30 Погибших в американской церкви!

[Capricorn17]

Это ужасно.ни в чем не повинные люди погибли

[go_away]

1 час назад, Monsegneur сказал:

1. Во время бомбежки Перл Харбор вместе с военослужащими ВМС погибло много гражданских лиц, включая женщин и детей. Чем они так досадили имперской Японии?
2. Хиросима и Нагасаки были крупными промышленными городами и атаковывать их - это обычная военная практика. Те же немцы истово бомбили промышленные Бирмингем и Ковентри. А тут был достигнут двойной эффект - паралич промышленности и устрашение противника. И это при том, что несмотря на все уговоры генералитета США президент Трумэн категорически отказался отдавать приказ о ядерной бомбардировке старой и новой столиц Японии - Киото и Токио. Хотя все прекрасно понимали, что сделай он это (и погибни император Хирохито), то деморализованная Япония исчезла бы с карты мира как самостоятельное государство и стала бы чем-то вроде о. Гуам, Гавайев или Пуэрто Рико.
З.Ы. Благодаря вмешательству генерала Макартура Хирохито даже не судили как военного преступника - он пережил всех и в весьма преклонных летах спокойно и мирно умер в своей постели в 1989-м г.

 

Существует международное гуманитарное право (international military law), которое сформировалось как свод законов на основе гаагских, женевских конвенций итд. Работа над законом шла с начала 20 века. На момент второй мировой войны только Гаагские конвеция затрагивала положение мирного населения в период войны, причем так как Гаагская конценция сформиловалась в 1907 году, положение об авиаударах было сформировано неточно, в тоже самое время существовала военная доктрина WW1 с положеним о военной тактической бомбардировке. Именно поэтому и немцы и американцы этим воспользовались по полной. С точки зрения закона - это было законно тогда, а так как закон обратной силы не имеет, это ушло в прошлое. Но страшна наверное не столько бомбежка, страшны последствия, мутации ново рожденных детей, радиация итд. Скажем если я просто пристрелю кого то из пистолета, и если я начну кого то резать в течении года на куски, статья разная будет, психология поступка разная. Это если по простому.

https://ihl-databases.icrc.org/ihl/385ec082b509e76c41256739003e636d/1d1726425f6955aec125641e0038bfd6?OpenDocument

Цитата

Article 25: The attack or bombardment, by whatever means, of towns, villages, dwellings, or buildings which are undefended is prohibited. 

Вот этим пунктом и воспользовались, так как и Хиросима и Нагасаки были крупными городами, и естественно там были казармы, определенное производство, естественно какая-то защита, даже на конец войны.

Однако многие понимают, в том числе и Эейзенхауэр:

https://www.huffingtonpost.com/greg-mitchell/countdown-to-hiroshima-fo_b_3676332.html

Цитата

I had been conscious of a feeling of depression and so I voiced to him my grave misgivings, first on the basis of my belief that Japan was already defeated and that dropping the bomb was completely unnecessary, and secondly because I thought that our country should avoid shocking world opinion by the use of a weapon whose employment was, I thought, no longer mandatory as a measure to save American lives

 

Американцы и демократию во вьетнаме напалмом жгли, атом не могли уже применять, после кажется 1949 вступили новые положения, сформировался ООН. 

В чем ваш пойнт? США великая страна? никто и не спорит на текущий момент безусловный экономический и военный доминант, сколько это продлится никто не знает. США справедливая страна несущая демократию? я думаю что любой у которого существует какое-то мировозрение и понятие обьективное оценки просто засмеется. В политике нет понятия справедливости, и во внутренней и во внешней. Демократия вступает в ход, тогда когда это выгодно. А особенно чистый 100% капитализм. Не хочу закидывать статьями, всем и так все понятно, таких статей можно накидать почти про любую страну мира.

Лучше жить в сша чем в анголе? Безусловно. США или Азербайджане? США или Европе? Зависит от конкретной ситуации.

 

 

 

 

Edited November 7, 2017 by go_away

[Monsegneur]

 

В чем ваш пойнт?
   

В том, что контексте постоянных ссылок на бомбежку Хиросимы и Нагасаки решение было верным. Японцы коварно напали и в итоге вкусили.

