Кортики СССР

[Григорий Гонта]

1946-й был интересным годом – произошёл переход на кортик образца 1945 года, с кнопкой, где-то на уровне номеров 26000 (N025200 ещё М1940, а N26120 уже с кнопкой-фиксатором). Вот кортик без кнопки...

 

Edited February 24, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

.. а вот с кнопкой.
 

[Григорий Гонта]

С общей демобилизацией промышленности ЗиК опять становится одним предприятием, и с августа на кортиках вместо клейма ИМЗ 1946 появляется ЗиК 1946 (с уровня номеров 029400), самый редкий кортик из серийных кортиков, выпущено их всего около шестисот штук.

[Латыш из деревни]

Уважаемый Григорий, а кортики, которые Вы показываете - они из Интернета или все Ваши? 🤓

[Григорий Гонта]

А разница какая? Впрочем… Мы обсуждали сейчас 1946 год, я говорил, что N025200 – это максимальный номер без кнопки, который я видел.

Этого достаточно? 😜

 

 

[wolfv]

Существуют ли статистические данные, сколько было выпущено кортиков с 1941 года до развала СССР. 

[Григорий Гонта]

Теперь наступает очень интересный период: в 1946 году закончилась сквозная нумерация кортиков, с 1947 года номера пятизначные и каждый год нумерация начинается заново.

В 1946 году изменился герб СССР, теперь в составе страны 16 «братских республик», и герб на кортиках с 1947 года совсем другой.  Вместо штихельной гравировки изображения на ножнах наносят методом травления, выпускаются как обычные кортики, так и «чернёные», где фон изображения выглядит очень контрастно. С 1947 года на деталях, покрытых тонким слоем золота, ставят пробирные клейма рядом с гвоздиками, крепящими металлические детали фурнитуры к деревянной основе ножен.

[Григорий Гонта]

34 минуты назад, wolfv сказал:

Существуют ли статистические данные, сколько было выпущено кортиков с 1941 года до развала СССР. 

Я такой статистики не видел. Думаю, нет статистики по абстрактным кортикам ВООБЩЕ.

С 1941 года по 1946, судя по номерам, выпустили около 30 тысяч котиков ВМФ, затем нумерация каждый год обновлялась, кроме морских кортиков, с 1949 года выпускались кортики ВВС, а с 1955 - кортики общевойсковые. 

В 1958 году выпуск всех кортиков был прекращен, возобновили в 1970-м выпуск морских кортиков, которые выпускали непрерывно до развала СССР и чуть далее, до 1993 года. С 1970 нумерация тоже была сквозная, их выпустили за 20 с лишним лет более 259 тысяч. 

Прикинуть выпущенное количество можно, но это будет плюс-минус лапоть по карте мира.

[Григорий Гонта]

Кое-какая статистика по годам есть, я ее буду выкладывать, самый большой номер кортика выпуска 1946 я видел N029769, 1947 - N05238 

Edited February 25, 2018 by Григорий Гонта

[Латыш из деревни]

Не забудьте о том, что выпускались наградные кортики, общевойсковые выпускались и в восьмидесятые годы мелкими партиями, всякие ведомственные кортики, вроде НКПС и прокурорских, дипломатических и прочих. 

Точность будет несколько десятков тысяч.  

[wolfv]

В 19.02.2018 в 20:02, Григорий Гонта сказал:

.......

Форма этого образца просуществовала без изменений вплоть до июля 1954 года

.......

Кортик из "параллельной вселенной" )

  

Edited February 26, 2018 by wolfv

[Латыш из деревни]

10 часов назад, wolfv сказал:

Кортик из "параллельной вселенной" )

Что Вы хотели сказать своей фразой? 

Грубая подделка, металлические части фурнитуры кортика изготовлены методом литья, клинок не выдерживает никакой критики - хвостовик, форма клинка и рикассо, ЗАЩЁЛКА-ФИКСАТОР! 

И левая бумага о консервации, долженствующая придать статус достоверности этой железке. 

[Григорий Гонта]

38 минут назад, Латыш из деревни сказал:

Грубая подделка, металлические части фурнитуры кортика изготовлены методом литья, клинок не выдерживает никакой критики - хвостовик, форма клинка и рикассо, ЗАЩЁЛКА-ФИКСАТОР! 

И левая бумага о консервации, долженствующая придать статус достоверности этой железке. 

 

Согласен на 100%!

