Бокс или борьба? Что эффективнее?

[Роман m]

12 часа назад, Rico Fizulio сказал:

 

что по вашему более эффективно в уличной драке и для самообороны и почему?

Бокс, конечно. Борцу нужно вступить в контакт с соперником, боксер не даст ему это сделать и будет держать на расстоянии удара.

[Titо]

21 минуту назад, Rico Fizulio сказал:

 

А Марк Коулмен? Марк Керр?

этих позабыли?))

Колмана вспомнил, но всппро  договорной бой, и два боя которые они проиграл Федору, не дали вписать в список, но и он был хорош конечно же, еще два брата были, мастера джуиджитсу их имена не могу вспомнить, один из них был вообще непобежденный...

[elshad82]

Развели тут Шварцнеггер против Джеки Чана.

Проще посмотреть на статистику ММА. 90% поединков заканчиваются в партере. Вероятность вырубить с одного удара очень мала. Но с условием что оба спортсмена (бойца) натренированные профессионалы одинакового уровня.

Если же против уличного хулигана, то и ножка от стула пойдет.

[Titо]

2 минуты назад, Роман m сказал:

Бокс, конечно. Борцу нужно вступить в контакт с соперником, боксер не даст ему это сделать и будет держать на расстоянии удара.

будто каждый удар боксера, нокаутирующий, нормальный борец справится с приодолением дистанции с боксером без проблем 

[164870_1451192912]

21 минуту назад, Rico Fizulio сказал:

 

А Марк Коулмен? Марк Керр?

этих позабыли?))

Нет помню конечно,просто всех сразу не назовешь. 

Из ударников был хорош Игорь Вовчанчич. Бил мощно. Тот же Джон Джонс локтями всех насиловал.

[Rico Fizulio]

Только что, 164870_1451192912 сказал:

Нет помню конечно,просто всех сразу не назовешь. 

Из ударников был хорош Игорь Вовчанчич. Бил мощно. Тот же Джон Джонс локтями всех насиловал.

Игорь был силен, я думаю он многого добился бы в нынешнем юфс

[164870_1451192912]

Вот этот бросок Шемрока положил конец карьере Зиновьева. А ведь был хорошим бойцом...

 

[Роман m]

8 минут назад, Titо сказал:

будто каждый удар боксера, нокаутирующий, нормальный борец справится с приодолением дистанции с боксером без проблем 

Все индивидуально, конечно. Но на открытом пространстве боксер легко будет держать дистанцию и бить на дистанции.

[Rico Fizulio]

4 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Вот этот бросок Шемрока положил конец карьере Зиновьева. А ведь был хорошим бойцом...

 

Да, видел этот бой))) перелом ключицы, ужасная вещь,

Френк воообще мой любимый боец, на пике своей формы, он сметал всех на своем пути, вспомни его бой с Ортисом, который намного превосходил его по силе и габаритам или тот же поединок с японцем энсоном ину, лучший боец вне зависимости от весовой категории

[Rico Fizulio]

11 минуту назад, Titо сказал:

будто каждый удар боксера, нокаутирующий, нормальный борец справится с приодолением дистанции с боксером без проблем 

Дружище ты когда нибудь спаринговал с чемпом по боксу?

мне кажется нет))

а я спаринговал, и тренируюсь не первый день, поверь от удара такого бойца тяжеловеса ни один борец не встанет, удар очень мощный, очень тяжелый и точный

[Sulla]

а перед дракой на улице драчунов буду взвешивать? а то выйдет мастер спорта международного класса по боксу 48 кг против второразрядника-дзюдоиста 120 кг и что?

 вся неприятность улицы в том, что там слишком много нюансов. поковыряйтесь в гугле, увидите сколько серьезных спортсменов погибают в драках. в Иране убили самого сильного человека Ирана ножом, в Бурятии забили до смерти борца, в Бразилии на автозаправке избили двух бойцов ММА, у нас относительно недавно в зале Европе порезали тренера и убили ученика ММА. Очень много таких случаев. Улица  - это другое.

[Titо]

Только что, Rico Fizulio сказал:

Да, видел этот бой))) перелом ключицы, ужасная вещь,

Френк воообще мой любимый боец, на пике своей формы, он сметал всех на своем пути, вспомни его бой с Ортисом, который намного превосходил его по силе и габаритам или тот же поединок с японцем энсоном ину, лучший боец вне зависимости от весовой категории

согласен, я про этих братьев говорил, кстати одновременно лучший тролль на ринге, отлично получалось выводить соперников из себя

[Rico Fizulio]

2 минуты назад, Sulla сказал:

а перед дракой на улице драчунов буду взвешивать? а то выйдет мастер спорта международного класса по боксу 48 кг против второразрядника-дзюдоиста 120 кг и что?

