Проверки на допинг - как средство борьбы за здоровый спорт

[Said]

24 минуты назад, Love formula сказал:

Я имел ввиду, что отстранение вполне логично... эти спортсмены были частью программы в Сочи, это ведь очевидно.

 

Очевидно, что отстранение не принимающих допинг спортсменов от олимпиады не логично и не справедливо. Это предвзятость

[Love formula]

2 минуты назад, Said сказал:

 

Очевидно, что отстранение не принимающих допинг спортсменов от олимпиады не логично и не справедливо. Это предвзятость

По их мнению, в России существовала (существует) система поддержки допинга, а эти спортсмены часть этой системы.

[Love formula]

13 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Пригово́р — процессуальный акт правосудия. Это решение суда (судьи) о виновности или невиновности подсудимого и назначении ему наказания, либо об освобождении его от наказания, вынесенное судом первой или апелляционной инстанции (ст. 5 УПК РФ). Судебный приговор является окончательным ответом на основной вопрос дела, ставший предметом судебного рассмотрения.

Только по приговору суда подсудимый может быть признан виновным в совершении преступления, что является одной из процессуальных гарантий прав и интересов гражданина, обвиняемого в совершении преступления, так как вопросы виновности и наказания не должны решаться никаким другим органом, кроме суда, и никаким другим процессуальным актом, кроме приговора.

Приговор выносится от имени государства и в отношении обязательности исполнения приравнивается к закону, основываясь на тех доказательствах, которые были рассмотрены в судебном заседании.

Постановление приговора — акт применения права. Только на основе приговора государство может реализовать уголовно-правовую санкцию и тем самым защитить личность, общество, государство от преступных посягательств.

 

Спасибо за знатный copy-paste... только речь не идёт о суде и процессуальных действиях.

[164870_1451192912]

1 минуту назад, Love formula сказал:

Спасибо за знатный copy-paste... только речь не идёт о суде и процессуальных действиях.

Вы сначала ознакомьтесь с делом а потом уже пишите комментарии. Высший Арбитражный Суд(САС)удовлетворил иск тридцати с чем то(уже не помню)российских спортсменов,так как предъявленные обвинения со стороны МОК ни чем не подкреплены(разве только бредовыми идеями Родченкова). И то что Вам лично кажется логичным,многим поверьте кажется абсурдным без доказательств.

[sunny-man]

11 час назад, Love formula сказал:

К вашему сведению...по биохимическим показаниям, Мельдоний ускоряет процесс восстановления организма после значительных физических нагрузок... в спортивной терминологии это трактуется как получение премущества перед соперником. Потому не имеет значения какой вид спорта, это керлингист или теннисист. Это воздействие на организм с целью получения преимущества, потому классифицируется как допинг.

а вы в курсе, какие препараты принимают спортсмены с Запада? я не знаю и вы не знаете...а они прекрасно знают и потешаются над олимпийскими спортсменами из России..., главные страны спонсоры этого WADA - США и Канада, посмотрите последний отчет по бюджету... Я открыл тему не с целью кого то защищать, просто я как врач знаю как можно лапшу вешать на уши простым обывателям о всяких допингах, запрещенных препаратах и тд....медицина не стоит на месте, и западные специалисты на несколько лет как минимум опережает те списки которые придумывает wada. Разрешенные терапевтические показания - кто и где ставил диагноз?, кто давал разрешения? посмотрите на бешеных норвежских астматиков...) у них что эпидемия?

[164870_1451192912]

Кто такая ВАДА что бы давать разрешения на ТИ? Кто вообще принял решение по ТИ? Кто голосовал? Пусть ВАДА придумает свои игры и там что хочет и устанавливает. МОК это международная организация которая избирается всеми членами организации. И ВАДА не имеет права вмешиваться в ее дела.

  На счет ТИ. За последние 20 лет более 75 процентов завоеванных наград норвежскими спортсменами приходится на тех кто пользуется правами ТИ. В Норвегии что здоровых викингов не осталось?! Одни астматики?))...если пишите о преимуществах мельдония,почему же не говорите о сальбутамоле?))..

