al Pacino сказал:

зато насчёт свинины и алкоголя таких разъяснений нет, тут Аллах всё чётко запретил

 

Да потому что нажрется мужик свинины, напьется водки и давай бить жену - непорядок! Поэтому , что то одно разрешили)

[porridge]

2 часа назад, Элеонор сказал:

 

 

 

смайлофлуд,балл

Edited April 14, 2017 by Bercana

[Роман m]

Цитата

 

[Adina]

Только что, porridge сказал:

 

Вааай. Такое сравнение жены я еще не слышал

 

Бывает и хуже..

 

 

 

[Giaretta]

Можно бить, только кошельком полным деньгами

 

[Maddy]

Только что, Al Pacino сказал:

к рабам в Коране тоже призывается достойно относится

но рабами они от этого быть не перестали

siz bununla nə demək istəyirsiz? Arvada dostoyniy münasibət bəsləmək lazımdır. Qula dostoyniy münasibət bəsləmək lazımdır. Burdan "məntiqi" nəticə çıxardız ki arvad=qul? 
Elə bil yazmaq xətrinə yazdız. Mənasız bir post. 

[Locamp]

Только что, A_12 сказал:

Так об том и речь, уважаемый. Тема эта для тех кто оправдывает побивание жены, основываясь на ошибочной интерперетации коранического аята. И для тех кто пользуясь ошибочной интерпретацией осуждают этих мусульман (и правильно делают) и осуждают все и вся заодно с этим (что в корне неверно и нелогично)

А бить женщину, или более слабого нельзя. Даже наоборот. Слабый (пленный, сирота, нуждающийся) находятся под защитой мусульманина - это ему вменяется в обязанности.

 

Это вы считаете, что интерпретация ошибочная, а вот во многих арабских странах, где арабский язык родной, так не считают.

[porridge]

4 минуты назад, vladxi сказал:

честно ?  эт не я сказал ..а бывший мой сослуживец )))лет так 11 назад 

 

Он еще живой?))))

 

4 минуты назад, DreamFish сказал:

то есть в этом случае можно, да?

 

обнимитесь. Ей уже все равно))))

 

А мое мнение никого не интересует?)))

[Adina]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

зато насчёт свинины и алкоголя таких разъяснений нет, тут Аллах всё чётко запретил

 

 

И разрешения побивать непослушных мужей тоже нет..

Хотя их то следует побивать куда чаще ))

[Giaretta]

[A_12]

17 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Нет, не богословам или вам, а переводу богословов либо профессиональных переводчиков и переводу вашему.

 

Можно ли "ударить притчей". Если это выражение фразеологический оборот либо метафора, то можно и так сказать и иметь ввиду то же самое слово "бить", ведь есть выражение "полоснуть словом" - это метафора, и означает именно что "полоснуть, ранить (ака причинить страдание)".

То есть метафору Вы готовы принять только там где Вам удобно? А может и перевод следует принимать так как говорю я?

Кроме того:

55 минут назад, A_12 сказал:

Да, есть другие аяты, где однокоренное слово можно перевести как "ударять", хотя некоторые утверждают, что и те нужно переводить более осмысленно.  Но это Ваш уровень сознания должен подсказать Вам какое из значений подходит вашему уровню веры. В этом тоже есть и Мудрость и Испытание от Всевышнего. Так что выбор за Вами. А верить надо только себе.

 

кажется это предельно искренне и даёт любому пищу для размышлений.

[porridge]

4 минуты назад, Adina сказал:

 

Бывает и хуже..

 

 

 

 

У быдла может и бывает.... 

[ImpendingDoom]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

к рабам в Коране тоже призывается достойно относится

но рабами они от этого быть не перестали

К рабу надо достойно относится. И к жене тоже. И побивание иногда не является опровержением ее достоинства с точки зрения араба того времени. Все просто) Есть значение слова в контексте, есть тафсиры ученых масса, как современных так и нет, есть масса сахих хадисов, то я привел выше. Это однозначный момент, что жену дозволено побивать, кто не соглашается с этим - тот впадает в неверие. Потому что тут все очевидно и нет разночтений среди основной части ученых.

Но сейчас будут смешные потуги некоторых мусульман оспорить это все) А нормальный мусульманин просто ответит утвердительно что, да, можно. Но это выбор самого мужчины, побивать или нет. Он может никогда этого не делать, но право имеет в отдельных случаях.

 

П.с если что я сам противник насилия))

Edited April 14, 2017 by ImpendingDoom

[artist88]

женщин любить надо..а не бить

[Sepulnation]

Не нужно швырятся в Женщину, можно попасть в  Бога...

