Карпов - Каспаров: битва титанов

[Elmir Guseinov]

9 hours ago, Зам said:

Алиеву до смерти было нужно заимеить своего великого бакинца-чемпиона мира. Он понимал какие силы стоят за спиной Карпова и поэтому публично не сильно выделялся, кроме того фактор национальности имел особое значение.

Фамилия Вайнштейн значительно больше имела раздражающий эффект. Если победит бакинец, то это армянин Каспаров и можно умывать руки.  Но... Алиев создал условия не только для полноценной тренировки и обеспечения составов специалистов, он позаботился об охране и контршпионаже. ( да, и шахматах крадут секреты, разработки и проч.) На Карпова в каспаровском лагере  по утверждению Гарри тайно работал гросс. Владимиров, которого затем прогнали.

 

Серия крайне сомнительных высказываний...

Зачем Алиеву нужно было "до смерти заиметь великого чемпиона"? Он просто поддерживал талантливого спортсмена из Азербайджана.

Вообще, и сам Каспаров и многие люди, когда говорят о личном интересе Алиева просто пытаются принизить его роль, в том плане что мол эта помощь была взаимовыгодной...Хотя по большому счету Алиеву кроме рисков дополнительных (за Карповым стояли тоже немаленькие люди) это противостояние ничего не давало.

 

Касательно, Владимирова уже давно известно что он не помогал Карпову, уровень паранойи в команде Каспарова в тот момент достиг апогея...Кто помогал Карпову и сливал инфу до сих пор неизвестно, но я думаю, достаточно несложно понять (Из трех человек - Дорфман,Тимощенко, Владимиров - только один имеет пару домов под Парижем).

 

 

[Elmir Guseinov]

1 hour ago, Qazaxli said:

 

Его кажется позвали в команду Карпова когда тот готовился к матчу против Фишера. Но Каспаров отказался так как не хотел делиться своими разработками, новинками. Тогда уже назревал конфликт между шахматной номенклатурой Союза и Гарри. 

 

Вы путаете - когда Карпов готовился к матчу с Фишером, Каспарову было 11 лет...

 

 

[Elmir Guseinov]

1 hour ago, visualx said:

 

Думаю не благодарил. Не та натура.

 

Упомянул  очень кратно один раз в книге, справедливости ради.

 

Но вообще, натура таких людей как Каспаров - Карпов и многие другие шахматисты, чьих имен не будем называть - это не вспоминать о людях, которым они благодарны своим успехом и все заслуги приписывать себе. Наверное, без такого отношения и невомзожно достичь успеха.

[mayla]

Да.. эпохальный был поединок.   С его легкой руки почти в каждом районном центре открыли шахматные школы и вовсе не для галочки. 

 

Читала в Литературке  интервью Каспарова  о ностальгии по  родным местам, морю, о том как он открывал  заново для себя наших поэтов средневековья.(конкретно речь шла о Вазехе).  

 

 

[SR19]

В 22/03/2018 в 12:19, Bushido сказал:

Весь Азербайджан болел за бакинца, от академиков до продавцов на базаре.

 

Мы гордились им

.... и в конце он сказал я армянин

[SR19]

В 22/03/2018 в 12:30, SSSR сказал:

Каспаров никогда не был армянином, в нем не было ничего армянского. По-крайней мере пока жил здесь он был бакинцем.

И болел он за Нефтчи, а не за Арарат)

самовнушение? 

[Bushido]

2 минуты назад, SR19 сказал:

.... и в конце он сказал я армянин

 

 

Güya ki biz bilmirdik ki ermenidir

[Зам]

1 hour ago, Elmir Guseinov said:

 

Серия крайне сомнительных высказываний...

Зачем Алиеву нужно было "до смерти заиметь великого чемпиона"? Он просто поддерживал талантливого спортсмена из Азербайджана.

Вообще, и сам Каспаров и многие люди, когда говорят о личном интересе Алиева просто пытаются принизить его роль, в том плане что мол эта помощь была взаимовыгодной...Хотя по большому счету Алиеву кроме рисков дополнительных (за Карповым стояли тоже немаленькие люди) это противостояние ничего не давало.