[go_away]

1 минуту назад, Monsegneur сказал:

В том, что контексте постоянных ссылок на бомбежку Хиросимы и Нагасаки решение было верным. Японцы коварно напали и в итоге вкусили.

 

 

понятно, а когда военное решение американцев было неверным в современной истории?

[Monsegneur]

понятно, а когда военное решение американцев было неверным в современной истории?

В разделе Истории обсудим. Тут мы больше об убийствах в церквах.

[trudovik]

В 06.11.2017 в 01:19, Ahmeda Papa сказал:

27 человек погибли, в том числе двухлетний ребенок, и 24 получили ранения в результате стрельбы в техасской церкви, передает Daily Mail.

Как сообщают очевидцы, в баптистскую церковь Сазерленд-Спрингс в Техасе в 11:30 по местному времени вошел мужчина в военной экипировке и открыл стрельбу. В это время на службе находилось около 50 человек.

Мотивы стрелка пока не известны, его личность не установлена. Местные жители опасаются, что он может быть кем-то из их знакомых, так как поселение Сазерленд-Спрингс небольшое.

Президент США Дональд Трамп выразил соболезнования в Twitter. Он отметил, что следит за ситуацией.

https://m.lenta.ru/news/2017/11/05/strelba/

 

Как говорится в Америке, хороший американец - это мёртвый американец

[Turku Kettola]

Еще один шизофреник. Шизофрения не знает границ  и распространяется  на личностей  от Узбекистана до  берегов Потомака. 

[Adina]

5 часов назад, Goshgar сказал:

а зачем вы анализируете США? хотя и есть ограничения по Штатам, но никто же не стоит на границе Штатов и не ограничивает ввоз и пользование оружием?!

 

простое сравнение между США и другими странами, ставит США на уровень самых опасных стран мира

 

Так разговор идет о США, поэтому и анализ по США.

США не входит в десятку в Списке Самых Опасных Стран ни по одной из версий Рейтинга. Лишь по одному рейтингу - По Количеству Умышленных Убийств - США занимает 9-ое место. 

[Monsegneur]

On 11/6/2017 at 12:42 AM, shikotus said:

Самое интересное, что никто не написал "еджеб олуб Америкайа"

 

 

 

On 11/6/2017 at 2:03 AM, greench277 said:

Данные террористические акты, называются "Кармой". На руках американцев слишком много крови ни в чем невиновных людей. Сколько людей их правительство погубило, а налогоплательщики способствовали этому, называя обычных мусульман террористами и людьми третьего сорта. Честно хотите? Мне вообще пофиг, что и кто с ними делает. Вообще мне Америка никогда не нравилась, нация, у которой предки были изгоями, бандитами и проститутками диктует все миру, как правильно жить, чтобы самой Америке было выгодно. Да пусть с корнями эта Америка провалится.

 

23 hours ago, art&design said:

христиане это террористы. особенно в америке. всегда же ислам обливают грязью и обвинения в адрес ислама, как только слышат про убийство. вот вам и причина облить грязью весь христианский мир. они сбрасывают ежедневно бомбы и миллионами убивают не неся наказание. убийцы! террористы!

 

[Мамуленька]

В 6-11-2017 в 09:24, Adina сказал:

 

При чем тут вообще ислам и терроризм? Это какой-то обиженный на жизнь (на жену, на отца, на начальника) психопат, без каких-либо идей, в отличие от террористов. 

 

Погибшим нет разницы из-за каких идей они погибли. Такие одиночки, обиженные, и продающие пример другим лузерам, не менее опасны чем террористы. 

[Adina]

2 минуты назад, Мамуленька сказал:

 

Погибшим нет разницы из-за каких идей они погибли. Такие одиночки, обиженные, и продающие пример другим лузерам, не менее опасны чем террористы. 

 

Погибшие тут вообще не обсуждаются, насколько я заметил

[Мамуленька]

26 минут назад, Adina сказал:

 

Погибшие тут вообще не обсуждаются, насколько я заметил

 

Давайте обсудим. Один неудачник и псих расстрелял кучу народу на празднике, теперь другой неудачник, не поладивший с бывшей тещей, а страдают простые люди. Им и их близким всё равно от чьих рук они гибнут, от рук узбека неудачника или от рук психа кюрякяна. Не всё равно только тем, кто может это использовать в своих целях: очернить, оскорбить, разделить. Правда этот случай трудно будет использовать, не узбекомусульманин он, многие наверное расстроились, в том числе и на диспуте. 

