Jump to content
Модераторы раздела Acrid, Kappo, MilanEllo, ex.director
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Нужен очень хороший тренер по боксу


Assembler

Recommended Posts

Если хотите профессионально заняться,то только с индивидуальным тренером. Все эти тренировки в группах по 20 человек ничего вам не дадут,так как выше юзер ДаВинчи правильно указал,тренера в основном уделяют внимания двум-трём спортсменам на остальных они плевать хотели. А если просто поставить хороший удар и физику улучшить то можно просто в доме грушу повесить и оттачивать удары на ней. Уверяю разницы большой не будет с тем что вас в общей группе научат)а так хоть деньги целы будут)

Edited by 164870_1451192912
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Тут пошел явный перекос, индивидуально, в группах, что лучше, что хуже. Поделюсь, пусть и небольшим, но все же личным опытом о боксе.

Из чего состоят тренировки?

Осваивание стойки и балансирование. Дома этому сам не научишься, так же как и правильно держать кулаки, какие движения сопровождают удар, каково должно быть положение ног, туловища, где в этот момент должна быть другая рука. Так что рассуждения о том, что с одиннаковой пользой можно мутузить дома мешок или ходить в общую группу в корне неверны. Только тоавмируете себя.

Это азы и база для будущих тоенировок. Общая физ подготовка, без которой в боксе никак.

Отрабатывание перед зеркалом. Отрабатывание с напарником одного и того же принма (не путать с работой в парах).

Бой с тенью, лапы, мешок, пары, спарринги. Как вы представляете это без занятий в группах? А как же амбиции и конкуренция? Другое дело, что тренер уделяет достаточное время каждому или формирует небольшую группу платников.

Для многих индивидуальные занятия сострят из работы на лапах. Открою секрет, лапы это не главное и, при желании опытный треннр так измотает новичка на лапах, что потом и время ему не нужно будет уделять.

Так что, если решили заниматься боксом, то делайте это под руководством специалистов. Заболев вы ведь идете к врачу, а не автомеханику, а в случае самолечения только усугубляете свое состояние.

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, El Terrible сказал:

Плюс, ведь кроме ударов не менее важны защитные действия, которым самому не научишься. Даже самым простым, как блок, подставки, отбивы.

Точно...и ногами нужно правильно двигать...правильно расходовать силы итд....без тренера это невозможно практически...бокс это не просто кулаками махать...

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, Darth Turanus сказал:

Точно...и ногами нужно правильно двигать...правильно расходовать силы итд....без тренера это невозможно практически...бокс это не просто кулаками махать...

К сожалению, для большинства бокс это тупой мордобой, где главное это руки.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, 164870_1451192912 сказал:

Если хотите профессионально заняться,то только с индивидуальным тренером. Все эти тренировки в группах по 20 человек ничего вам не дадут,так как выше юзер ДаВинчи правильно указал,тренера в основном уделяют внимания двум-трём спортсменам на остальных они плевать хотели. А если просто поставить хороший удар и физику улучшить то можно просто в доме грушу повесить и оттачивать удары на ней. Уверяю разницы большой не будет с тем что вас в общей группе научат)а так хоть деньги целы будут)

Абсолютно не согласен. Если хотите заниматься профессионально, то заниматься нужно у профессионального тренера, а индивидуально или нет, не самое важное. Ни один тренер не бросит остальных ребят, чтоб заниматься только с одним, особенно начинающим.

Я когда начинал, то тоже занимался индивидуально у ныне покойного Рауфа Джаббарова. Но через короткое время решил перейти в группу спортсменов, а не тех, кто просто для себя проводит треньки. У тренера ведь то же время ограниченно. И, у спортсменов тренировки проходят гораздо интересней, интенсивней где растешь в несколько раз быстрей.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Теперь по поводу хороших и плохих тренеров. Хороший наверно тот, кто дает результат. Гариб за относительно короткий промежуток времени воспитал несколько мастеров спорта, чемпионов Республики, победителей и призеров меж турниров. Кроме этого, у него около пяти парней, которые боксируют на профи ринге, а это уже другой уровень. Плюс, у него свой стиль, своя школа и как опытный боксер, кроме базовых знаний он обучает разным тонкостям, хитростям, о которых неопытный чел и не подозревает.