 

Касательно, Владимирова уже давно известно что он не помогал Карпову, уровень паранойи в команде Каспарова в тот момент достиг апогея...Кто помогал Карпову и сливал инфу до сих пор неизвестно, но я думаю, достаточно несложно понять (Из трех человек - Дорфман,Тимощенко, Владимиров - только один имеет пару домов под Парижем).

 

 

 

 Без Алиева ничего не решалось, не говоря о приставлении офицера КГБ для охраны претендента. От кого в СССР оберегать ? 

Про Дорфмана многие говорили, но почему-то подозрения пали на Владимирова. Может быть он разрабатывал принципиальные схемы в дебютах?

[Зам]

3 hours ago, Аквилон said:

Знаете, тренер тренеру рознь. У нас по плаванию был тренер,  который просто оставлял нас в лягушатнике и мы там плескались- ходил полгода в первом классе,  ничему не научился. Потом бросил и летом отец сам научил на море.

Через пару лет снова вернулся на плавание Был уже другой тренер, который заставлял, следил - уделял внимание, одним словом. А вдруг так случилось бы, что стал чемпионом мира - тоже должен вспоминать первого тренера?)

 

 Это дело несложное:  надо быть человеком.

  У Приворотского был дар заинтриговать, без кот. не было бы импульса.

Если он такой был никудышный...,  но из секции вышли неплохие ребята. 

[Зам]

3 hours ago, Serhio Ramоs said:

Спасибо Вам за интересные посты. У меня такой вопрос, а благодарил ли Гари Гейдара Алиева за те условия и заботу, которую проявляли? Или он всегда говорил одно и тоже? Того города нет и тд.

 

 Не знаю. Если бы это было, то люди откликнулись бы.

Знаю, что он лишь пару раз пожертвовал на благотворительность. Вроде 5 тыс. в фонд пострадавшим от армянской агрессии и ранее закупил несколько компьютеров для школьников. А прилюдно про Алиева  - ничего не могу сказать

[Qazaxli]

1 hour ago, Elmir Guseinov said:

 

Вы путаете - когда Карпов готовился к матчу с Фишером, Каспарову было 11 лет...

 

 

 

Да, путаю. Корчной. 

[Mehdiyev Shirin]

В 22.03.2018 в 12:19, Bushido сказал:

Весь Азербайджан

Сорри за квот.

Я за Карпова болел.

[engineer1965]

6 hours ago, Serhio Ramоs said:

Спасибо Вам за интересные посты. У меня такой вопрос, а благодарил ли Гари Гейдара Алиева за те условия и заботу, которую проявляли? Или он всегда говорил одно и тоже? Того города нет и тд.

В этом интервью он признает огромную поддержку Алиева.

15-я минута 

[Marka_man]

14 часа назад, Зам сказал:

 

Не верю. Если только Гарику было 5лет, а вам 15...

 

 

.... а мне фиолетово , веришь ты или нет ! и есстественно я старше его .

 

14 часа назад, Зам сказал:

 

 

  Я их обоих знал и вместе с ними занимался во Дворце пионеров в секции Приворотского. 

Знаю где он.  Играл с ним в рамках турниров во дворцк и чемпионат Баку по блицу.  Когда же вы могли выигрывать, если в 8 лет за ним стали охотиться ведущие тренера? 

 

 

...кто ОН ?? - корсунский ? его давно нет в живых , я уже сказал чем он закончил !! ...и не путай с его брательником , николаем (живёт в Москве )

Да и никто за ним в 8 лет не гонялся !! это не наше время ....не надо ля -ля

 

[Bushido]

12 минуты назад, engineer1965 сказал:

В этом интервью он признает огромную поддержку Алиева.

15-я минута 

 

 

спасибо, интересное интервью.

 

Каспаров шахматный Мухаммад Али. .)

 

 

 

Edited March 23, 2018 by Bushido

[Elmir Guseinov]

1 minute ago, Marka_man said:

.... а мне фиолетово , веришь ты или нет ! и есстественно я старше его .

 

 

...кто ОН ?? - корсунский ? его давно нет в живых , я уже сказал чем он закончил !! ...и не путай с его брательником , николаем (живёт в Москве )

Да и никто за ним в 8 лет не гонялся !! это не наше время ....не надо ля -ля

 

 

Корсунский талантливый был шахматист, жалко что его судьба так сложилась...Первый мастер у которого я выиграл в своей карьере.

