Холодное оружие III рейха

[Григорий Гонта]

Ну, Вы спросили! Я что, эксперт?! Ни одного кортика водной полиции я в руках не держал. 

Аутентичные-то предметы в единичных экземплярах известны... 

По моему мнению, подделать можно всё, вопрос денег, времени и материалов. Если брать исходники аутентичные, соблюдать технологию. 

Специалисты на GD утверждают,что на родных кортиках эмблема должна быть большая, чувствоваться ладонью. 

 

[Григорий Гонта]

Подделки на 90% выявляют, сравнивая с безвопросными оригиналами, выискивая нестыковки в материалах, технологиях, способах обработки...

К примеру, вот предметы, которые мне не нравятся, могу сразу объяснить свою точку зрения 

 

 

На данном кортике эмблема полиции поставлена не на лицевой, а на оборотной стороне черена.

К тому же клеймо производителя... спорное, так скажем 

 

Edited January 11, 2019 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Кортик производства Alcoso, судя по крестовине, но на пяте клинка отчего-то эмблема полиции... 

А клеймо Коппеля где? Кнопка фиксатора вызывает вопросы...

 

Edited January 11, 2019 by Григорий Гонта

[Gray fox]

На одном из форумов, посвящённых оружию фашистской Германии, отыскал статью "Как отличить подделку от оригинала" за подписью Ядловского, оказывается, это перепечатка из его книги. 

Как Ваше мнение о книге, Григорий? 

Вышла она давненько, правда. 

 

[Gray fox]

16 часов назад, Григорий Гонта сказал:

 

 

На данном кортике эмблема полиции поставлена не на лицевой, а на оборотной стороне черена.

К тому же клеймо производителя... спорное, так скажем 

 

Просто ручку развернуть нужно на 180 градусов, и всё 

Edited January 12, 2019 by Gray fox

[Григорий Гонта]

3 часа назад, Gray fox сказал:

Просто ручку развернуть нужно на 180 градусов, и всё 

 

Ага, ручку развернуть, ножны тоже (или клинок? ), клеймо поменять....

[Григорий Гонта]

3 часа назад, Gray fox сказал:

На одном из форумов, посвящённых оружию фашистской Германии, отыскал статью "Как отличить подделку от оригинала" за подписью Ядловского, оказывается, это перепечатка из его книги. 

Как Ваше мнение о книге, Григорий? 

Вышла она давненько, правда. 

 

 

Да, видел, кажется, это сайт Militaria Club.

Я писал в теме о советских кортиках о правиле Даннинга-Крюгера. 

Статья эта написана Джонсоном, Ядловский её нагло передрал без упоминания о первоисточнике. 

Вообще книга - застрелиться и не встать! Поневоле с ностальгией вспомнишь о цензуре и редакторах СССР, которые такой мусор никак бы не выпустили! 

У меня есть эта... книга, так скажем, в электронном виде, там перлы на каждом шагу! 

К примеру, скажите, что за фирма J.P. Saur, выпустившая кортик СА первой? 

В Золингене такой фирмы не знают, да и вообще в Германии. 

Или ещё пеночка - оказывается, германские офицеры заказывали себе холодное оружие в богатом исполнении, чтобы в плен сдаваться было легче... Я не шучу, смотрите сами!

 

[wolfv]

Странный кортик на обложке, защелка есть - но кнопка отсутствует.

[Григорий Гонта]

В этой книге большинство кортиков - это компьютерная графика с каких-то рисунков, к ней нельзя относиться даже как к пособию с картинками... Говорю же - мусор. 

Помнится, где-то была ссылка на обсуждение этой книги лет десять назад, если отыщу - выложу в тему. 

 

Edited January 12, 2019 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Вот мнение авторитетных людей по поводу сего "творения"

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=16662&st=0&#entry152913

 

[wolfv]

Это вообще перл ↓ любая военная форма априори является милитаристской, лат. militaris — военный

 

[Григорий Гонта]

Wolfv, сложившийся формат темы всем устраивает?

Что-то добавить или убрать в будущем не нужно? 

[Григорий Гонта]

Итак, железная дорога…

Германская империя, как уже говорили, организовалась как единое централизованное государство достаточно поздно, в 1871 году, и это долго накладывало отпечаток на все стороны существования Германии.