И, многие из тех, кто приходят к нему для занятий как бы фитнесом, так же желают заниматься со спортсменами, просто нрафик не всегда позволяет.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, El Terrible said:

Теперь по поводу хороших и плохих тренеров. Хороший наверно тот, кто дает результат. Гариб за относительно короткий промежуток времени воспитал несколько мастеров спорта, чемпионов Республики, победителей и призеров меж турниров. Кроме этого, у него около пяти парней, которые боксируют на профи ринге, а это уже другой уровень. Плюс, у него свой стиль, своя школа и как опытный боксер, кроме базовых знаний он обучает разным тонкостям, хитростям, о которых неопытный чел и не подозревает.

И, многие из тех, кто приходят к нему для занятий как бы фитнесом, так же желают заниматься со спортсменами, просто нрафик не всегда позволяет.

Абсолютно с вами согласен.

Да и зал у него мне очень нравится. Это не просто качалка частично переделанная для бокса. Это чисто боксерский зал, с рингом, грушами, и тд. 

Link to comment
Share on other sites

On 15.10.2017 at 9:22 AM, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ said:

 

 

Да очень хорошо знакомы. Он  хороший парень. Тренировал моего сына, тоже левшу, сделал из него хорошего выключателя.

Link to comment
Share on other sites

Могу посоветовать и Гариба, и Валентина. Оба хорошие профессионалы, мастера своего дела.

Если сравнивать условия тренировок, то у Гариба конкретно боксерский зал, а Валентин тренирует в Narimanov Gym - там небольшая качалка, и маленький зал, где тренирует Валентин. Ринга нет, на счет мешков и груш не скажу, давно там был. 

Прислушался бы к мнению Обозревателя, он плохого не посоветует)

По поводу тренировок в группе или индивидуально - по моему мнению, базу лучше ставить индивидуально с тренером. Передвижения, удары, защита, бой с тенью, работа с зеркалом, лапы, мешок - это все прекрасно объяснят и поставят указанные тренеры. Валентин еще дает и некоторые элементы тайского бокса - локти, колени, лоу кики по желанию. 

Если хотите развиваться дальше (как боец, а не только в плане фитнеса на основе бокса), то нужну спарринги- обусловленные по заданию тренера, потом свободные, а для этого конечно лучше группа, ну или пара-тройка спарринг партнеров вменяемых.  

Удачи.

Kraver

   

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 10/16/2017 at 1:48 PM, -Equilibrium- said:

Есть девушки, которые ходили на идивидуальные занятия, в черте города? Интересен опыт.

Присоединяюсь. Тоже ищу нормального тренера.

Link to comment
Share on other sites

В 14.10.2017 в 12:29, obozrevatel сказал:

Все, кого я с работы и с форума отправлял к Валентину довольны как слоны. Учит и гоняет также, как в своё время я тренировал. Самое главное, занятия только индивидуальные.

Валя дважды признан" лучшая техника союза", жаль его сейчас, спился, скурился. Помню его бои с покойным Эмилем Исрафилбековым

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Heydar Ali said:

Валя дважды признан" лучшая техника союза", жаль его сейчас, спился, скурился. Помню его бои с покойным Эмилем Исрафилбековым

Он очень неплохо гоняет тех ребят, которых я отправляю ему с работы.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, obozrevatel сказал:

Он очень неплохо гоняет тех ребят, которых я отправляю ему с работы.

То что он профессионал, нет сомнений, мы вместе тренировались, погубил он себя, сейчас как минимум  мог возглавлять сборную

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Heydar Ali said:

То что он профессионал, нет сомнений, мы вместе тренировались, погубил он себя, сейчас как минимум  мог возглавлять сборную

Наверное...

То, что он делает, тоже востребовано. Не каждый житель страны член сборной команды и не каждому бокс нужен для соревнований.