Про Каспарова в 8 лет тоже правда, на него обратили внимание в 11-12 лет...

[Elmir Guseinov]

1 minute ago, Bushido said:

 

 

спасибо, интересное интервью.

 

Каспаров шахматный Мухаммад Али. .)

Скорее Фишер, чем Каспаров ))

 

 

[Elmir Guseinov]

23 hours ago, Marka_man said:

так это профи диагноз (болячка )у многих шахматистов ...так и заканчивают . Вот Корсунский зас. мастер по шахматам ссср и международный гроссместер (у него 1 балл был ) .. так и закончил помешательством .

 

Не совсем так....Он много играл в карты на интерес (преф, деберц и тд), и в один из случаев, после какой-то игры в Москве его сильно избили и отняли все деньги...После этого он был уже другой человек.

 

[Bushido]

Только что, Elmir Guseinov сказал:

Скорее Фишер, чем Каспаров ))

 

 

 

 

 

Хорошая фраза в интервью: "вопрос был не в том, что Карпов русский, а Каспаров вообше непонятно кто. Я чужой, понимаете? Карпов как бы солдат партии."

 

)))

 

[Elmir Guseinov]

Just now, Bushido said:

 

 

 

Хорошая фраза в интервью: "вопрос был не в том, что Карпов русский, а Каспаров вообше непонятно кто. Я чужой, понимаете? Карпов как бы солдат партии."

 

)))

 

 

Все верно.

Но надо понимать, что такой поддержки как у Каспаров с 13 лет тоже мало у кого было...

То есть это не была битва одного человека с системой (как Фишер против СССР или Корчной против Карпова), у Каспарова была бригада тренеров, он получал хорошие бабки-стипендии и тд и тп. с самого раннего возраста.

[Bushido]

1 минуту назад, Elmir Guseinov сказал:

 

Все верно.

Но надо понимать, что такой поддержки как у Каспаров с 13 лет тоже мало у кого было...

То есть это не была битва одного человека с системой (как Фишер против СССР или Корчной против Карпова), у Каспарова была бригада тренеров, он получал хорошие бабки-стипендии и тд и тп. с самого раннего возраста.

 

 

да, он об этом тоже кое-что сказал когда говорил о помоши Алиева.

[ReVia]

Тогда никто не размышлял он Каспаров он или Вайнштейн, армянин или еврей.

Он был бакинцем, и поэтому весь Баку за него болел от всей души. 

[Marka_man]

6 минут назад, Bushido сказал:

 

 

 

Хорошая фраза в интервью: "вопрос был не в том, что Карпов русский, а Каспаров вообше непонятно кто. Я чужой, понимаете? Карпов как бы солдат партии."

 

)))

 

во!!))...и я о том же ..........

[Elmir Guseinov]

1 minute ago, Bushido said:

 

 

да, он об этом тоже кое-что сказал когда говорил о помоши Алиева.

 

Это даже было еще до того как Алиев узнал о его существовании.

У него всегда была оч хорошая поддержка еще лет за 5-6 до этого. Алиев помогал только на уровне когда уже Каспаров выходил на матчи с Карповым.

 

[Marka_man]

6 минут назад, ReVia сказал:

Тогда никто не размышлял он Каспаров он или Вайнштейн, армянин или еврей.

Он был бакинцем, и поэтому весь Баку за него болел от всей души. 

я за него не болел ! да и двор большого восторга не проявлял . характерный армянский понт - у нас есть большой центральный вход и несколько малых так один малый был прям рядом с его блоком ....так он как в славу пошёл заходил только через центральный )) оглядывался как реакция и потом телепал к своему блоку ! один показательный случай -привёз из загранпоездки крутые джины и публично призентовал соседу ...тот их сварил и демонстративно вывесил на открытом балконе !!) ...ха! так их в тот же день и спёрли !! потом каспаров и сосед по всему двору гонялись требовали джины вернуть )) ментами грозился ...но их так и не вернули !!