[porridge]

4 минуты назад, Элеонор сказал:

нет у вас другой альтернативы, просто нет)))

 

Отказу нет другой альтернативы))))

[Dyuymovochka86]

Just now, Evol said:

 

Мухаммед хардан билсин ки, 21 эсрде гадынлары вурмаг олмаз?) о вахт ешшек кими чырпырдылар, Мухаммедде истеди доймесинлер бир дене вурсунлар. Билсейди 21 эсрде беле проблем яраначаг хеч о бир дефе вурмагы демезди. Индиде бутун дюнйанын мусельманлары агыз долусу иле дейердилер горурсуз нече пейгембер олуб. Гадынын хугугларыны нече горуйуб. 

Истяди доймясинляр,бир дяфя вурсунлар?(((

Это было бы смешно,если бы не было так грустно

[jannuska63]

Кто однажды ударил женщину — навсегда убил в себе Мужчину.Раньше тоже так думала, пока не стала свидетельницей неприятной картины, девушка молодая кидалась на парня, да так кидалась аж с визгом, царапала, оскорбляла, пока пощечину не получила

[A_12]

3 минуты назад, Locamp сказал:

 

Это вы считаете, что интерпретация ошибочная, а вот во многих арабских странах, где арабский язык родной, так не считают.

То что я считаю останется мне (и зачтется тоже). То что считаете Вы зачтетеся Вам, и то что считают носители арабского языка зачтется им.

Не забывайте что носители языка были первыми противниками и врагами нашего Пророка. И вражда их была по самым разным причинам. Абу Суффьян и Абу Джахл, приходили ночью тайком чтобы слушать Коран, а днем снова и снова враждовали. Напоминает кого-нибудь?

[MarkyMark]

Попробуй тронь! )

 

 

[MarkyMark]

1 минуту назад, Элеонор сказал:

а ее особо трогать и не хочется...я так думаю)

вы можете и не трогать. а я мускулину проверю )

Edited April 14, 2017 by MarkyMark

[Adina]

1 час назад, A_12 сказал:

Да, есть другие аяты, где однокоренное слово можно перевести как "ударять", хотя некоторые утверждают, что и те нужно переводить более осмысленно.  Но это Ваш уровень сознания должен подсказать Вам какое из значений подходит вашему уровню веры. В этом тоже есть и Мудрость и Испытание от Всевышнего. Так что выбор за Вами. А верить надо только себе.

 

Выше приведены пояснения арабских богословов в двух роликах. Они неправильно понимают свой родной язык?

Edited April 14, 2017 by Adina

[Порнограф]

Бить можно. Главный вопрос не в этом, а другом. А оно надо ??

[porridge]

6 минут назад, jannuska63 сказал:

Кто однажды ударил женщину — навсегда убил в себе Мужчину.Раньше тоже так думала, пока не стала свидетельницей неприятной картины, девушка молодая кидалась на парня, да так кидалась аж с визгом, царапала, оскорбляла, пока пощечину не получила

 

А развернуться и уйти не оборачиваясь совсем не по мужски?

[MarkyMark]

кто за мужеприкладство велков в соседнюю  )

 

 

[Айхан Зейналов]

Я думаю, что нет, нельзя бить жену. Это непристойно мужчине, неуважительное отношение к своему выбору.

Для меня лично, это табу. 

Лучше выйду, пойду прогуляюсь, воздухом подышу, но жену никогда не ударю.

 

[Locamp]

18 минут назад, A_12 сказал:

))) Они также закрывают глаза на запрет на алкоголь и азартные игры, и что теперь? Я должен делать то что делают они только потому что они ошибаются несмотря на свои знания арабского? Где логика?

Опять же повторюсь - Коран послан мне, послан лично мне, доверен мне Пророком, Имамами и предыдущими поколениями. И я буду читать его сам, и думать сам, а не следовать арабу, американцу, или какому-нибудь нашему молле.

 

Если я не ошибаюсь, в одной из тем, я вам говорил что считаю ваш подход модернистким, так вот то о чем вы говорите, снова относится к модернизму)) Коран, это не книжка которую надо понимать как вам хочется, это четкий свод законов с размытыми рамками, а своевольная трактовка это следствие ужасно запутанного языка, как выше отметил Аль Пачино, сильно видоизменившегося и изначально сложного в изучении.

Edited April 14, 2017 by Locamp

[porridge]

4 минуты назад, vladxi сказал:

а если  она и в догонку  добавлять будет ..ведь  что подумает народ ..???  что чмо какойто

 

Главное что он о себе высокого мнения. Мнение толпы неважно!