Edited by obozrevatel
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
В 14.10.2017 в 12:55, Bercana сказал:

Я узнавала,когда искала инфу для своего сына. Судя по отзывам,луче ,чем Гариб Оруджев -нет. Он сам -боксер.Мастер спорта.  Призер международных соревнования,чемпион нашей республики ..профессионал,другими словами. Когда узнавала о нем,говорили,что он практикует более жесткий,ударный,техничный бокс . 

Работает также с новичками...Смотря -какая цель стоит-  сделать спортсмена- или бокс для "любителя" . То есть,бокс для самообороны. Научит выдержке .

Тренирует в зале 44 школы(Ш.Азизбеков 108.). Условия хорошие-  зал, груши, канаты ,душ /раздевалка. 

Я б записала) но сын слишком маленький оказался ))

(051) 770-33-77 /(055) 399-56-65 Пишу в тему,чтобы в личку не писали в поисках инфы. 

А где эта школа? И контакты его ?

Link to comment
Share on other sites

В 14.10.2017 в 19:46, Sunny Moon сказал:

Подскажите где обучает Гариб и где Валентин?

 

Дочка весь мозг вынесла с этим боксом, модно что ли?)

Девочке лучше на самооборону,да и возраст имеет значение иначе фигуру испортит.

Также она должна быть готова к травмам( это почти неизбежно .

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Прочитав всю колонку решили с другом навестить обоих (Гариба и Валентина)

сперва поехали к Гарибу. Зал шикарный, слов нет. Но вот подход к делу не понравился. С первых минут нам намекнули что если хотите хотите результат то смысла ходить в группы нет, ибо людей много я за всеми не услежу. Группа мол 80 азн самая, а если хотите после работы то 250. 

Ну ладно не в этом суть. Попросили посмотреть как проходит тренировка: п.с мы приехали часам к 7-8 вечера, он сказал пожалуйста идите смотрите, сейчас идёт тренировка там мои ассистенты меня подменяют. У каждогого конечно свои методы. Но заплатив 250 азн я хочу что бы меня ее скидывали на ассистентов а занимались непосредственно со мной коли берут такие деньги.

 

дальше решили наведаться к Валентину:

приехали в Нариманов джим. Да зал не супер, но такой олдскульный. Небольшой ринг, 3 груши и вся соответствующая атрибутика. 

У него на наше счастье шла тренировка. И тут то я увидел как тренирует Валентин. Во первых выкладывается сам по полной, показывал как бить, обороняться, стоять в стойке. Отрабатывал на лапах. Короче красавчик. Да и ещё предложил на выбор, тренироваться либо в этом зале либо в олимпийском. Конечно же мы записались к нему. Наша первая тренировк шла 3 часа. Тренер реально красавчик. Очень доходчиво объяснят, показывает, мотивирует. 

Резюме. 

Перед тем как записаться к кому либо, посетите тренировку каждого. Только после этого делайте выбор, а не по чьей то рекомендации. 

Всем мир)

Edited by Orkhan1
  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Orkhan1 said:

Прочитав всю колонку решили с другом навестить обоих (Гариба и Валентина)

сперва поехали к Гарибу. Зал шикарный, слов нет. Но вот подход к делу не понравился. С первых минут нам намекнули что если хотите хотите результат то смысла ходить в группы нет, ибо людей много я за всеми не услежу. Группа мол 80 азн самая, а если хотите после работы то 250. 

Ну ладно не в этом суть. Попросили посмотреть как проходит тренировка: п.с мы приехали часам к 7-8 вечера, он сказал пожалуйста идите смотрите, сейчас идёт тренировка там мои ассистенты меня подменяют. У каждогого конечно свои методы. Но заплатив 250 азн я хочу что бы меня ее скидывали на ассистентов а занимались непосредственно со мной коли берут такие деньги.

 

дальше решили наведаться к Валентину:

приехали в Нариманов джим. Да зал не супер, но такой олдскульный. Небольшой ринг, 3 груши и вся соответствующая атрибутика. 