 вся неприятность улицы в том, что там слишком много нюансов. поковыряйтесь в гугле, увидите сколько серьезных спортсменов погибают в драках. в Иране убили самого сильного человека Ирана ножом, в Бурятии забили до смерти борца, в Бразилии на автозаправке избили двух бойцов ММА, у нас относительно недавно в зале Европе порезали тренера и убили ученика ММА. Очень много таких случаев. Улица  - это другое.

Согласен, взвешивать не будут, но чисто сознательно 48 кг боксер врядли пойдет против 120 кг борца, инстинкт самосохранения не позволит)

[164870_1451192912]

3 минуты назад, Titо сказал:

согласен, я про этих братьев говорил, кстати одновременно лучший тролль на ринге, отлично получалось выводить соперников из себя

Как я помню Фрэнк и Кен не родные братья.

[Titо]

1 минуту назад, Rico Fizulio сказал:

Дружище ты когда нибудь спаринговал с чемпом по боксу?

мне кажется нет))

а я спаринговал, и тренируюсь не первый день, поверь от удара такого бойца тяжеловеса ни один борец не встанет, удар очень мощный, очень тяжелый и точный

вы что борцов, за не подвижную грушу принимаете, чтоб он стоял спокойно, пока по нему попадут, хотя я не тяж, но осознаю силу удара в тяжелых весах, для этого не обязательно быть ударником, и борец может попасть боксеру так, что удар может оказаться роковым, в этих весах шуток не бывает с этим согласен, но борьба все равно эффективнее, борцу легче научиться минималой технике от защиты ударов, чем боксеру -защиты к тому же проходу в ноги

[Titо]

6 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Как я помню Фрэнк и Кен не родные братья.

а я почему то думал что братья)

[Rico Fizulio]

4 минуты назад, Titо сказал:

вы что борцов, за не подвижную грушу принимаете, чтоб он стоял спокойно, пока по нему попадут, хотя я не тяж, но осознаю силу удара в тяжелых весах, для этого не обязательно быть ударником, и борец может попасть боксеру так, что удар может оказаться роковым, в этих весах шуток не бывает с этим согласен, но борьба все равно эффективнее, борцу легче научиться минималой технике от защиты ударов, чем боксеру -защиты к тому же проходу в ноги

Боксер быстрый, быстрее борца, он может, скажем так, узнать борца по тем же ушам, и оценив свои шансы атаковать первым, не ждать пока борец сделает проход в ноги или еще что, а вот боксера сразу и не узнаешь))

узнаешь когда очнешься))))

[Rico Fizulio]

4 минуты назад, Titо сказал:

а я почему то думал что братья)

 

11 минуту назад, 164870_1451192912 сказал:

Как я помню Фрэнк и Кен не родные братья.

Это сводные братья, и Кен и Френк были усыновлены Бобом Шемроком, как трудные подростки, Боб Шемрок тогда работал с трудными подростками и делал из них людей, потом после смерти Боба, Френк в знак уважения принял его фамилию, а так он был Френк Хуарес, насколько я помню)

[Teska]

48 минут назад, xrundel сказал:

А, ок, то есть боксеры выступающие в професионалке не все професионалы? ясно))

 

 

Да, так и есть если говорить о мастерстве, а не о названии категории, в которой выступет спортсмен.

 

Человеку далекому как от любительского, так и профессионального бокса это вполне может казаться смешным

[Titо]

13 минуты назад, Rico Fizulio сказал:

Боксер быстрый, быстрее борца, он может, скажем так, узнать борца по тем же ушам, и оценив свои шансы атаковать первым, не ждать пока борец сделает проход в ноги или еще что, а вот боксера сразу и не узнаешь))

узнаешь когда очнешься))))

неисе гардаш, вам удачи в стрит файтах)

[Teska]

Только что, Rico Fizulio сказал:

Согласен, взвешивать не будут, но чисто сознательно 48 кг боксер врядли пойдет против 120 кг борца, инстинкт самосохранения не позволит)

Настоящие боксёр или борец, владеющие техникой на профессиональном уровне, не будут драться на улице, если это не самооборона или угроза близким. Если же будут вынуждены, то только при условии своей уверенности в том что завалят соперника в первые секунды. И боксёр и борец читают по глазам, не по росту, комплекции и весу оценивая риски. Поэтому и говорят, что лучший уличный бой это тот, который не состоялся

[Rico Fizulio]

Только что, Titо сказал:

неисе гардаш, вам удачи в стрит файтах)

Спасибо, и вам успехов))

[e-MEAN]

4 часа назад, Толстячок сказал:

Если борец зашел в ноги, резким ударом в основание черепа можно даже убить его (перелом в этой части - смертелен). 