[sunny-man]

10 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Вы сначала ознакомьтесь с делом а потом уже пишите комментарии. Высший Арбитражный Суд(САС)удовлетворил иск тридцати с чем то(уже не помню)российских спортсменов,так как предъявленные обвинения со стороны МОК ни чем не подкреплены(разве только бредовыми идеями Родченкова). И то что Вам лично кажется логичным,многим поверьте кажется абсурдным без доказательств.

спорить тут бесполезно...и самое главное правда бывает только американской, ведь не было демократии в Ираке, Ливии, Сирии - теперь она есть там)

[Love formula]

36 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Вы сначала ознакомьтесь с делом а потом уже пишите комментарии. Высший Арбитражный Суд(САС)удовлетворил иск тридцати с чем то(уже не помню)российских спортсменов,так как предъявленные обвинения со стороны МОК ни чем не подкреплены(разве только бредовыми идеями Родченкова). И то что Вам лично кажется логичным,многим поверьте кажется абсурдным без доказательств.

Милейший, не вам указывать мне писать комментарии или нет... а CAS на который вы ссылаетесь, лишь частично оправдал их, отменив пожизненную дисквалификацию из-за недостаточности (по их мнению) доказательств. При этом иски остальных 13 спортсменов (по их мнению, улики против которых скрыть не удалось) из того же списка, CAS отклонил тем самым поддержав дисквалификацию.

[Aktovegin]

1 час назад, Love formula сказал:

 

К слову, мельдоний и в керлинге пригодится: снизится утомляемость, увеличится концентрация, мозг активнее заработает. Причём всё это становится результатом курсового приема, а не одной таблетки.

давайте сделаем так, оставим вопросы спортивной фармакологии, дураки тупые статьи пишут а вы их читаете и верите.

 

а зачем штангисту нужен милдронат?

[Love formula]

1 минуту назад, sunny-man сказал:

спорить тут бесполезно...и самое главное правда бывает только американской, ведь не было демократии в Ираке, Ливии, Сирии - теперь она есть там)

Я и не спорю и не пытаюсь что-то вам доказать... ну а политика, и демократия думаю это не по этой теме. Удачи вам.

[sunny-man]

Только что, Love formula сказал:

Я и не спорю и не пытаюсь что-то вам доказать... ну а политика, и демократия думаю это не по этой теме. Удачи вам.

очень даже поэтому, ведь принципы WADA - это чистый и здоровый спорт, а раз происходит то что происходит, согласен с вам это уже другая тема)

[Aktovegin]

10 минут назад, Love formula сказал:

Милейший, не вам указывать мне писать комментарии или нет... а CAS на который вы ссылаетесь, лишь частично оправдал их, отменив пожизненную дисквалификацию из-за недостаточности (по их мнению) доказательств. При этом иски остальных 13 спортсменов (по их мнению, улики против которых скрыть не удалось) из того же списка, CAS отклонил тем самым поддержав дисквалификацию.

пока у спортсмена не нашли в моче или крови допинг, никто не имеет права его отстранять по каким либо подозрениям или предположениям, слова Родченкова не имеют никаких доказательств, факт что огромную группу спортсменов без прямых доказательств не допустили к соревнованиям, нету правил или законов по которым такое возможно.

 

до Вас одно не доходит, они сшили дело и получили показания Родченкова, и говорят что была система, тогда идите и подавайте в суд на российских чиновников если у вас такие сильные доказательства, а на всех сразу спортсменов зачем лезите?  Вы вот не понимаете сути кто против чего борется и кого должен наказывать, внимательнее читайте.

[Love formula]

3 минуты назад, Aktovegin сказал:

давайте сделаем так, оставим вопросы спортивной фармакологии, дураки тупые статьи пишут а вы их читаете и верите.

 

а зачем штангисту нужен милдронат?

 

12 часа назад, Love formula сказал:

К вашему сведению...по биохимическим показаниям, Мельдоний ускоряет процесс восстановления организма после значительных физических нагрузок... в спортивной терминологии это трактуется как получение премущества перед соперником. Потому не имеет значения какой вид спорта, это керлингист или теннисист. Это воздействие на организм с целью получения преимущества, потому классифицируется как допинг.