[porridge]

5 минут назад, DreamFish сказал:

а я и не претендую) 

 

Не ссорьтесь))))

[Nаtака]

У глагола дараба есть ещё и такое значение أَضْرَبَ - оставлять . 

 

То есть жену , которой ничего уже не доходит нужно оставлять . Аналогом этому  в современном обществе является фраза " нам нужно на время побыть друг без друга " . 

 

Женщина, которую муж в результате ее кровопития оставляет ненадолго - очень быстро в себя приходит . А вот если и после этого пилит его - то будь я мужчиной - долго не церемонилась бы - открываешь дверь  и говоришь - вот Бог , а вот порог ... тоже очень помогает . 

 

А так ... есть на свете женщины .. вернее бабы , которые очень даже заслуживают ... ну не то чтобы битья , а одноразового хорошего подзатыльника с последующей фразой :"пошла вон " 

 

 

Можете смело минусовать , я предпочитаю говорить правду , а не угождать "либеральной " аудитории с так называемыми "демократическими " ценностями ) 

 

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, A_12 said:

То есть метафору Вы готовы принять только там где Вам удобно? А может и перевод следует принимать так как говорю я?

Кроме того:

 

кажется это предельно искренне и даёт любому пищу для размышлений.

 

Причем тут как МНЕ удобно, речь идет об официальном переводе от профессионального переводчика, и даже не одного, а нескольких.

Если Вы, прочитав Коран, поняли эти аяты не дословно, а решили придать им некий метафорический смысл, это плюс вашим личным человеческим качествам, но, к сожалению, в Коране значение этих аятов неизменно, и наглядный тому пример арабские страны и отношение там к женщинам.

[A_12]

Некоторые либо невнимательно либо не до конца читают первый пост.
Приводить копи-пейсты хадисов и самим будучи муртадами такфирить мусульман это конечно сильно ))))))))

По поводу, впадения в неверие скажу отдельно. Впасть в неверие в глазах людей, богословов, ученых, факихов, хадисоведов и т.д. это очень и очень маленькая проблема для того кто не хочет впасть в неверие в глазах Бога, и осторожен с интерперетацией любого повеления Всевышнего, и руководствуется одним аятом для объяснения другого, в том числе указанием "понимайте правильно, если вы являетесь размышляющими или думающими (ин кунтум те'гилун)"

Тема была не для спора. Не думал, что безбожников так сильно волнует как мы мусульмане интерпретируем текст к которому они сами уже отношения иметь не хотят. ))
Лякум динакум ве лия дин - Вам Ваша религия а мне моя.

[PassionateMen]

Только что, traumer сказал:

и только по попе приговаривая "йа-йа" ))))

йа ? Как ослик чтоли )))))))))

 

Можно на русском тоже, ммммм да моя детка, какая у тебя ............) шлеп )

[porridge]

3 минуты назад, Элеонор сказал:

все из-за вас((

 

Из за меня тем паче не стоит

[Evol]

1 минуту назад, Nаtака сказал:

А так ... есть на свете женщины .. вернее бабы , которые очень даже заслуживают ... ну не то чтобы битья , а одноразового хорошего подзатыльника с последующей фразой :"пошла вон " 

 

[Посредник]

Если словом бить хуже, то зачем радуетесь, что рукой бить нельзя? Значит, предписано еще жестче наказывать, нежели просто отлупить?))
 

Беля дя баханда - основной спор между мусульманами не мусульманами не столько в том, можно бить женщин или нет. А в том, почему в Исламе женщина поставлена ниже мужчины. И то, что вы пытаетесь доказать, мол, в Коране не сказано "бей", ровным счетом ничего не меняет. Все равно в Исламе женщина ведомая, а мужчина ведущий.
 

И это оспорить никак невозможно. Муж берет в жены, муж разводится с женой (та только по суду), муж наказывает, муж имеет четырех, мужу принадлежат дети и т.д. и т.п.
 

Женщина в Исламе это как Бугатти Вейрон. Дорогая, очень ценная, очень охраняемая, пылинки с нее сдуваемая, от чужих глаз оберегаемая, никому кататься не даваемая. Но - всего лишь машина и не более того. О равноправии говорить не приходится.

 

Не сказать, что мне чужды такие взгляды. Кто же откажется от Бугатти Вейрон. Особенно, четырех сразу. Просто хотел сфокусировать ваше внимание не на форме, а на сути. Как вы и призывали это сделать :)