Со стойки - да. Но, падая, нормальный удар нанести сложно. А если успел сделать шаг назад, то такой удар - бессмысленная жестокость. 

Я отрабатывал несколько вариантов защиты от прохода в ноги с самбистами и убедился, что ударная техника может помочь лишь в половине атак. Но это когда ты ждёшь, а в реальном бою это 10-15%, так что надо быть готовым к партеру, что в бою с несколькими противниками чревато и недопустимо.

С ножом у них шанса не было, даже тренер был "порезан" до того, как я шлёпнулся на маты.

Позже отрабатывал с вольником из сборной уже другой вариант защиты. Захват и бросок через себя - тут уже ты сам падаешь раньше чем тебя уронили. Легкий противник улетает на 3-4 метра, а ты через пару секунд опять в стойке.

Тяжёлого уже надо переворачивать, можно помогать ногами. Потом ты атакуешь коленями шею и голову, а когда оборот закончен, ты на нём в ударной позиции. На всё - полминуты (включая серию добивающих ударов). За это время другие противники могут успеть тебя приложить чем-то тяжёлым по башке, ну что поделать))

[Titо]

25 минут назад, e-MEAN сказал:

Со стойки - да. Но, падая, нормальный удар нанести сложно. А если успел сделать шаг назад, то такой удар - бессмысленная жестокость. 

Я отрабатывал несколько вариантов защиты от прохода в ноги с самбистами и убедился, что ударная техника может помочь лишь в половине атак. Но это когда ты ждёшь, а в реальном бою это 10-15%, так что надо быть готовым к партеру, что в бою с несколькими противниками чревато и недопустимо.

С ножом у них шанса не было, даже тренер был "порезан" до того, как я шлёпнулся на маты.

Позже отрабатывал с вольником из сборной уже другой вариант защиты. Захват и бросок через себя - тут уже ты сам падаешь раньше чем тебя уронили. Легкий противник улетает на 3-4 метра, а ты через пару секунд опять в стойке.

Тяжёлого уже надо переворачивать, можно помогать ногами. Потом ты атакуешь коленями шею и голову, а когда оборот закончен, ты на нём в ударной позиции. На всё - полминуты (включая серию добивающих ударов). За это время другие противники могут успеть тебя приложить чем-то тяжёлым по башке, ну что поделать))

к примеру принцип дзюдо, использовать силу врага против его же самого, именно поэтому самые еффектные приемы получаются во время контратаки, проходить в ноги тому же, кикбоксеру опасно, можно получить коленой в лицо, т.е борцу прежде чем атаковать корпус или ноги, нужно показать удар, или проходить в то время когда тот машет руками, в эти моменты ударник больше уязвим, и не сможет среагировать на проход...

Edited April 25, 2018 by Titо

[164870_1451192912]

14 минуты назад, Titо сказал:

к примеру принцип дзюдо, использовать силу врага против его же самого, именно поэтому самые еффектные приемы получаются во время контратаки, проходить в ноги тому же, кикбоксеру опасно, можно получить коленой в лицо, т.е борцу прежде чем атаковать корпус или ноги, нужно показать удар, или проходить в то время когда тот машет руками, в эти моменты ударник больше уязвим, и не сможет среагировать на проход...

Кстати на счет дзюдо пару слов скажу. Лично я считаю дзюдо самым красивым боевым видом спорта. Влюбился в него после просмотра фильма Гений дзюдо еще в совковое время. И может многие не знают но в дзюдо есть приемы с ударами ног,рук и даже головы. Эта вся техника называется Атэми Вадза. И применяется в кадокан дзюдо,но запрещена на соревнованиях по дзюдо.

[e-MEAN]

11 минуту назад, Titо сказал:

к примеру принцип дзюдо, использовать силу врага против его же самого, именно поэтому самые еффектные приемы получаются во время контратаки, проходить в ноги тому же, кикбоксеру опасно, можно получить коленой в лицо, т.е борцу прежде чем атаковать корпус или ноги, нужно показать удар, или проходить в то время когда тот машет руками, в эти моменты ударник больше уязвим, и не сможет среагировать на проход...