У него на наше счастье шла тренировка. И тут то я увидел как тренирует Валентин. Во первых выкладывается сам по полной, показывал как бить, обороняться, стоять в стойке. Отрабатывал на лапах. Короче красавчик. Да и ещё предложил на выбор, тренироваться либо в этом зале либо в олимпийском. Конечно же мы записались к нему. Наша первая тренировк шла 3 часа. Тренер реально красавчик. Очень доходчиво объяснят, показывает, мотивирует. 

Резюме. 

Перед тем как записаться к кому либо, посетите тренировку каждого. Только после этого делайте выбор, а не по чьей то рекомендации. 

Всем мир)

А сколько стоят тренировки у Валентина 

Link to comment
Share on other sites

On 10/14/2017 at 7:46 PM, Sunny Moon said:

Подскажите где обучает Гариб и где Валентин?

 

Дочка весь мозг вынесла с этим боксом, модно что ли?)

Практично и востребовано.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
В 07.10.2019 в 09:01, monarflex сказал:

А сколько стоят тренировки у Валентина 

3 раза в неделю, индивидуально - 150 азн

можете договориться если реже. Он в олимпийском тоже тренирует по нечетным дням

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...
On 10/14/2017 at 12:55 PM, Bercana said:

Когда узнавала о нем,говорили,что он практикует более жесткий,ударный,техничный бокс . 

 

Гариб в большей степени воспитывает нокаутеров, так как больше сконцентрирован на профессиональном боксе. Профессиональный же бокс у нас ассоциируется с Российским рингом. Есть промоутер, ведут переговоры, устраивают бои а призовой фонд порой составляет 300-400 долларов. Лучше, заниматься на любительском уровне, выигрывать Чемпионат республики и получать 600-700 манат. Так и боксёр в техническом смысле бывает грамотным, ну и дольше живёт на ринге. Поэтому, однозначно не советую Гариба. Валентин же офигенен, тренировался с ним долгое время. Он из хорошей плеяды Боксёров... 

В пример же самого яркого и крутого боксёра не среди профессионалов (хотя, ему позавидует даже Тайсон) могу привести Феликса Савона, трёхкратного! олимпийского чемпиона, пятикратного чемпиона мира, трёхкратного чемпиона Панамериканских игр, трёхкратного обладателя Кубка мира, двукратного чемпиона Игр Доброй воли и кавалера Олимпийского ордена.

Savon.jpg

Edited by Sepulnation
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Есть Вюгар в Ахмедлах. Есть Вагиф (бывший глухой Вагиф), сейчас уже нормально слышит, сделал операцию. Он тренирует чуть выше Комсомольского круга.

Есть молодой спец, Натиг Алышов, левша, нокаутер. Его последний раз видел на Разино в Старте.

Они все последователи старой советсткой школы бокса, а не из новеньких метросексуалов в крутых залах.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
On 10/21/2021 at 4:24 PM, Бакин said:

Говорят Валентин переехал в Москву. Так ли это?

Он тренировал в Narimanov Gym и на олимпийском стадионе. Можно позвонить туда и выяснить, остался ли Валентин там или всё же уехал. 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Отца и друга азербайджанца, подозреваемого в убийстве москвича из-за парковки, задержали
      Отца и приятеля мужчины, которого подозревают в убийстве жителя Москвы возле дома в
        • Facepalm
      • 1 reply
    • Почему результаты выпускного экзамена у мальчиков ухудшились по сравнению с девочками? - ВИДЕО
      Согласно статистике Государственного экзаменационного центра, результаты тестов у девочек выше, чем у мальчиков.
      Было отмечено, что начиная с 2001-2009 годов поступление девочек-абитуриентов в высшие учебные заведения стремительно росло.
      В 2010-2022 годах девочки превзошли мальчиков в этом соотношении.
        Эксперт по образованию Адиль Велиев считает, что причиной этого может быть то, что мальчики больше отвлекаются.
      Подробнее - в видео Xəzər TV.
       