 

[Aktovegin]

2 минуты назад, sunny-man сказал:

очень даже поэтому, ведь принципы WADA - это чистый и здоровый спорт, а раз происходит то что происходит, согласен с вам это уже другая тема)

да они сами иногда не знают что делают, так как сверху кричат что россиян надо поймать. Дебилы, 2 года спортсмен сдает допинг пробы и всё хорошо, а теперь есть милдронат( и это пока слухи), а вопрос - какую концентрацию милдроната нашли? до сих пор спецы в ВАДА не смогли определить какую концентрацию милдроната надо ловить и наказывать.

[Aktovegin]

3 минуты назад, Love formula сказал:

 

 

хватит заниматься копипейстом тупых и безграмотных статей, если махаетесь фактами то давайте статьи из научных журналов где подтверждается нужность применения милдроната в спорте.

 

какой идиот написал что милдронат будет полезен кёргингисту, в кёрлинге люди не бегают, они медленно двигаются и катают камни, идиоты спецы зурналисты.

[Love formula]

2 минуты назад, Aktovegin сказал:

пока у спортсмена не нашли в моче или крови допинг, никто не имеет права его отстранять по каким либо подозрениям или предположениям, слова Родченкова не имеют никаких доказательств, факт что огромную группу спортсменов без прямых доказательств не допустили к соревнованиям, нету правил или законов по которым такое возможно.

 

до Вас одно не доходит, они сшили дело и получили показания Родченкова, и говорят что была система, тогда идите и подавайте в суд на российских чиновников если у вас такие сильные доказательства, а на всех сразу спортсменов зачем лезите?  Вы вот не понимаете сути кто против чего борется и кого должен наказывать, внимательнее читайте.

До вас не доходит, что на то были веские основания.... поцарапанные пробирки со следами вскрытия, аномальные показатели биохимических данных не соответствующих данному генотипу и т.д. Впрочем, думается вы не склонны к плодотворной дискуссии, судя по вашей интонации и неумении вести аргументированный диалог. 

[164870_1451192912]

49 минут назад, Love formula сказал:

Милейший, не вам указывать мне писать комментарии или нет... а CAS на который вы ссылаетесь, лишь частично оправдал их, отменив пожизненную дисквалификацию из-за недостаточности (по их мнению) доказательств. При этом иски остальных 13 спортсменов (по их мнению, улики против которых скрыть не удалось) из того же списка, CAS отклонил тем самым поддержав дисквалификацию.

Вы уж не обижайтесь,но в ваших постах открыто проявляется ненависть ко всему российскому. Но не стоит все смешивать в одну кучу. Нужно зерна отделять от плевел. Эта куча может вызвать не поправимые последствия,которые и нас  могут коснуться. Есть закон,в котором все четко черным по белому написано. И там нет любви и личной неприязне. Если законом доказано что виноват,значит понесешь ответственность за свои действия. Если доказательств нет,то как бы нам это не нравилось обвиняемый освобождается от всех обвинений. По вашим постам следует что если завтра кто то из Азербайджанских высокопоставленных лиц с ножом в руке перережит какому то иностранцу горло,это значит что все азербайджанцы такие,и их нужно держать в клетках для обеспечения безопасности лиц других национальностей.

[observatoire]

Можете не ругаться, допинг проба Б тоже дала положительный результат. Значит все же принимал. Надо ждать интервью. В конце концов станут ли они обвинять того, кто мельдония в глаза не видел. Крушельницкий  наверное как то прокомментирует  это , больше чем " Я ничего не знаю" как это было вчера.

[Love formula]

2 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Вы уж не обижайтесь,но в ваших постах открыто проявляется ненависть ко всему российскому. Но не стоит все смешивать в одну кучу. Нужно зерна отделять от плевел. Эта куча может вызвать не поправимые последствия,которые и нас  могут коснуться. Есть закон,в котором все четко черным по белому написано. И там нет любви и личной неприязне. Если законом доказано что виноват,значит понесешь ответственность за свои действия. Если доказательств нет,то как бы нам это не нравилось обвиняемый освобождается от всех обвинений. По вашим постам следует что если завтра кто то из Азербайджанских высокопоставленных лиц с ножом в руке перережит какому то иностранцу горло,это значит что все азербайджанцы такие,и их нужно держать в клетках для обеспечения безопасности лиц других национальностей.