[Adina]

6 минут назад, Мамуленька сказал:

Давайте обсудим. Один неудачник и псих расстрелял кучу народу на празднике, теперь другой неудачник, не поладивший с бывшей тещей, а страдают простые люди. Им и их близким всё равно от чьих рук они гибнут, от рук узбека неудачника или от рук психа кюрякяна. Не всё равно только тем, кто может это использовать в своих целях: очернить, оскорбить, разделить. Правда этот случай трудно будет использовать, не узбекомусульманин он, многие наверное расстроились, в том числе и на диспуте. 

 

Мне нет дела ни до тех, ни до других, ни до третьих. Можно я сам буду выбирать, что обсуждать? ))

[Мамуленька]

6 минут назад, Adina сказал:

 

Мне нет дела ни до тех, ни до других, ни до третьих. Можно я сам буду выбирать, что обсуждать? ))

Я где то вас упомянула? К обсуждению не принуждаю. 

[Adina]

1 минуту назад, Мамуленька сказал:

Я где то вас упомянула? К обсуждению не принуждаю. 

 

Ну, сначала процитировали с претензией, потом предложили обсуждать жертв. Нет? ))

[shikotus]

2 часа назад, Monsegneur сказал:

 

 

 

 

 

И что? Два подобных рода сообщений на всю тему.

Кто-то видит в каждом муслиме террориста и убийцу, кто-то в техасской бойне божью длань..

Хвала Всевышнему, что и этих, и этих очень мало в мире...

Каждому свое...

[Habibi]

Интервью со Стефеном Виллефором, который убил стрелка, расстрелявшего прихожан церкви в Техасе.

Краткое изложение интервью:

1. Дедушка отдыхал у себя дома, когда вбежала дочка и сказала "Пап, по–моему там стрельба". Вышел на кухню — действительно похоже. Дочка села в машину проехаться, а он побежал к оружейному сейфу.

2. Дочка моментально вернулась, сказала — "Пап, там псих расстреливает церковь". Дед схватил автомат (AR15 c коллиматором), магазин, горсть патронов, и босой побежал к церкви (там рядом), на ходу набивая магазин. Дочке сказал снаряжать второй магазин, чтоб под ногами не путалась

3. Увидел пикап психа, остановленный посреди улицы с открытой дверью. Зарядил винтовку и встал за другой, припаркованный пикап

4. Из–за пикапа вышел псих, в спецназовском шлеме с забралом и бронежилете, с пистолетом в руке. Стрелять стали одновременно, расстояние — метров 20. Дед заметил что у психа сбоку бронежилет не закрывает, только липучка, и целился туда

5. После обмена выстрелами, псих забился в машину и выстрелил два раза оттуда. Дед в ответ стрелял туда где у психа должна быть голова, выбил боковое окно и (когда тот начал уезжать) выбил также заднее

6. Дед видимо куда–то попал (вскрытие покажет, вроде в шею как минимум), псих попал только во второй пикап, за которым стоял дед, и в дом за ним.

7. Дед подбежал к остановившемуся неподалеку автомобилю, и сказал водиле(который все видел) — "Этот псих только что расстрелял церковь, надо его остановить, давай за ним". Незнакомый водила (зовут Джонни) сказал — садись.

8. Стали нагонять психа, по дороге связались с копами и сказали куда он едет. Дед проверил автомат — в магазине оставался один патрон, и один в стволе (он схватил горсть патронов изначально, т.е. штук 10, а времени заряжаться и надевать обувь не было).

9. Машина психа стала вилять и упала в кювет. Дед вылез, положил винтовку на капот и стал орать что–то в духе сдавайся гад, а Джонни сказал пригнуться ниже лобовухи и быть на связи с копами.

10. Минут через 5–7 услышал матюгальник копа — "Выходите с поднятыми руками", два раза. На всякий случай положил автомат и вышел, но коп посмотрел на него странно и сказал — "Да не ты!", дед понял что коп пока один, так что вернулся и снова взял машину психа на прицел

11. Вскоре приехало еще 5 копов, дедушку прикрыли полицейской машиной чтобы он безопасно вышел

12. Псих к тому моменту, видимо, уже истек кровью. В машине были еще стволы и оружие, дедушка говорил что хрен его знает, он ехал в направлении еще одной баптисткой церкви.