      • 15 replies
    • Брат жестоко убитой в Казахстане Салтанат Нукеновой дал эксклюзивное интервью - ВИДЕО
      Жуткая, потрясшая всех история убийства хрупкой женщины ее мужем, возможно, не получила бы такой огласки, если бы не ее семья и брат. 
      Речь идет о громком деле об убийстве Салтанат Нукеновой ее мужем, экс-министром экономики Казахстана Куандыком Бишимбаевым. Внимание людей по всему миру сейчас приковано к трансляции судебного заседания - сможет ли влиятельный, состоятельный убийца избежать справедливого наказания? 
      Baku TV Ru поговорил с Айтбеком Амангельды, братом Салтанат, о погибшей сестре, о ее взаимоотношениях с мужем и семьей, о ее прошлом, о семьях Нукеновой и Бишимбаева, и о многом другом.
      В эксклюзивном интервью он также рассказал о том, повлияло ли данное дело на изменение взглядов общества, о психологе преступника, поступали ли угрозы ему от семьи Бишимбаева и т.д.
        Подробнее - в сюжете.
       

       
      • 1 reply
    • Буллинг в школах и агрессия в обществе. Новый выпуск «Поговорим?» - ВИДЕО
      Журналист Гамид Гамидов в новом выпуске программы «Поговорим?» представил очередное видеоинтервью. И на этот раз формат передачи несколько отличался от предыдущих выпусков - кроме знакомого ведущего в данном выпуске приняли участие его коллеги – журналисты Джамиля Алекперова, Джавид Османов и Mick Bloom.
      Журналисты обсудили насущные социальные темы, связанные с насилием. Возникает ощущение, что с начала года количество новостей, которые «пугают», стало расти.
        Комментируя данную тенденцию, собеседники в своих обсуждениях затронули буллинг в школах, уважение к старшим и тему безнаказанности, поговорили о том, нужно ли закрывать тик-ток и, как можно сократить уровень агрессии в обществе...
        • Upvote
      • 13 replies
    • Чингиз Абдуллаев: «Врачи вытащили меня с того света, Аллах меня пожалел»
      Народный писатель Азербайджана Чингиз Абдуллаев 17 апреля был выписан из Центрального таможенного госпиталя, куда был помещен из-за проблем со здоровьем 6 апреля.
      На своей странице в социальной сети Facebook писатель подробно рассказал о произошедшем, отметив следующее:
      «Я умер. Нет. Это не прозаическое резюме моего повествования. Это то, что со мной произошло. В ночь на 6 апреля и в течение дня моего юбилея 7 апреля. Я снова родился. Как констатировать смерть? Когда все внутренние органы перестают одновременно функционировать, дыхание останавливается и сердце перестаёт биться. Несколько минут подобной комы или клинической смерти превращают человека в «овощ». Врачи вытащили меня с того света, Аллах меня пожалел. Может решил, что мне пока рано. Вернул меня обратно. Страшно представить, какую боль я причинил в эти несколько дней своим близким, своим родным»
      В своем сообщении народный писатель также выразил слова благодарности: «Хочу поблагодарить всех! Моего Президента, всех друзей, знакомых, читателей и вообще незнакомых мне людей. Которые в эти дни переживали за меня. Спасибо им всем! Постараюсь оправдать Ваше доверие. Там я уже успел побывать. Теперь я совсем не боюсь. Тот, кто умирает один раз, не боится умереть во второй. Но не торопитесь. Наверное, у каждого из нас свой срок. Я вышел из больницы. На снимке люди, которые помогли мне «вернуться». Спасибо им за все!»
       
