Холодное оружие III рейха

[Григорий Гонта]

Для самых младших членов организации Hitlerjugend, Deutsches Jungvolk (10-14 лет), существовал т.н. нож DJ.

По очертаниям он напоминает стандартный нож HJ, но меньше по размеру (общая длина ножа - 200 мм, длина рукояти 114 мм), рукоять и гарда изготавливались из алюминия, эмблема на рукояти отсутствовала, иногда крепилась к ножнам, в некоторых случаях её не было вообще.

Клинок с более выраженным остриём, без рикассо. Никакой маркировки и девиза на клинке не было. 

Нож не имел официального статуса, для его ношения не нужно было сдавать "Пимпфенпробе", мог быть просто куплен, т.е., пользуясь современной терминологией, относился к "изделиям хозяйственно-бытового предназначения".

Встречается очень редко и представляет серьёзную коллекционную ценность. 

[Григорий Гонта]

Опять перебрал лимит изображений, 2,5 мега.

Можно попросить модератора увеличить лимит, чтобы не растягивать тему как жевательную резинку?

Когда я писал в тему кортиков СССР, было разрешено 4 мега в сутки.  

[wolfv]

50 минут назад, Григорий Гонта сказал:

Для самых младших членов организации Hitlerjugend, Deutsches Jungvolk (10-14 лет), существовал т.н. нож DJ.

По очертаниям он напоминает стандартный нож HJ, но меньше по размеру (общая длина ножа - 200 мм, длина рукояти 114 мм), рукоять и гарда изготавливались из алюминия, эмблема на рукояти отсутствовала, иногда крепилась к ножнам, в некоторых случаях её не было вообще.

Клинок с более выраженным остриём, без рикассо. Никакой маркировки и девиза на клинке не было. 

Нож не имел официального статуса, для его ношения не нужно было сдавать "Пимпфенпробе", мог быть просто куплен, т.е., пользуясь современной терминологией, относился к "изделиям хозяйственно-бытового предназначения".

Встречается очень редко и представляет серьёзную коллекционную ценность. 

По-моему этот нож.

 

[wolfv]

Немного разбавлю тему )

Был такой рок-музыкант и коллекционер Лемми Килмистер, который собирал нацистские реликвии. Но в этом не было ничего «криминального», музыкант действовал как любой коллекционер. Сам он заверял поклонников: «Это не значит, что я сочувствую и соглашаюсь с идеями нацизма. Просто я думаю, что вся эта «нацистская хрень» выглядит, действительно, очень круто».

 

Отрывок из интервью с Лемми Килмистером.

............

Интересно, они бы тебя прямо так и показали, в твоей гитлеровской форме?

 

Было бы забавно. Но я же не виноват, что у плохих парней были самые лучшие шмотки! То, что я собираю нацистское барахло, не значит, что я нацист или скинхед. Среди тех, кто собирает такие вещи, полно народу с высшим образованием, докторов и профессоров. В истории всегда так было: лучше всех одевались плохиши – Наполеон, конфедераты, наци.

 

 

[Григорий Гонта]

14 минуты назад, wolfv сказал:

 ...плохиши – Наполеон, конфедераты...

Насчет этого можно поспорить.

Очень по-американски всё свести к двум краскам - белой и черной.

"Добро всегда побеждает зло, следовательно,  у кого кулаки больше - тот и прав"

[Григорий Гонта]

2 часа назад, wolfv сказал:

По-моему этот нож.

 

Абсолютно верно! 

 

[Григорий Гонта]

Ещё одной редкостью является нож членов национал-социалистского союза немецких студентов (NS Altherrenbund der Deutschen Studenten).

Идентичен ножу HJ, кроме эмблемы на рукояти.

 

[Григорий Гонта]

Вот студенческий нож, изготовленный фирмой Айкхорна 

 

Edited August 12, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

9 часов назад, wolfv сказал:

Коды RZM никогда на были нанесены на кинжалах Wermacht, Kriegsmarine и Luftwaffe, так как они не были образованиями НСДАП.

Я хотел бы подчеркнуть этот факт, некоторые не отдают себе отчёта, что RZM - это партийное клеймо, оно может быть на кинжале NSKK, к примеру, или SS, но увидеть его на хирше или штык-ноже невозможно, так как эти образцы ХО не имели отношения к NSDAP.

[wolfv]

41 минуту назад, Григорий Гонта сказал:

Я хотел бы подчеркнуть этот факт, некоторые не отдают себе отчёта, что RZM - это партийное клеймо, оно может быть на кинжале NSKK, к примеру, или SS, но увидеть его на хирше или штык-ноже невозможно, так как эти образцы ХО не имели отношения к NSDAP.