[Григорий Гонта]

1947 год был последним, когда выпускали кортики с накладной звездой, с 1948-го она приобретает более привычный потомкам, «уплощённый» вид. В 1948 году кожа на ножнах снова становится гладкой, изображения продолжают изготавливать методом травления. Вокруг крепёжных гвоздиков – пробирные клейма, свидетельствующие о том, что металлические детали кортика покрыты золотом.

 

[Григорий Гонта]

По статистике выпуска кортиков  - поискал в литературе, кое-что нашёл:

«В 1945 году завод изготовил 49750 шашек образца 1927 года, 7722 кортика, 3200 курсантских палашей, 311 генеральских шашек и 183 офицерские шашки.

В 1946 году из 15150 заказанных морских кортиков было сделано лишь 6471… »

Неразберихи хватало и в то время: «Выпуск генеральской шашки образца 1940 года в начале 1946 года было приказано прекратить в связи с введением новой. Но после того как 12 опытных шашек было приготовлено, выяснилось, что этот образец не утверждён и следует возобновить производство прежнего. Однако отсутствие особой пластмассы для рукояток не позволило готовить генеральские шашки и кортики. Разрабатывая новые образцы оружия, цех имени Фрунзе изготовил 2 адмиральских кортика, 5 маршальских шашек и столько же офицерских шашек нового образца...

Наряду с морскими кортиками в 1946 году было приготовлено 350 кортиков для Министерства путей сообщения и 100 кортиков для Министерства иностранных дел.

В 1947 году… план по выпуску кортиков не был выполнен. Вместо 14000 их сдали 5683. Кроме того, изготовили 101 дипломатический кортик и 7 невиданных серповидных кортиков для дипломатов Монгольской Народной Республики.»

Edited February 26, 2018 by Григорий Гонта

[wolfv]

12 часа назад, wolfv сказал:

Кортик из "параллельной вселенной" )

 

1 час назад, Латыш из деревни сказал:

Что Вы хотели сказать своей фразой? 

.........

И левая бумага о консервации, долженствующая придать статус достоверности этой железке. 

Продавец, этот кортик называл «Кортик дипломатический обр. 1955 г.», хотя честно написал что сам мало верит в это, ему этот кортик достался с такой легендой.   

[wolfv]

12 часа назад, wolfv сказал:

...... достался с такой легендой.   

Скрин.

Сердца у них нет, такие кортики утилизировать (

[Григорий Гонта]

В 1949 году закончилась, так сказать, монополия офицеров ВМС на кортики – приказом министра вооружённых сил СССР 0т 24.02.1949г. вводятся кортики ВВС. Курсанты авиационных училищ, по аналогии с курсантами ВМФ, получали кортики вместе с первыми офицерскими погонами и дипломами об окончании военного учебного заведения.

Офицеры лётного состава, проходящие службу в морской авиации, носили авиационный кортик, если они окончили училище в период с 1949 по 1958 год, все остальные лётчики морской авиации (а также прапорщики и старшины сверхсрочной службы) имели военно-морские кортики образца 1945 года.

Кортики ВВС производились по той же технологии и на том же заводе, что и военно-морские кортики, и отличались только рисунком на ножнах.

[Григорий Гонта]

Продолжаю также материалы по статистике выпуска холодного оружия на ЗиК’е:

«Заказ на холодное оружие в 1948 году… выполнить в полном объёме не удалось. Из 14 тысяч морских кортиков флот получил 10702, что объяснялось несвоевременной поставкой золота, приведшей к остановке их сборки на два месяца. Зато план в 12000 армейских ножей выполнили полностью. К сверхплановой продукции завода были отнесены: 301 кортик для Министерства речного флота и 93 дипломатических кортика для Монголии.»

 

[Григорий Гонта]

От себя добавлю, что максимальный номер у морского котика 1948 года, который довелось видеть - N09965 

[Латыш из деревни]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

 

 

 

 

 

Я, в общем, поэтому и спрашивал, свои ли Вы кортики показываете или картинки из Сети берёте: встречалось мне мнение среди единомышленников, что летунов 1949 года не существует, начали их делать только в 1950-м, и все картинки кортиков ВВС на 1949 год - либо фотошоп, либо это кортики с ножнами ВВС, но клинками ВМФ. 

 

[Григорий Гонта]

В 02.03.2018 в 00:28, Латыш из деревни сказал:

свои ли Вы кортики показываете или картинки из Сети берёте

Экий Вы... неугомонный, скажем так. 
Достаточно или нет?

 

[Григорий Гонта]

А кортики летунов 1949 года выпуска - отдельная тема разговора, они есть, но не все с ними просто...