Единой железной дороги в кайзеровском Рейхе не существовало, все земли и государства Германии имели свои железнодорожные ведомства, справлявшиеся со своими функциями с той или иной мерой успеха.

После Первой мировой войны, в 1920 году, происходит объединение и национализация германских железных дорог, возникает единая организация Deutsche Reichsbahn.

Вспомните, какое это «весёлое» времечко было в Германии – левые и правые, коммунисты и социал-демократы, национал-социалисты, Фрайкор и Штальхельм устраивали полноценные боевые действия, в Силезии, к примеру, в 1921 году, для того, чтобы утихомирить бушевавшие страсти, пришлось задействовать польские войска и французские оккупационные силы…

Для охраны и нормального функционирования Deutsche Reichsbahn в марте 1921 года создаётся подразделение железнодорожной охраны, Bahnschutz.

В 1922 году численность сил охраны железной дороги составляет 6552 человек, их деятельность была крайне эффективной: если в 1920 году число краж на железной дороге составило 241826, то через четыре года их число сократилось до 46682.

Сотрудники Bahnschutz были весьма серьёзно вооружены и пускали оружие в дело, не испытывая каких-либо угрызений совести.

Ещё раз подчёркиваю – железнодорожная охрана изначально создавалась как ведомственная структура со специальными задачами и не подчинялась никому, кроме руководства Deutsche Reichsbahn.

 

На фотографии – сотрудник Bahnschutz c пистолет-пулемётом MP18.

 

Edited January 14, 2019 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Железнодорожная охрана активно поддерживала движение национал-социалистов, и после прихода к власти Гитлера в 1933 году Bahnschutz всемерно усиливается и развивается, транспорт играет кардинальную роль в подготовке к будущей войне.

В 1937 году Гитлер полностью подчиняет себе Deutsche Reichsbahn, контроль союзников над транспортной системой Германии, осуществлявшийся согласно Версальскому договору, полностью утерян.

К 1939 году различные силы, контролирующие порядок на железной дороге, объединяются в единую систему Bahnschutzpolizei, включающую в себя три звена:

 - железнодорожную полицию (Bahnpolizei) в составе полиции порядка OrPo;

- железнодорожная охрана (Bahnschutz);

- подразделения Wasserschutzpolizei, патрулирующие железнодорожное сообщение в портах, каналах и водном транспорте.

C началом Второй мировой войны железнодорожная полиция занимается, помимо всего прочего, контролем за перевозками пленных и поиском беглецов, берёт под контроль железнодорожное сообщение и войсковые перевозки на оккупированных территориях, охрану транспортной сети от действий партизан и диверсантов.

В 1944 году, после покушения на Гитлера, Bahnschutzpolizei переходит под полный контроль ведомства Гиммлера и входит в структуру войск СС под названием SS-Bahnschutz.

 

[wolfv]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Wolfv, сложившийся формат темы всем устраивает?

Что-то добавить или убрать в будущем не нужно? 

Уважаемый Григорий, все полностью устраивает, еще раз спасибо что ведете эту тему.

 

P.S.

Скорее всего, многие любители ХО с интересом читают то что вы публикуете. 

[Григорий Гонта]

В 1935 году учреждается кортик младшего командного состава Bahnschutz. Этот кортик является полной копией армейского кортика (Heer), за исключением цвета рукоятки. В железнодорожном кортике модели 1935 года рукоятка изготавливалась из пластика черного или темно-фиолетового (некоторые источники говорят - тёмно-красного) цвета.

 

Edited January 14, 2019 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Кортик носился офицерами младшего командного состава железнодорожной охраны в ранге от Oberzugführer  в период 1935 - 1945 г.г.

 

Edited January 14, 2019 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

С кортиком этим – полный разброд и шатания в массах.

Кто-то утверждает, что это обычный офицерский кортик, на который производитель Robert Klaas ставил чёрный черен, кто-то считает, что это ведомственный кортик, который, кроме Клааса, производили Hörster, Carl Eickhorn, WKC, Kolping, Tiger, возможно, Weyersberg.

Кто-то, возмущённый, утверждает, что существование данного кортика – это факт, придуманный дилерами, берущими обычный кортик Heer и продающими его под маской железнодорожника по заоблачной цене… В общем, «темна вода в облацех».