[Monsegneur]

11 minutes ago, Habibi said:

Интервью со Стефеном Виллефором, который убил стрелка, расстрелявшего прихожан церкви в Техасе.
 

 

 

Ибо ему было чем и было это у него вполне законно. 

 

 

[Ясе мин]

В 06.11.2017 в 09:07, Nаtака сказал:

Аллах ряхмят элясин ! а убийце невинных людей  - гореть в Аду ... кем бы он себя не считал, мусульманином, христианином, буддистом или членом клуба юнных натуралистов-атеистов. 

По последним сведениям он из последних .  

[Ясе мин]

3 часа назад, Habibi сказал:

Интервью со Стефеном Виллефором, который убил стрелка, расстрелявшего прихожан церкви в Техасе.

Краткое изложение интервью:

1. Дедушка отдыхал у себя дома, когда вбежала дочка и сказала "Пап, по–моему там стрельба". Вышел на кухню — действительно похоже. Дочка села в машину проехаться, а он побежал к оружейному сейфу.

2. Дочка моментально вернулась, сказала — "Пап, там псих расстреливает церковь". Дед схватил автомат (AR15 c коллиматором), магазин, горсть патронов, и босой побежал к церкви (там рядом), на ходу набивая магазин. Дочке сказал снаряжать второй магазин, чтоб под ногами не путалась
 

Дед молодец!! Видимо , из за нежелания амер властей ограничивать в законном порядке доступность огнестрела своим гражданам , в число которых входят также и психопаты , шизофреники , потенциальные садисты , аутисты и пр неуравновешенные элементы, простым людям придется самим держать оборону и ликвидировать при необходимости этот контингент. Не пойму , почему не запретят разрешение на продажу оружия и его ношение?? 

Даже у нас часто можно услышать выражение - "яхшы ки устумде силах йох иди " .. а если бы был у таких людей силах , значит и нам бы не избежать ужасов американских бойней.... После таких новостей думаю - мин шукур бизим олкемизе !!!

Edited November 7, 2017 by Ясе мин

[kiev]

4 минуты назад, Ясе мин сказал:

Не пойму , почему не запретят разрешение на продажу оружия и его ношение?? 

разве трудно понять,что криминал,псих и т.д. при необходимости достанет оружие и придёт в Ваш дом,а вам нечем обороняться раз нет разрешения на оружие ? 

[obozrevatel]

4 minutes ago, Ясе мин said:

Дед молодец!! Видимо , из за нежелания амер властей ограничивать в законном порядке доступность огнестрела своим гражданам , в число которых входят также и психопаты , шизофреники , потенциальные садисты , аутисты и пр неуравновешенные элементы, простым людям придется самим держать оборону и ликвидировать при необходимости этот контингент. Не пойму , почему не запретят разрешение на продажу оружия и его ношение?? 

Даже у нас часто можно услышать выражение - "яхшы ки устумде силах йох иди " .. а если бы был у таких людей силах , значит и нам бы не избежать ужасов американских бойней.... После таких новостей думаю - мин шукур бизим олкемизе !!!

В смысле, преступник перед тем как пойти и совершить преступление пойдёт получать разрешение на приобретение и применение оружия? 

[obozrevatel]

1 minute ago, kiev said:

разве трудно понять,что криминал,псих и т.д. при необходимости достанет оружие и придёт в Ваш дом,а вам нечем обороняться раз нет разрешения на оружие ? 

Это типа, : - Не ходи боксом заниматься, а то тебя на улице хулиганы побьют. 

[kiev]

2 минуты назад, obozrevatel сказал:

Это типа, : - Не ходи боксом заниматься, а то тебя на улице хулиганы побьют. 

большинство просто как попугаи вторят чиновникам не задумываясь о своей безопасности 
 

[Ясе мин]

1 минуту назад, obozrevatel сказал:

В смысле, преступник перед тем как пойти и совершить преступление пойдёт получать разрешение на приобретение и применение оружия? 