       
      https://1news.az/news/20240418121620670-CHingiz-Abdullaev-Vrachi-vytashcili-menya-s-togo-sveta-Allakh-menya-pozhalel-FOTO
        • Upvote
        • Like
      • 10 replies
    • Несовершеннолетняя девочка, которую хотели склонить к проституции, сбежала из района в Баку
      Председатель общественного объединения «Чистый мир» Мехрибан Зейналова поделилась в социальной сети «Фейсбук» вопиющей историей несовершеннолетней девочки, которая была вынуждена бежать из района в столицу.
      По словам правозащитницы, Захра (имя условное) в данный момент находится в их приюте.
      «После того, как ее родители развелись, девочка продолжала жить с матерью в районе. Через какое-то время мать передала ее знакомому мужчине (40-50 лет), сказав ему, что он может делать с ней все, что захочет. После того, как Захра прожила с ним месяц, мужчина предложил ей продавать свое тело и делить с ним деньги. Услышав это, Захра нанесла увечья своим рукам, после чего сбежала в Баку», - сообщает правозащитница.
        В Баку девочку обнаружили сотрудники Абшеронского районного управления полиции, которые сразу же доставили ее в приют Мехрибан Зейналовой.
      «То, что пережила эта малолетняя девочка, немыслимо. Надеемся, что в скором времени люди, которые заставили ее это пережить, будут наказаны. В настоящее время Захра живет с нами и получает психологическую помощь», - говорит М.Зейналова.
          https://1news.az/news/20240417044406338-Nesovershennoletnyaya-devochka-kotoruyu-khoteli-sklonit-k-prostitutsii-sbezhala-iz-raiona-v-Baku-FOTO
        • Sad
      • 32 replies
    • Хады Раджабли всё
      В мечети Тезепир проходит церемония прощания с экс-депутатом Милли Меджлиса Хады Раджабли.
      В церемонии принимают участие члены семьи покойного, депутаты Милли Меджлиса, представители общественности.
      После церемонии прощания экс-депутат будет похоронен на II Аллее почетного захоронения.
      Отметим, что Х.Раджабли скончался 17 апреля в возрасте 76 лет от сердечного приступа.
        • Facepalm
      • 93 replies
    • Какие травмы получила Айтен Сафарова? – ВИДЕО
      Стали известны некоторые подробности о состоянии здоровья телеведущей Айтен Сафаровой, попавшей в тяжелое ДТП сегодня утром.
      Муж ведущей сообщил порталу Olay.az, что у нее сломаны ребра.
      11:53
      Сегодня, 17 апреля, около 07:00 на пересечении проспекта 8 Ноября и улицы Садыгджана в Хатаинском районе Баку произошло столкновение автомобиля марки Hyundai IX-35 под управлением Исмаила Мамедова и автомобиля ведущей телеканала «Хазар» Айтен Сафаровой (Пириевой).
      Об этом сообщает пресс-служба МВД Азербайджана, пишет Репорт.
        Пострадавший в ДТП пассажир автомобиля Hyundai IX-35 Айхан Алиев был госпитализирован и скончался в больнице.
      11:21
      Известная телеведущая Айтен Сафарова в настоящее время проходит необходимые обследования в соответствующем отделении Клинического медицинского центра.
      Об этом 1news.az сообщили в Объединении по управлению медицинскими территориальными подразделениями Азербайджана (TƏBİB).
      Общественности будет предоставлена дополнительная информация.
      10:16
      Стали известны некоторые подробности дорожно-транспортного происшествия, в котором пострадала известная телеведущая Айтен Сафарова.
      Как сообщили в Главном управлении Государственной дорожной полиции города Баку, авария произошла сегодня утром, около 06:50, на территории Хатаинского района - на пересечении Зыхского шоссе и улицы Садыгджан в направлении проспекта 8 Ноября.
      В результате столкновения двух легковых автомобилей марки Hyundai одна из машин перевернулась на проезжей части и врезалась в припаркованную на обочине машину марки KIA, пишет Qafqazinfo.
      А.Сафарова госпитализирована с травмами различной степени тяжести.
      По факту ДТП начато расследование.
      09:48
      Сегодня в Хатаинском районе Баку произошло тяжелое ДТП.
      На проспекте 8 Ноября столкнулись два автомобиля марки Hyundai. За рулем одного из них находилась известная телеведущая Айтан Сафарова. Ее автомобиль перевернулся.
      Как пишет Qafqazinfo, Айтан Сафарова получила тяжелые травмы и помещена в отделение травматологии одной из больниц.


       
       
        • Sad
      • 138 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...