[Bodriy]

28 minutes ago, Bushido said:

Хорошая фраза в интервью: "вопрос был не в том, что Карпов русский, а Каспаров вообше непонятно кто. Я чужой, понимаете? Карпов как бы солдат партии."

)))

 

26 minutes ago, Elmir Guseinov said:

Все верно.

Но надо понимать, что такой поддержки как у Каспаров с 13 лет тоже мало у кого было...

То есть это не была битва одного человека с системой (как Фишер против СССР или Корчной против Карпова), у Каспарова была бригада тренеров, он получал хорошие бабки-стипендии и тд и тп. с самого раннего возраста.

Можно подумать, что тогда были другие солдаты? Хватить заливать. Тогда все были солдаты партии-комсомола. Кто такой Г. Алиев? Генерал Партии!!! И он постоял за ним горой и широкой спиной! И конечно партийной спиной. Тогда другой силы не было кроме партийной - КПСС. Заикнись про это - ДРУГУЮ СИЛУ - снесли бы всех и вся. Не надо фантазировать. 

[Marka_man]

Алиев пригласил его к себе и просил его не покидать баку , типа -я сделаю для тебя всё что пожелаешь - ТОЛЬКО не уезжай из азер-на !!  на каспарова давили с переездом в столицу ! и он отказался переезжать .

[Bushido]

 

[Serhio Ramоs]

На первом видео мелькает Леонид Ванштейн, бывший главный режисср Русской драмы, отец Тимы Ванштейна и дяди Гари Кимовича. 

 

Тима Ванштейн сейчас генпродюссер на НТВ, двоюродный брат Каспарова.

[Зам]

4 hours ago, Serhio Ramоs said:

На первом видео мелькает Леонид Ванштейн, бывший главный режисср Русской драмы, отец Тимы Ванштейна и дяди Гари Кимовича. 

 

Тима Ванштейн сейчас генпродюссер на НТВ, двоюродный брат Каспарова.

 У Гарри была хорошая наследственность.

Леонид Вайнштейн ,насколько я знаю, входил в легендарную бакинскую команду КВН с капитаном Гусманом. Раскрутили весь Союз... Вот, Тимур далеко не последняя фигура.

Кстати, дед Моисей Вайнштен,  был композитором.  

[Зам]

6 hours ago, Elmir Guseinov said:

 

Корсунский талантливый был шахматист, жалко что его судьба так сложилась...Первый мастер у которого я выиграл в своей карьере.

Про Каспарова в 8 лет тоже правда, на него обратили внимание в 11-12 лет...

 

 На него внимание обратили раньше, дорогой Эльмир.  Поначалу это был Багиров, потом из Спартака , если не ошибаюсь, Шахназаров.  ( Багиров полностью был занят профессиональной  игрой и, подозреваю, поэтому не взял опекунство, которое требует времени и достойной оплаты)

 А в 10 лет один из лучших тренеров СССР Никитин немедленно связался с самим Ботвинником, кот. согласился посмотреть мальчика.

До этого он уже выезжал во Францию  на чемпионат Европы среди кадетов. точно не могу сказать, но ему тогда может и не было 9 лет. Он там поделил 3-4 места.   

Откуда такой интерес ?, напишу в след раз - у меня не так много со временем - бывает на дежурстве, иногда пишу с ошибками, не взыщите строго. 

[sfinks]

В 22.03.2018 в 12:24, LiyA_ сказал:

Тогда вопрос нации не стоял...согласна...а какой смысл сейчас о них вспоминать?))

Вспоминаем прошлое,а в прошлом не стоял вопрос...

[Elmir Guseinov]

Just now, Зам said:

 

 На него внимание обратили раньше, дорогой Эльмир.  Поначалу это был Багиров, потом из Спартака , если не ошибаюсь, Шахназаров.  ( Багиров полностью был занят профессиональной  игрой и, подозреваю, поэтому не взял опекунство, которое требует времени и достойной оплаты)

 А в 10 лет один из лучших тренеров СССР Никитин немедленно связался с самим Ботвинником, кот. согласился посмотреть мальчика.

До этого он уже выезжал во Францию  на чемпионат Европы среди кадетов. точно не могу сказать, но ему тогда может и не было 9 лет. Он там поделил 3-4 места.   