Оно в свободном доступе. И после предыдущей бойни в Лас вегасе с 60 погибшими  предполагали , что  пересмотрят сей закон , но увы.. Америку время от времени сотрясают подобные психанутые стрелки 

[obozrevatel]

Just now, kiev said:

большинство просто как попугаи вторят чиновникам не задумываясь о своей безопасности 
 

Винить людей нельзя. Более 70-ти лет учили не иметь своего мнения.

[Ясе мин]

6 минут назад, kiev сказал:

разве трудно понять,что криминал,псих и т.д. при необходимости достанет оружие и придёт в Ваш дом,а вам нечем обороняться раз нет разрешения на оружие ? 

Нет , не всегда.  Криминал -не без этого ,но психопату-одиночке это не всегда доступно

[kiev]

1 минуту назад, Ясе мин сказал:

Оно в свободном доступе. И после предыдущей бойни в Лас вегасе с 60 погибшими  предполагали , что  пересмотрят сей закон , но увы.. Америку время от времени сотрясают подобные психанутые стрелки 

а,Азербайджан эталон в плане безопасности
Нет оружия и мажоры что хотят,то и делают

[obozrevatel]

Just now, Ясе мин said:

Оно в свободном доступе. И после предыдущей бойни в Лас вегасе с 60 погибшими  предполагали , что  пересмотрят сей закон , но увы.. Америку время от времени сотрясают подобные психанутые стрелки 

Легальный доступ для всех граждан, это не зло, а скорее добро. Потому что даже в нашей стране, в котором нет разрешения на владение оружием при желании можно спокойно купить огнестрельное оружие. Чем никогда не воспользуется законопослушный гражданин, а преступник положит на запрет свой прибор и приобретя оружие совершит преступление против безоружного обывателя. А чтобы было если приняли закон, о котором вы писали и у всех законопослушных граждан собрали оружие? Преступники также запросто приобретя его на чёрном рынке продолжали бы укладывать простых граждан штабелями. Потом какой закон принимать?

[Ясе мин]

1 минуту назад, kiev сказал:

а,Азербайджан эталон в плане безопасности
Нет оружия и мажоры что хотят,то и делают

Мажоры вежде есть , а вот оружие намного опаснее. Не чувствуете разниыу? Психопат целенаправленно идет убивать и у него есть оружие , а мажор в большинстве случаев - умом выдоросший пацан может и сам разбиться , по крайней мере не ставит себе целью убить 

[obozrevatel]

6 minutes ago, Ясе мин said:

Нет , не всегда.  Криминал -не без этого ,но психопату-одиночке это не всегда доступно

То есть, если криминал(преступник) угробит обывателя, то тот перед смертью должен быть рад что преступник не являлся психопатом?

Edited November 7, 2017 by obozrevatel

[obozrevatel]

1 minute ago, Ясе мин said:

Мажоры вежде есть , а вот оружие намного опаснее. Не чувствуете разниыу? Психопат целенаправленно идет убивать и у него есть оружие , а мажор в большинстве случаев - умом выдоросший пацан может и сам разбиться , по крайней мере не ставит себе целью убить 

Но убитому от этого уже легче не станет.

[kiev]

Только что, Ясе мин сказал:

Мажоры вежде есть , а вот оружие намного опаснее. Не чувствуете разниыу? Психопат целенаправленно идет убивать и у него есть оружие , а мажор в большинстве случаев - умом выдоросший пацан может и сам разбиться , по крайней мере не ставит себе целью убить 

Хорошо
Пусть разрешат всему народу оружие для самообороны,а Вы на своих дверях напишете "оружие не имею" ...ну как бы предупреждая отморозков ,грабителей и насильников 

 

[obozrevatel]

Just now, kiev said:

Хорошо
Пусть разрешат всему народу оружие для самообороны,а Вы на своих дверях напишете "оружие не имею" ...ну как бы предупреждая отморозков ,грабителей и насильников 

Надо это предложить противникам продажи оружия в Штатах. 

[Ясе мин]

Только что, obozrevatel сказал:

То есть, если криминал(преступник) угробит обывателя, то тот должен быть рад что преступник не являлся психопатом?