Вы ошибаетесь, нет у меня никакой ненависти... и с чего бы ей быть, тем более ко всему российскому? Это дискуссия и я просто выражаю другую точку зрения, отличающуюся от вашей... Всего хорошего вам.

[164870_1451192912]

8 минут назад, observatoire сказал:

Можете не ругаться, допинг проба Б тоже дала положительный результат. Значит все же принимал. Надо ждать интервью. В конце концов станут ли они обвинять того, кто мельдония в глаза не видел. Крушельницкий  наверное как то прокомментирует  это , больше чем " Я ничего не знаю" как это было вчера.

В 99 случаях из 100 проба Б копирует пробу А. Это не новость. Скорее всего корейские организаторы открыли пробирки и мельдоний засыпали......абсурд?!)...а то что говорит Макларен с Родченковым не абсурд?))...

[164870_1451192912]

3 минуты назад, Love formula сказал:

Вы ошибаетесь, нет у меня никакой ненависти... и с чего бы ей быть, тем более ко всему российскому? Это дискуссия и я просто выражаю другую точку зрения, отличающуюся от вашей... Всего хорошего вам.

И Вам не хворать.

[Парадокс9966]

А что тут обсуждать, политика на лицо, это видно не вооруженным глазом.

[Aktovegin]

56 минут назад, Love formula сказал:

До вас не доходит, что на то были веские основания.... поцарапанные пробирки со следами вскрытия, аномальные показатели биохимических данных не соответствующих данному генотипу и т.д. Впрочем, думается вы не склонны к плодотворной дискуссии, судя по вашей интонации и неумении вести аргументированный диалог. 

блин вот вы даёте, а кто сами спортсмены царапали, есть доказательства когда и где поцарапали эти банки?  Хранение этих банок под юрисдикцией ВАДА, если они поцарапанные то это они сами виноваты.

не соответствует генотипу? а чё всё так всплыло сейчас? а если банки открывали то содержимое их не может являтся аутентичным. Вы не знаете сути разговора и не знаете мелочей которые могут быть в допинге, я об этом хоть что то знаю, а вы как можете рассуждать. Вы хоть читали правила и порядки забора и проверки допинг проб? думаю нет а я читал, так как приходилось лично сталкиваться.

[Aktovegin]

15 минут назад, Парадокс9966 сказал:

А что тут обсуждать, политика на лицо, это видно не вооруженным глазом.

тут не только политика, одна из проблем это быдлятство, жадность и тупость чиновников российского спорта.

ради интереса почитайте последнее интервью Фетисова, много вопросов где он красиво и аккуратно намекает кто от части такое допустил.

вот что не нравится цивилизованным людям в спорте - когда ловят 10 спортсменов на допинге одного тренера, в нормальной СТране такого тренера как минимум лишают прав тренировать и вообще подходить к спортивным обьектам. В России есть тренера которые реальные допингисты, их спортсменов ловят пачками, а тренера сидят и тренеруют дальше, и это всё видят  там на западе, и никаких орг выводов не делалось, и не делается. Они там на западе просто взяли это поводом задеть сильно Россию, сами Россияне виноваты в этом и с допингом в России огромные огромные проблемы, и государство ничего не делает чтобы это остановить.

 

приведу Вам пример, тренер Рамиля Гулиева был приглашен прочесть лекцию на всероссийском собрании тренеров по легкой атлетике, самые сильные тренара и специалисты собрались. И Олег Анатольевич мне сказал что скоро едет на эту конференцию, я ему сказал что его сильно слушать не будут российские специалисты,  а в конце кто нибудь подойдёт и спросит - что же вы там колите что так быстро бегаете. Я был уверен что эти спецы не верят что так быстро можно бегать своими ногами.

И что вы думаете что же произошло после как Олег прочел свою лекцию, к нему подошли и задали этот вопрос. И так почти во всех видах спорта в России, кроме плавания, где пришел человек новой формации и противник такого  подхода.

Это долгий разговор.

[Ver.di]

Всем истерикам по поводу допинга, наконец то включайте мозги и поймите, Россию наказали не просто за допинга, а за то что это было сделано на государственном уровне. И вопрос тем кто ругает Родченкова: почему Сноуден герой, а Родченков предатель?