 

[Gray fox]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

офицерами младшего командного состава железнодорожной охраны в ранге от Oberzugführer  

А вот Джонсон насчёт ранга другого мнения

[Gray fox]

20 минут назад, Григорий Гонта сказал:

Кто-то утверждает, что это обычный офицерский кортик, на который производитель Robert Klaas ставил чёрный черен, кто-то считает, что это ведомственный кортик, который, кроме Клааса, производили Hörster, Carl Eickhorn, WKC, Kolping, Tiger, возможно, Weyersberg.

 

Это проверенная информация? Может, Вы имели ввиду второй кортик, 1938 года? 

[Григорий Гонта]

9 часов назад, Gray fox сказал:

А вот Джонсон насчёт ранга другого мнения

 

Да, я в курсе, Джонсон пишет о кортике ЖД-2, 1938 года о том, что он "предназначался для офицеров в звании оберцугфюрера (нем. Oberzugfuhrer) и выше".

Oberzugfuhrer - звание ранга фельдфебеля, соответствующее приблизительно ротному старшине\прапорщику в советской табели о рангах. Думаю, никак на старший командный состав не тянет.

Я писал на основании данных, указанных у Федурина, хотя и у него косяков хватает. Мир, знаете ли, несовершенен...

Посмотрите звания bahnschutzpolizei, девятый пункт в таблице по ссылке

 https://en.wikipedia.org/wiki/Bahnschutzpolizei

 

[Григорий Гонта]

10 часов назад, Gray fox сказал:

 

Это проверенная информация? Может, Вы имели ввиду второй кортик, 1938 года? 

Это не моё мнение.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=29437

 

Мне остаётся только повторить лова одного из авторов темы: "Мутная это модель"...

Edited January 15, 2019 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

10 часов назад, Gray fox сказал:

 

Это проверенная информация? Может, Вы имели ввиду второй кортик, 1938 года? 

Вот ещё одно обсуждение ЖД-1

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=33079

 

[Григорий Гонта]

В 1938 году для старших офицеров железнодорожной охраны (Bahnschutz) вводится новый кортик.

 

 

[Григорий Гонта]

Первоначально металлические детали кортика были выполнены из цинкового сплава с никелевым покрытием, но достаточно быстро перешли на алюминий.

 - длина клинка – 260 мм;

- ширина клинка – 18-19 мм;

- общая длина – 380 мм;

- длина в ножнах – 410 мм.

 

[Григорий Гонта]

Навершие круглой формы, с сильно выступающим посередине ободком, на верхнем полушарии – рельефное округлое изображение свастики. Навершие навинчивается на хвостовик клинка, фиксируя кортик как единое целое.

Рукоять круглая в сечении, с витыми желобками, из пластмассы чёрного цвета. Верхняя втулка округло-конической формы, с рельефными поясками. Нижняя втулка цилиндрическая, с двумя желобками.

 

[Григорий Гонта]

Крестовина литая, необычного вида: в отличие от большинства образцов ХО III рейха, не несёт нацистской символики, на крестовине – железнодорожная эмблема Deutsche Reichsbahn.

 

[Григорий Гонта]

Клинок стальной, прямой, обоюдоострый, шестигранный в сечении, сходящийся к острию, полированный или никелированный. С обратной стороны клинка под крестовиной расположено клеймо производителя.

 

[Gray fox]

12 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Вот ещё одно обсуждение ЖД-1

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=33079

 

Григорий, вы уважаете Саммлер, как я погляжу, много ссылок на этот сайт у вас.

 

Edited January 15, 2019 by Gray fox

[Григорий Гонта]

Ножны кортика гладкие, прибор ножен состоит из узкого устья и двух гаек, аналогичных армейскому кортику (Heer), но, в отличие от армейского кортика, на котором гайки декорированы дубовыми листьями, на кортике старшего офицерского состава Bahnschutz строгие продольные борозды вдоль гаек. Обращает на себя внимание фигурное окончание ножен, не встречающееся более ни на одном кортике III рейха.

 

[Григорий Гонта]

Устье ножен фиксировано, в большинстве случаев, одним винтом с тыльной поверхности ножен.

В очертаниях кортика просматривается много общего с армейским кортиком, что неудивительно, так как оба образца разработаны замечательным художником Паулем Касбергом (Paul Casberg).  