Обычно преступники разбираются между собой . У нас пока преступники и психопаты тоже свободно гуляют по улицам , но пока случаев массовой бойни нигде не наблюдали. По памяти помню офицера ВД в россии, который застрелил враз кажись ок 11 чел в супермаркете. Да и то если бы не было при нем на тот момент табельного орудия - наврядли. А чтобы рядовой психопат вот так вот поел в массы и стал отстреливать людей ,я не припоминаю , кроме случая в Ази , который был расценен как теракт , коим и являлся на самом деле

[Ясе мин]

8 минут назад, kiev сказал:

Хорошо
Пусть разрешат всему народу оружие для самообороны,а Вы на своих дверях напишете "оружие не имею" ...ну как бы предупреждая отморозков ,грабителей и насильников 

 

Пусть оружием размахивают те, в чью обязанность входит защита своих граждан. А я его даже держать в-руках не хочу . И не факт , что-если бы оно у меня было я смогла бы им воспользоваться даже в целях самообороны. Но и нарваться на шальную пулю психа тоже не желаю. 

[obozrevatel]

2 minutes ago, Ясе мин said:

Обычно преступники разбираются между собой . У нас пока преступники и психопаты тоже свободно гуляют по улицам , но пока случаев массовой бойни нигде не наблюдали. По памяти помню офицера ВД в россии, который застрелил враз кажись ок 11 чел в супермаркете. Да и то если бы не было при нем на тот момент табельного орудия - наврядли. А чтобы рядовой психопат вот так вот поел в массы и стал отстреливать людей ,я не припоминаю , кроме случая в Ази , который был расценен как теракт , коим и являлся на самом деле

Зачем? Преступник не дебил. Зачем им без причины идти на конфликт с себе подобными, когда есть безоружные лохи, не привыкшие защищаться(потенциальные жертвы) и которым есть что терять?

 

Да и много ли у вас знакомых офицеров, которые стреляют в супермаркетах? Намного больше преступлений совершается холодным оружием и любыми другими подручными предметами. Запретим продажу абсолютно всего? 

[kiev]

5 минут назад, Ясе мин сказал:

Обычно преступники разбираются между собой . У нас пока преступники и психопаты тоже свободно гуляют по улицам , но пока случаев массовой бойни нигде не наблюдали. По памяти помню офицера ВД в россии, который застрелил враз кажись ок 11 чел в супермаркете. Да и то если бы не было при нем на тот момент табельного орудия - наврядли. А чтобы рядовой психопат вот так вот поел в массы и стал отстреливать людей ,я не припоминаю , кроме случая в Ази , который был расценен как теракт , коим и являлся на самом деле

нет..цель криминала это лох и терпила которого они успешно бомбят

 

 

[obozrevatel]

1 minute ago, Ясе мин said:

Пусть оружием размахивают те, в чью обязанность входит защита своих граждан. А я его даже держать в-руках не хочу . И не факт , что-если бы оно у меня было я смогла бы им воспользоваться даже в целях самообороны. Но и нарваться на шальную пулю психа тоже не желаю. 

Ваше желание не держать в руках оружие достойно уважение. Но если вы не хотите иметь возможность защищаться, то зачем вы хотите чтобы никто другой такой возможности не имел? К каждому гражданина полицейского не приставишь. Кроме того нет гарантии что среди полицейских не окажется преступников. А на счёт шальной пули от психа, тут вам никто никаких гарантий не даст. У психа на лбу не написано кто он и любой человек может выйти из себя в силу обстоятельств. И опять против него все окажутся бессильными из-за желаний потенциальных жертв не умирать в одиночку.

[Роман m]

2 минуты назад, Ясе мин сказал:

Пусть оружием размахивают те, в чью обязанность входит защита своих граждан. А я его даже держать в-руках не хочу . И не факт , что-если бы оно у меня было я смогла бы им воспользоваться даже в целях самообороны. Но и нарваться на шальную пулю психа тоже не желаю. 

Оружие разрешать нельзя для всех граждан. Всегда найдутся психи, которые будут побоища устраивать, как в штатах.

А вот газовые балончики, пневматику, травматы разрешить необходимо как средство обороны. 

Преступник лишний раз не нападет на девушку в темном переулке, если будет знать, что у нее может быть газбалончик в сумочке)) Ну а устроить побоище с таким оружием при всем желании не получится)))