Это - база, так борцов и учат для смешанных боёв. Никому не охота словить на противоходе - верный нокаут.

Но. например, в реальном бою ты не всегда сразу поймешь, какой стиль у противника - кикбоксёр он, самбист или стрелок))

[Titо]

33 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Кстати на счет дзюдо пару слов скажу. Лично я считаю дзюдо самым красивым боевым видом спорта. Влюбился в него после просмотра фильма Гений дзюдо еще в совковое время. И может многие не знают но в дзюдо есть приемы с ударами ног,рук и даже головы. Эта вся техника называется Атэми Вадза. И применяется в кадокан дзюдо,но запрещена на соревнованиях по дзюдо.

и мне больше дзюдо нравится, из за  правил на соревнованиях, дзюдоист должен быть особо внимательным, сконцентрированным потому что упав на спину, ему второго шанса не дадут, может от этого у них реакция оттачивается, и вообще, он часто помогал мне в реальной жизни, и в армии и студентчиские годы, главный плюс в том что, можно переодалевать тех, кто физически сильнее и тяжелее, на счет ударов в дзюдо, наверное это связано с тем что дзюдо и айкидо образовались из Джиу-джитсу, и там были удары и даже смертельные, удары в глаза, по ушам, в горло

в самом самбо, тоже есть боевой вариант...

[opponentis]

Если выбор ограничен именно между борьбой и боксом, тогда примерно так:

1) В схватке 1×1 между тренированным боксером и борцом победит борец.

2) В схватке 1×1 между не тренированным гопником и вами, вам помогут как борьба так и бокс.

3) В схватки 1×2 и более, больше поможет бокс.

 

[Grandmast]

4 часа назад, xrundel сказал:

А, ок, то есть боксеры выступающие в професионалке не все професионалы? ясно))

 

Наверное по тапшу взяли

классно сказано учитывая наш менталитет

Edited April 25, 2018 by Grandmast

[JuliaBek]

В уличной драке главное - не испугаться, уметь держать удар и не рисоваться. Действовать быстро и на явное поражение, а не понтоваться. К сожалению я знаю о чем говорю....

[Rico Fizulio]

3 минуты назад, JuliaBek сказал:

В уличной драке главное - не испугаться, уметь держать удар и не рисоваться. Действовать быстро и на явное поражение, а не понтоваться. К сожалению я знаю о чем говорю....

Личный опыт?

[Koni]

В большинстве случаев драки на улице проходят по правилам схожим с боксом, так как борец тоже состоит от костей и мяса, а асфальт отличается от татами, естественно психологически борец тоже попытается бить кулаком противника. Но при этом не имея способностей правильно бить костяшками указательного и среднего пальца серьезно может повредить руку. Профи или затасканный любителб боксер сможет ударить куда надо, а после двух трех ударов в лицо борец уже потеряет все свои навыки борца и перейдет дратся как попало. Это исключительно мое мнение. 

[Malemute Kid]

Бокс это больше чем просто спорт, боксеры с которыми я общался по жизни и в зале, всегда были очень простыми ребятами и никогда не обидели бы никого и категорически не ввязывались в уличные подтасовки. При общении с незнакомцами (общие товарищи где то в чайхане, на днюхе итд) о спорте вообще старались не говорить что они боксеры. А вот мои товарищи борцы совсем наоборот - так и пытались постоянно друг-друга валить и бросать при любом удобном случае, то на автобусной остановке, то на очереди в магазине и вообще где попало вне зала, выходили гулять в город исключительно в спортивке адидас и в кроссовках с мыслями "бирдян дава зад олар" :)  любят они борьбу и видимо гордятся этим, в принципе ничего плохого :) 

 

 

[The Razor]

4 часа назад, 164870_1451192912 сказал:

Нет помню конечно,просто всех сразу не назовешь. 

Из ударников был хорош Игорь Вовчанчич. Бил мощно. Тот же Джон Джонс локтями всех насиловал.

 

Джон Джонс кстати тоже базовый борец. Недавно смотрел короткометражный фильм про него. Он пришёл в ММА из борьбы. Да и большинство нынешних чемпов имеет борцовский бэкграунд - Миочич, Кормье, Тайрон Вудли, Нурмагомедов, лучший P4P Деметриус Джонсон.