Edited February 19, 2018 by Ver.di

[164870_1451192912]

С очень высокой долей вероятности можно констатировать, что в ближайшее время нас ждет аннулирование результатов российской пары керлингистов в Пхенхчане и отъем у них бронзовой медали. Хотя всего месяц назад CAS оправдал американского бегуна Гила Робертса, который утверждал, что получил запрещенное вещество пробенецид от своей больной девушки через поцелуй. Суд решил, что "такое небольшое количество препарата не могло повлиять на результаты спортсмена".

Случай с мельдонием аналогичен – наш керлингист никак не мог получить преимущества над "чистыми" соперниками в Пхенчхане.

Но тут надо понимать, что оправданный Робертс – американец, а Крушельницкий – представитель страны, которая официально признана МОК виновной в создании "допинговой системы".

   sport expressden goturulub

[Кристиан Грей]

В 18.02.2018 в 12:28, sweetCherry сказал:

Спорта в чистом виде, как было когда-то, уже нет и не будет, есть борьба техник и технологий.

Допинг препараты были уже в 60х годах.Их активно начали использовать в 70х.Так что допинг это часть спорта.Допинг не делает из нас сверх человека.Допинг просто напросто даёт организму использовать весь СВОЙ потенциал.

[observatoire]

53 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

В 99 случаях из 100 проба Б копирует пробу А. Это не новость. Скорее всего корейские организаторы открыли пробирки и мельдоний засыпали......абсурд?!)...а то что говорит Макларен с Родченковым не абсурд?))...

Послушайте, мы же не о Родченкове говорим и не о докладе Макларена. Родченков  подлый хитрый  лис и соучастник этого допинг скандала. Но факт остается фактом, были допинговые  нарушения? Были. Как много медалистов и вообще атлетов дискфалифицировали из за этого, а некоторых вообще пожизненно? Много. Россия признала наличие этой  проблемы  в спорте? Признала. А с ваших слов получается , что WADA это шарашкина  контора, обвинила  русских в том, чего нет, а они покорно сдались, подняв руки наверх. 

Такие моменты, как спортсмены  других стран тоже были в этом замечены, это все политизация спорта, на русских давят- это уже другой вопрос. В данном случае вопрос стоит так : Почему русские у себя это допустили? 

Ну а керлингист, это будет известно после его допроса, мнение его тренера, после того как начнут дело. Как всегда, в первую очередь приходит отрицание, потом все всплывает наружу. Поживем увидим.  

[Ver.di]

[Love formula]

1 час назад, Aktovegin сказал:

блин вот вы даёте, а кто сами спортсмены царапали, есть доказательства когда и где поцарапали эти банки?  Хранение этих банок под юрисдикцией ВАДА, если они поцарапанные то это они сами виноваты.

не соответствует генотипу? а чё всё так всплыло сейчас? а если банки открывали то содержимое их не может являтся аутентичным. Вы не знаете сути разговора и не знаете мелочей которые могут быть в допинге, я об этом хоть что то знаю, а вы как можете рассуждать. Вы хоть читали правила и порядки забора и проверки допинг проб? думаю нет а я читал, так как приходилось лично сталкиваться.

Вот вы тут себя позиционируете докой спорта, однако ваши суждения имеют дилетантский оттенок, что характеризует вас как человека который в своих суждениях полагается не на аналитику технической составляющей, а на пропогандистские лозунги, призванные завуалировать обнажившуюся проблему применения допинга.

Да будет вам известно, что вскрытые банки находились/хранились непосредственно под юрисдикцией Русада, именно по этой причине и была аннулирована их лицензия... а на момент изъятия проб они имели характерные следы вскрытия, что противоречит нормативам ВАДА. Надо полагать, это и послужило основанием того, что Русада призванная выявлять допинг у спортсменов, лишь способствовала его применению и сокрытию случаев его использования.

 

[Aktovegin]

1 час назад, Love formula сказал:

Вот вы тут себя позиционируете докой спорта, однако ваши суждения имеют дилетантский оттенок, что характеризует вас как человека который в своих суждениях полагается не на аналитику технической составляющей, а на пропогандистские лозунги, призванные завуалировать обнажившуюся проблему применения допинга.