Да уж, серьезное отношение у немцев в то время было к ХО, прямо культ кокой-то.

[Григорий Гонта]

19 часов назад, Григорий Гонта сказал:

Ещё одной редкостью является нож членов национал-социалистского союза немецких студентов (NS Altherrenbund der Deutschen Studenten).

Идентичен ножу HJ, кроме эмблемы на рукояти.

 

 

 

Соответствующий плакат на тему

[Григорий Гонта]

16 часов назад, wolfv сказал:

Да уж, серьезное отношение у немцев в то время было к ХО, прямо культ кокой-то.

Так это же очень и очень неплохо, мне кажется. 

В США такой же культ, и это правильно! 

Вообще отношение к оружию - это показатель нравственного здоровья общества.

Рассуждая чисто теоретически, существуют два пути решения проблемы: первый - государство запрещает своим гражданам иметь оружие, но при этом берёт на себя гарантии безопасности этих самых граждан. 

Не в том смысле, что не будет преступлений против личности, это недостижимый идеал, а берёт на себя обязанности страхователя. Ограбили кого-то - государство возмещает ему стоимость изъятого, компенсирует моральный ущерб и пр. 

Конечно, такого никогда и нигде в истории не было. Второй путь - государство сразу заявляет, что нет возможности ни обеспечить полную безопасность граждан, ни стопроцентную компенсацию ущерба, и разрешает гражданам заботиться о своей безопасности самим, вооружаться самостоятельно, оставляя за собой лишь надзорные функции по применению этого оружия. 

Но вернёмся к первому пути... Так вот, если государство, запретив гражданам иметь оружие, не берёт на себя обязательств по обеспечению безопасности граждан, это ярчайший показатель того, что для государства народ - это не граждане, а скотина... 

[Григорий Гонта]

Однако, вернёмся к нашим баранам...

До ноября 1936 года руководство HJ носило нож организации "Гитлерюгенд".

В официальном вестнике молодёжной организации НСДАП от 06.11.1936 опубликовано постановление о введении кортика с подвесом для командного состава организации:

"Вместо ножа для командного состава организации вводится кортик с подвесом. Ножны обтянуты чёрной кожей, подвес также изготовлен из чёрной кожи. Все металлические детали кинжала матового серебряного цвета. Подвес выполнен в виде кожаных полос".

 

[Григорий Гонта]

Правом на ношение кортика награждал Бальдур фон Ширах, награждение подтверждалось специальным свидетельством.

Кортики производились двумя фирмами: Айкхорна (Eickhorn) и Хёрстера (Horster), отличаясь спецификацией каждого производителя.

[wolfv]

8 часов назад, Григорий Гонта сказал:

Так это же очень и очень неплохо, мне кажется. 

В США такой же культ, и это правильно! 

Вообще отношение к оружию - это показатель нравственного здоровья общества.

...........

В США, культ с уклоном к доллару,  по оценкам исследовательского центра Small Arms Survey, на 320 млн. жителей США приходится почти 393 млн. единиц стрелкового оружия, вокруг этого крутиться огромная оружейная индустрия - боеприпасы, снаряжение, стрелковые клубы (тиры) и т.д.

[wolfv]

8 часов назад, Григорий Гонта сказал:

Красивый кортик, похож на маленький двуручный меч.

[Григорий Гонта]

49 минут назад, wolfv сказал:

В США, культ с уклоном к доллару,  по оценкам исследовательского центра Small Arms Survey, на 320 млн. жителей США приходится почти 393 млн. единиц стрелкового оружия, вокруг этого крутиться огромная оружейная индустрия - боеприпасы, снаряжение, стрелковые клубы (тиры) и т.д.

Я немного о другом - у людей есть возможность защищать себя самому, тогда как у нас применение оружия при самозащите - отягощающее обстоятельство. Загнал отвёртку в пузо грабителю - однозначно виноват ты! Виноват только потому, что ПОСМЕЛ протестовать. Сегодня - грабителю, завтра - государству, которое есть первый грабитель. 

А то, что на оружии делают деньги - это естественно, их делают на чём угодно. 

Я много раз был в Штатах, и при всём моём неприятии США как государства в международной политике, как отношения американцев к окружающему миру, я был бы со-овсем не против, если бы наши правительства и наши страны так бы относились к собственным гражданам, как США относятся к своим. 

Edited August 13, 2018 by Григорий Гонта

[wolfv]

28 минут назад, Григорий Гонта сказал:

у людей есть возможность защищать себя самому,

Чистый бизнес, построенной на второй поправке к конституции США, главное чтобы человек купил оружие а сможет он защитить себя или нет этим оружием это его проблемы, в этой статье об этом хорошо описано, тест Норриса.