Откуда такой интерес ?, напишу в след раз - у меня не так много со временем - бывает на дежурстве, иногда пишу с ошибками, не взыщите строго. 

 

При всем уважении к людям, которые жили с Каспаровым в одном дворе, ходили с ним в Дворец Пионеров и тд и тп - я детально знаю его биографию (я сам и мои родители проф. шахматисты, у которых Гарри вырос буквально на глазах).

 

1) Багиров никогда  серьезно не занимался с Каспаровым. Шакаров - да. Классный теоретик, он помогал Каспарову чуть ли не до самого конца его карьеры...Сейчас живет в Подольске.

2) Никитин в тот момент (1973 год) был никто, обычный советский мастер, "выдающимся тренером" его сделал именно успех Каспарова

3) На чемпионаты мира среди кадетов Гарри ехал когда ему было 13-14 лет(это 1976 и 1977 года)

[Зам]

Хорошо, не спорю. Пусть будет по вашему. Я писал о чемпионате Европы во Франции. 

Щахматами я занимался недолго, но как раз застал тот момент, когда в секции стали заниматься  Гарик и Ростислав Корсунский, которому доверяли родители Каспарова.

Ростика - так его звали среди ребят-  я знаю плохо, сыграл с ним всего одну партию когда он имел 2 разряд, мне он нравился как человек, когда он освоил кандитата я забросил кружок и не следил за его ростом. Помню как взволновался  Приворотский, когда в газете 64 опубликовали партию Корсунского с каким-то сильным мастером, хоть и проиграл, но факт, что впервые ученик попал во всесоюзную газету...!

   Печально , что такой интересный шахматист-работяга ушел...

 

да. хорошо, что вы поправили - Шакаров, а не Шахназаров.  Если бы не упорные пару-тройку  лет занятий шахматами, то я бы не вспомнил многие детали и фамилии. 

[Elmir Guseinov]

К сожалению, мне не удалось позаниматься в детстве с Приворотским,  его учеников отличало хорошее понимание шахмат, многие достигли оч высоких результатов.

[Marka_man]

3 часа назад, Elmir Guseinov сказал:

 

1) Багиров никогда  серьезно не занимался с Каспаровым. Шакаров - да. Классный теоретик, он помогал Каспарову чуть ли не до самого конца его карьеры...Сейчас живет в Подольске.

2) Никитин в тот момент (1973 год) был никто, обычный советский мастер, "выдающимся тренером" его сделал именно успех Каспарова

3) На чемпионаты мира среди кадетов Гарри ехал когда ему было 13-14 лет(это 1976 и 1977 года)

 

всё чётко сказано  ! добавить нечего ....)

[sfinks]

В 22.03.2018 в 15:19, zaxar сказал:

От души сказал, не чего добавить!

От души,не от души-это лишь одни слова и эмоции.

Но я скажу,что при союзе мы не делились по нац.признаку, ценили человека за его качеств.Да и спорт был массовый,причем бесплатный, впрочем,как и все остальные кружки и секции в доме пионеров,школах и спорт. обществах.

 

[Serhio Ramоs]

Престиж шахмат и в мире был выше, больше гонорары, да и чемпионов мира знал весь мир. А в Советском Союзе вообще началась шахматная эпоха в 70-ые. Строительство шахматных школ, секций и все бесплатно - только занимайся.

[sfinks]

5 минут назад, Serhio Ramоs сказал:

Советском Союзе вообще началась шахматная эпоха в 70-ые. Строительство шахматных школ, секций и все бесплатно - только занимайся.

Сегодня принято,модно огульно охаивать свое прошлое-прослывешь патриотом!Хотя если сравнивать,то нам до уровня конца 80-х,минимум лет 100 потребуется!

[zaxar]

34 минуты назад, sfinks сказал:

От души,не от души-это лишь одни слова и эмоции.

Но я скажу,что при союзе мы не делились по нац.признаку, ценили человека за его качеств.Да и спорт был массовый,причем бесплатный, впрочем,как и все остальные кружки и секции в доме пионеров,школах и спорт. обществах.

 

Как оказалось это мы, не делили по нац признаку, а это хиярносы всегда соблюдали это разделение...

Думаю Вы не станете с мной спорит, с высоты своих годов.