Да будет вам известно, что вскрытые банки находились/хранились непосредственно под юрисдикцией Русада, именно по этой причине и была аннулирована их лицензия... а на момент изъятия проб они имели характерные следы вскрытия, что противоречит нормативам ВАДА. Надо полагать, это и послужило основанием того, что Русада призванная выявлять допинг у спортсменов, лишь способствовала его применению и сокрытию случаев его использования.

 

где доказательства, где акты изьятия этих банок? говорильня ничего не дает в суде, надо доказывать,обьясните мне связь между спортсменами и Русада, в Русада работают спортсмены которых дисквалифицировали? Где юридическое обоснование вины конкретных спортсменов?

 

есть спортсмены которые после Сочи сдавали пробы на других международных соревнованиях, там было чисто, так что не сходится.

 

[Love formula]

28 минут назад, Aktovegin сказал:

где доказательства, где акты изьятия этих банок? говорильня ничего не дает в суде, надо доказывать,обьясните мне связь между спортсменами и Русада, в Русада работают спортсмены которых дисквалифицировали? Где юридическое обоснование вины конкретных спортсменов?

 

есть спортсмены которые после Сочи сдавали пробы на других международных соревнованиях, там было чисто, так что не сходится.

 

Факт подмены проб налицо, это и есть доказательство, очевидное и неопровержимое.

О каком юридическом обосновании идёт речь, если это не уголовный процесс? Вы путаете понятия и термины, а иначе говоря занимаетесь конкретной демагогией.

Не думаю, что есть смысл отвечать и дискутировать с вами далее. Удачи вам.

Edited February 19, 2018 by Love formula

[Habibi]

Нечистая сила

О положительном допинг-тесте Крушельницкого: попался один, а замараны оказались все, кто «из России»https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/02/19/75562-nechistaya-sila

[Aktovegin]

1 час назад, Habibi сказал:

Нечистая сила

О положительном допинг-тесте Крушельницкого: попался один, а замараны оказались все, кто «из России»https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/02/19/75562-nechistaya-sila

опять глупость, это не допинг, милдронат не принимают в соревновательный период, надо быть кретином чтобы жрать милдронат в соревновательный период, будет только хуже, вот читайте что говорит бывшая олимпийская чемпионка

http://nsn.fm/sport/zhurova-dopustila-chto-rossiyskomu-sportsmenu-meldoniy-mogli-podmeshat.html

[Aktovegin]

https://www.spbdnevnik.ru/news/2018-02-19/sportivny-vrach-o-krushelnitskom---prinimat-doping-v-kerlinge---eto-glupost/

 

для форумских профессионалов и борцов с допингом - милдронат является средством востановления, он него не бегут быстрее и дольше, его применяют только в тренировочные периоды и находят при внесезонном взятии проб у атлетов.

 

жрать мельдоний и ехать на олимпиаду и знать что будешь бороться за медали, надо быть психически нездоровым человеком, любой грамотный врач это подтвердит

[Aktovegin]

http://nsn.fm/sport/mok-dopustil-oshibku-pri-vzyatii-doping-proby-u-krushelnickogo.html

 

даже в мире спорта люди молчат, все вокруг понимают что это провокация, а не допинг.

в шахматах есть допинг, это стимуляторы работы мозга и психушка, в керлинге это может тоже помочь, но не милдронат

[Aktovegin]

В 2/19/2018 в 15:39, Love formula сказал:

Вот вы тут себя позиционируете докой спорта, однако ваши суждения имеют дилетантский оттенок, что характеризует вас как человека который в своих суждениях полагается не на аналитику технической составляющей, а на пропогандистские лозунги, призванные завуалировать обнажившуюся проблему применения допинга.

Да будет вам известно, что вскрытые банки находились/хранились непосредственно под юрисдикцией Русада, именно по этой причине и была аннулирована их лицензия... а на момент изъятия проб они имели характерные следы вскрытия, что противоречит нормативам ВАДА. Надо полагать, это и послужило основанием того, что Русада призванная выявлять допинг у спортсменов, лишь способствовала его применению и сокрытию случаев его использования.

 

https://newinform.com/106005-solovev-gluboko-kopnul-v-dele-bolshogo-skandala-s-meldoniem-i-rossiei?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=newinform.com&utm_term=1271000&utm_content=6071982