 

И я не согласен с тем, что в данном контексте MMA и уличный бой различаются - в ММА лишь некоторые приёмы запрещены, но в целом то же самое. Боксёру всегда будет трудно против профи борца...Флойд Мэйвезер один из лучших боксёров в истории, но сможет ли он противостоять в октагоне Кевину Ли или Дос Аньосу? Они же его изнасилуют в партере.

 

А тем кто говорит, что боксёр может вырубить борца одним ударом, там где борец устроит возню....вы представляете что происходит, когда человека с размаха втыкают бошкой или копчиком в асфальт?

Edited April 25, 2018 by The Razor

[164870_1451192912]

9 минут назад, The Razor сказал:

 

Джон Джонс кстати тоже базовый борец. Недавно смотрел короткометражный фильм про него. Он пришёл в ММА из борьбы. Да и большинство нынешних чемпов имеет борцовский бэкграунд - Миочич, Кормье, Тайрон Вудли, Нурмагомедов, лучший P4P Деметриус Джонсон.

 

И я не согласен с тем, что в данном контексте MMA и уличный бой различаются - в ММА лишь некоторые приёмы запрещены, но в целом то же самое. Боксёру всегда будет трудно против профи борца...Флойд Мэйвезер один из лучших боксёров в истории, но сможет ли он противостоять в октагоне Кевину Ли или Дос Аньосу? Они же его изнасилуют в партере.

 

А тем кто говорит, что боксёр может вырубить борца одним ударом, там где борец устроит возню....вы представляете что происходит, когда человека с размаха втыкают бошкой или копчиком в асфальт?

Мейуэзер даже с МакГрегором не сразу справился,хотя конечно и заигрывал с ним. Но по правилам боя без правил ни Мейуэзеру,ни Кличко ни комуто другому ничего не светит против профи бойцов октогона.

[xrundel]

1 час назад, JuliaBek сказал:

В уличной драке главное - не испугаться, уметь держать удар и не рисоваться. Действовать быстро и на явное поражение, а не понтоваться. К сожалению я знаю о чем говорю....

 

в уличной драке есть 2 варианта. Эфект внезапности, но если не сработало и ты слабее то хана))

второй вариант-самый верный, не вязаться первую минуту, агрессия уходит и тогда если  ты професиональнее, то спокойно разбирай по деталям соперника.

Главное, отразить первую атаку,а потом бой идет как на соревнованиях, кто лучше тот победит.

 

[xrundel]

5 часов назад, Titо сказал:

вы забыли упомянуть о намеренно ломаюших свои уши, эль арасында китайски дюшбере гулаг деирлер

даа ээ, точно)

это я вообще не понимаю... зачем???

в наше время было престижно иметь выправку, классную стрижку, целый нос и уши, что бы девочки не боялись и знакомились) костюм парфюм бядян и скромность. Люис гюль кими прическа, дж фрейзер бородка зад итд

[The Razor]

4 часа назад, Titо сказал:

вы что борцов, за не подвижную грушу принимаете, чтоб он стоял спокойно, пока по нему попадут, хотя я не тяж, но осознаю силу удара в тяжелых весах, для этого не обязательно быть ударником, и борец может попасть боксеру так, что удар может оказаться роковым, в этих весах шуток не бывает с этим согласен, но борьба все равно эффективнее, борцу легче научиться минималой технике от защиты ударов, чем боксеру -защиты к тому же проходу в ноги

 

Я ни разу не видел ударников, прокачавших борьбу настолько, чтобы противостоять топовым вольникам или джитсерам, зато среди последних немало ребят, способных зарубиться с грозными ударниками на равных. Достаточно вспомнить как Вудли отправил Лоулера в нокаут в 1 раунде, или как Вердум перебил в стойке Трэвиса Брауна.

Edited April 25, 2018 by The Razor

[Hector Tilla]

Я за бокс чисто из своей практики хотя до бокса еще больше занимался дзюдо.

И еще, мне кажется, неуместно защищать свою точку зрения на примерах поединков профессиональных спортсменов. От них я постараюсь убежать :)
 

[Grandmast]

13 минуты назад, Hector Tilla сказал:

Я за бокс чисто из своей практики хотя до бокса еще больше занимался дзюдо.

И еще, мне кажется, неуместно защищать свою точку зрения на примерах поединков профессиональных спортсменов. От них я постараюсь убежать :)
 

до последнего не хотел писать- это Всю жизнь занимался спортом Являюсь двукратным чемпионом Аз-на Но как вы сказали я бы тоже убежал ............Почему ? Да потому что ударив его ни дай Бог здохнет и что мне ? Идти сидеть?