[Григорий Гонта]

Опять же, немного исторической статистики:

«В… 1949 году… заказ тоже не был выполнен. При плане в 19710 единиц оружия его изготовили 15588, в том числе 12600 морских(выделение моё Г.Г.) кортиков… В полном объёме выполнить заказ помешали перебои с поставками неолейкорита, серебряного припоя и берёзовой баклуши для ножен…

Строгие меры, предпринятые руководством завода… позволили в 1950 году добиться выполнения плана по снарядам. С холодным оружием дело обстояло не столь благополучно.

Из 16 тысяч заказанных кортиков было сдано приёмщикам 9690 морских и 2950 авиационных… Кроме того, министерство неожиданно снизило нормы расхода золота, что позволяло делать покрытие арматуры кортиков в 3,8 микрона, тогда как военная приёмка настаивала на позолоте в 5 микрон. Лишь в августе, после согласований, приёмка возобновилась. Проведённая в мае 1950 года ревизия Министерства финансов по расходу золота на заводе предложила более экономную технологию золочения, но это потребовало поставку множества химикатов и времени. Надо отметить, что показатели выполнения плана по шашкам были стопроцентными – 1000 кавалерийских и 3500 офицерских. Генеральских шашек с том году заказано не было, но их сдали 90 штук из задела 1949 года.»

Edited March 3, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

В 20.02.2018 в 20:24, wolfv сказал:

Странно, кортик проходил по ведомству МО, но на нем отсутствует номер регистрации.

 

Чтобы не быть голословным:

Технические условия на изготовление и приёмку генеральской шашки, шашки начальствующего состава и генеральского кортика, образцов 1940 года исключали наличие какой-либо видимой маркировки:

«24. Не допускается никаких клейм на внешних поверхностях деталей шашек и кортиков». [9]

 

[9] ЗАО. Ф. Р-303. Оп. 6. Д. 4. Л. 15.

 

http://zlatmuseum.ru/science/know/c280520151108

 

 

[wolfv]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

 

Чтобы не быть голословным:

Технические условия на изготовление и приёмку генеральской шашки, шашки начальствующего состава и генеральского кортика, образцов 1940 года исключали наличие какой-либо видимой маркировки:

«24. Не допускается никаких клейм на внешних поверхностях деталей шашек и кортиков». [9]

 

[9] ЗАО. Ф. Р-303. Оп. 6. Д. 4. Л. 15.

 

http://zlatmuseum.ru/science/know/c280520151108

Клеймо изготовителя может быть не видно, но номер должен быть, чтобы закрепить за конкретным человеком.

[wolfv]

В 01.03.2018 в 23:33, Григорий Гонта сказал:

............. и 93 дипломатических кортика для Монголии.»

Вам приходилась видеть в "живую" монгольские кортики дипломатов,  как то необычно выглядит кортик с изогнутым клинком.

[Григорий Гонта]

12 минуты назад, wolfv сказал:

Клеймо изготовителя может быть не видно, но номер должен быть, чтобы закрепить за конкретным человеком.

 

Видимо, руководство СССР не разделяло Ваших взглядов в вопросе униформистики советского генералитета 

[Григорий Гонта]

4 минуты назад, wolfv сказал:

Вам приходилась видеть в "живую" монгольские кортики дипломатов,  как то необычно выглядит кортик с изогнутым клинком.

Нет, не довелось. Я даже не знаю ни одного человека, кому бы так повезло 

[Григорий Гонта]

C кортиками ВВС выпуска 1949-50 г.г. произошла, мне кажется, такая штука: кортики выпускать начали в 1949 году, но с завода до 1950 года ни один клинок не вышел из-за производственных проблем.

Нумерация кортиков ВВС первые два года  - это большой геморрой, встречаются ОЧЕНЬ разные номера, но достоверной, на мой взгляд, является нумерация, начинающаяся с символа N и в номере встречаются две, три, четыре цифры, но не с нуля, как в морских кортиках (например, N68 или N2971), хотя вполне уважаемые мной люди приводят примеры безвопросных кортиков ВВС с морскими клинками, т.е. с нумерацией по типу N-пять цифр, и первая может быть нулём. В общем, «темна вода в облацех.»

С кортиками 1950 года выпуска имеется ещё одна любопытная деталь: на ножнах расстояние между устьем ножен и обоймицей (деталью, на которой крепится второе кольцо ножен) очень узкое по сравнению с кортиками других годов выпуска, не превышающее одного сантиметра, причём и у моряков, и у летунов. Повторяю, это характерно только для 1950 года.