 

[Григорий Гонта]

Съемного типа (отстегивающийся) подвес к кортику изготавливался в виде двух тканевых полос с рисунком из перемежающихся полосок черного и серебряного цвета. Черные полоски расположены по краям. Обратная сторона подвеса — темно-фиолетового, практически черного цвета. Эти две тканевые полосы прикреплялись специальными карабинами к кольцам на ножнах. Пряжки к подвесу выполнялись прямоугольной формы.

Темляк, общей длиной 42 см, расшит серебряной нитью. По узлу и шнурку вплетена темно-фиолетовая нить.

Кортики выпускались с 1938 года двумя фирмами-производителями - Carl Eickhorn и E.&F. Hörster, выпуск был прекращён в 1942 году.

 

[Григорий Гонта]

4 часа назад, Gray fox сказал:

Григорий, вы уважаете Саммлер, как я погляжу, много ссылок на этот сайт у вас.

 

Вспомнил! На ресурсе Sammler я Вас и встречал!

Да, мне нравится из русскоязычных упомянутый Вами ресурс, впрочем, как и многие другие: Аскалон, Фалеристика, UUU, Блокгауз, WW2, Ганза... У каждого есть свои плюсы и минусы, Sammler мне по душе своей несуетливой, вдумчивой академичностью в суждениях, так скажем. Неторговый сайт, создан с другой целью. Потом, что немаловажно, это достаточно популярная площадка, на Askalon.club тоже знающие люди собираются, но в связи со сменой исполнительной администрации, заменой движка и адреса он много потерял народу. 

Edited January 15, 2019 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Ещё один чрезвычайно редкий кортик, настолько редкий, что даже не могут определиться с его официальным названием .

Джонсон его называет кортиком водного подразделения железнодорожной полиции, Федурин – кортиком водной охраны железнодорожных мостов, на некоторых ресурсах встречался термин «пожарная охрана железной дороги»… Доходит до того, что некоторые сомневаются в его аутентичности также, как и у кортика Bahnschutz образца 1935 года.

   Немецкие источники его именуют Reichsbahn Wasserschutzрolizei, существование его, мне кажется, уверенно доказывает факт наличия кортика в оригинальном каталоге фирмы Carl Eickhorn.

 

[Григорий Гонта]

Томас Джонсон пишет, что год принятия на вооружение не известен, немецкие сайты говорят, что приняли его в 1938 году, что достаточно логично, учитывая что в этом же году приняты на вооружение кортик старших офицеров железнодорожной охраны и кортик офицеров водной полиции.

Во внешнем виде кортика причудливо смешались черты армейского кортика (Heer) и Bahnschutz-2.

 

[Григорий Гонта]

Навершие и рукоять полностью идентичны кортику офицеров железнодорожной охраны 1938 года, тогда как крестовина идентична армейскому кортику с изображением государственного орла (Reichsadler).

 

[Григорий Гонта]

Клинок стальной, полированный, прямой, двулезвийный, в сечении – шестигранный,  остриё клинка – ромбического сечения. На пяте клинка нанесено клеймо фирмы Сarl Eickhorn, Solingen.

-  длина клинка – 260 мм;

-  ширина клинка – 18-19 мм;

-  общая длина – 380 мм;

-  длина в ножнах – 410 мм.

Ножны металлические, имеющие с внешней и внутренней стороны мелкоточечное зернение; прибор состоит из вставного устья и двух обоймиц, наконечник ножен округлый. Обоймицы (гайки) с рельефными продольными бороздками, на каждой обоймице (гайке) подвижно укреплено по одному кольцу для ремней портупеи. Металлические элементы эфеса и ножны посеребрены.

 

[Григорий Гонта]

Портупея состоит из двух чёрных кожаных ремешков, заканчивающихся с одной стороны карабинами для крепления к кольцам ножен, другой сходящихся на прямоугольной рамке. На ремешках имеются овальные пряжки и декоративные накладки.

Сведений о темляке нет.

 

Кортик выпускался только фирмой Айкхорна, на некоторых зарубежных ресурсах встречаются упоминания, что кортик встречали у служащих железнодорожных паромов, циркулировавших из Германии в Данию.

 

[Григорий Гонта]

На одном из ресурсов встретил фотографию, на которой хозяин демонстрирует все три кортика железной дороги вместе... Очень нечасто такое встречается в комплекте!

 

[Gray fox]

В 15.01.2019 в 08:31, Григорий Гонта сказал:

 

Я писал на основании данных, указанных у Федурина, хотя и у него косяков хватает.

Чем вам Федурин не угодил?