[Латыш из деревни]

48 минут назад, Григорий Гонта сказал:

Нумерация кортиков ВВС первые два года  - это большой геморрой

 

Вот что по теме сказал Sandy из Питера, который много лет собирает кортики ВВС: 

1. По состоянию на данный момент мне не известно о существовании достоверно подлинных кортиков ВВС с клеймом ЗИК1949, которые имеют в номере 0 после знака N

2. Все кортики ВМФ ЗИК1949 имеют в номере 0 после знака N.

3. Известные мне на данный момент безусловно подлинные образцы кортиков ВВС ЗИК1949 имеют нумерацию такого вида:
N324, N370, N372, N324, N672, N796, N1796, N1855, N1952.

В дополнение могу отметить следующее:

На данный момент мне известно три типа нумерации кортиков ВВС ЗИК1950:

1 тип - аналогичный ЗИК1949: N2475, N2482, N3214, N3220, N3431, N3478, N3804, N3977.

2 тип - аналогичный "морской нумерации": N05879, N05880, N05929, N06388.

3 тип - нумерация в виде буквенного индекса через дефис со знаком N и порядкового номера: NА-014. 

[kot da vinci]

доброго дня всем. Вот что интернет дает по поводу Монгольского дипломатического кортика - в 2012 году вышла Книга "Златоустовская оружейная фабрика" там есть фото - нижний - это монгольский.

[Григорий Гонта]

15 часов назад, Латыш из деревни сказал:

 

Вот что по теме сказал Sandy из Питера, который много лет собирает кортики ВВС: 

1. По состоянию на данный момент мне не известно о существовании достоверно подлинных кортиков ВВС с клеймом ЗИК1949, которые имеют в номере 0 после знака N

2. Все кортики ВМФ ЗИК1949 имеют в номере 0 после знака N.

3. Известные мне на данный момент безусловно подлинные образцы кортиков ВВС ЗИК1949 имеют нумерацию такого вида:
N324, N370, N372, N324, N672, N796, N1796, N1855, N1952.

В дополнение могу отметить следующее:

На данный момент мне известно три типа нумерации кортиков ВВС ЗИК1950:

1 тип - аналогичный ЗИК1949: N2475, N2482, N3214, N3220, N3431, N3478, N3804, N3977.

2 тип - аналогичный "морской нумерации": N05879, N05880, N05929, N06388.

3 тип - нумерация в виде буквенного индекса через дефис со знаком N и порядкового номера: NА-014. 

 

При всём моём уважении к Sandy, NA-014 – это единственный кортик с номером этого типа, и я не стал бы делать из этого тенденцию

 

[Григорий Гонта]

Этот случай как раз из тех исключений и загадок, о которых можно говорить бесконечно.

Как пример – кортик ВВС, который не входит в классификацию Sandy, он тоже в одном экземпляре, морской тип нумерации в 1949 году.

Можно объявить его сборным, с клинком моряка, но уважаемый мной человек сказал, что кортик принадлежит его отчиму, служившему в авиации, в\ч располагалась на Украине, под Полтавой (кто в теме – знает, что это такое), был таким выдан и модификациям какого-либо рода не подвергался.

Вот такая загадка.

 

[Григорий Гонта]

6 часов назад, kot da vinci сказал:

 Книга "Златоустовская оружейная фабрика" 

Цитата

 

 Книга изумительная! 

 

[wolfv]

Кортик советника юстиции обр. 1944 года, не запущенный в производство.

Сканы с журнала «Старый Цейхгауз»

 

-----------------------------------------

В наше время восстановлен по старому эскизу.

 

Edited March 4, 2018 by wolfv

[Григорий Гонта]

Я хотел остановиться на редких и малосерийных кортиках после обзора массовых - ВМФ, ВВС и общевойсковых.

Статья, приведенная Вами - о холодном оружии сотрудников прокуратуры 

[wolfv]

Не знал о вашем плане о порядке публикацией материалов.

[Григорий Гонта]

Вот фотография из статьи, о которой Вы говорили в "Старом цейхгаузе", будет желание - всю статью повешу 

 

[Григорий Гонта]

Опять о кортиках СССР: я очень подробно (наверное, слишком!) прошёлся по предыдущим годам, пытаясь показать, что изменения были каждый год (клейма, технологии, гербы и пр.), но теперь наступает «спокойный период», с 1951 по 1954 годы кортики выпускаются серией, изменений практически нет, номера на морских кортиках носят формат N и пять цифр, на лётчиках – литера русского алфавита-тире-N-три цифры. Все кортики золочёные, пробирные клейма на позолоченных частях, номера меняются каждый год.

Количество выпускаемых кортиков резко возрастает  каждый год.