[Григорий Гонта]

Закончим обзор нацистской молодёжи кортиком национал-социалистских учебных заведений, известных как NPEA (Nationalpolitischen Erziehungsanstalten), именовавшихся также NAPOLA (Nationalpolitische Lehranstalt).

Это была мощная политически акцентированная система элитных школ в рамках общего образования, целью обучения было сформировать будущую элиту III рейха, правящий класс нацистской Германии.

Первые три школы (Плён, Потсдам, Кёслин) были открыты в 1933 году.

К 1941 году в рейхе насчитывалось около 6000 обучающихся в системе НПЕА.

Новые школы формировались постоянно, к 1945 году их насчитывалось более 40, из них 3 воспитывали девочек.

Принимали в школы молодёжь в возрасте 10-14 лет после непростых вступительных экзаменов с большим процентом отсева, уровень образования был исключительно высоким, учащиеся обучались языкам, занимались спортом, получали знания по военному делу, музыке и искусству.

Очень хорошим было соотношение учитель/ученик, как правило, количество закреплённых воспитуемых за одним учителем не превышало десяти человек.

Учащиеся набирались из всех слоёв общества, заявитель проходил недельный вступительный экзамен. Если родители не могли заплатить за обучение, плату вносило государство.

Форма в возрасте 10-14 лет была тёмно-синяя, в 14-18-летнем возрасте ученики носили оливковую форму и кинжал.

Классификация кинжалов НПЕА достаточно сложна, спорна, но можно выделить три вида кинжалов: для слушателей, педагогов и руководящего состава.

Все варианты кинжала, введённого в 1935 году, соответствуют форме кинжала СА.

У воспитанников на рукояти отсутствует круглая эмблема СА и орёл, у преподавателей и руководителей появляется орёл, идентичный таковому на кинжале СА.

Ножны, как правило, окрашивались в оливково-зелёный цвет, отсутствует наконечник прибора ножен.

Клинок на передней поверхности клеймён девизом НПЕА «Mehr sein als scheinen» (Быть больше, чем казаться), заимствованным у немецкого Генерального штаба.

Кинжалы изготавливались тремя фирмами: Айкхорн (Eickhorn), Бургсмюллер (Burgsmüller) и WMW (Weyersberg Max Waffenfabrik), у всех производителей были свои особенности в зависимости от времени производства, разные клейма и пр.

Наиболее распространены кинжалы с клеймом Бургсмюллера, но при этом нужно отметить, что Бургсмюллер не был собственно производителем, а дистрибьютером, который реализовывал кинжалы компании Хёрстер (Hörster), Айкхорн поставлял только кинжалы с орлом на рукояти.

Существует одна тонкость: NPEA была, конечно, партийной структурой, но формально подчинялась Министерству образования и науки, и на кортиках NPEA не было клейма RZM даже в позднем периоде производства.

 

Служебный кинжал воспитанников 

 

[Григорий Гонта]

Кинжал преподавательского состава 

 

[Григорий Гонта]

И вот тут начинаются сложности: кото-то из коллекционеров и исследователей вопроса говорит, что преподавательский кинжал отличался от студенческого только наличием орла и выделяет кинжал с подвесом-цепочкой и ножнами в отдельный вид - кортик для руководителей, другие же утверждают, что просто преподавательский кортик имел парадные ножны... 

[Григорий Гонта]

Сложный вопрос, аргументы есть и "за", и "против" у обеих версий, но по документам внести ясность пока не удалось.

 

[Григорий Гонта]

Сложность состоит в том, что мало их, кортиков, дошедших до наших дней. 

Ножи HJ и кортики СА, к примеру, выпускались миллионами, кортики СС - десятками (если не сотнями) тысяч, а этих кортиков было совсем не так много... Да и всегда есть какие-то эксклюзивные, подарочные вещи, особенности фирменного производства... В общем, есть о чём порассуждать и поспорить 

 

[Григорий Гонта]

Вот, к примеру, разница в написании девиза на клинке фирмами Айкхорна и Бургсмюллера 

 

[Григорий Гонта]

4 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Да и всегда есть какие-то эксклюзивные, подарочные вещи...

 

 

Элита любой страны стремится выделиться из общего ряда, это интернациональный и вневременной тренд, мне кажется. 

Как пример, кортик генерал-лейтенанта СА, руководителя школы НПЕА Бенсберг Пауля Хольхоффа (SA-Gruppeneführer Paul Holthoff)

[Григорий Гонта]

Производство - Карл Айкхорн (Carl Eickhorn), клеймо раннее, ножны воронёные, фурнитура - нейзильбер. 

 

[Григорий Гонта]

В 13.08.2018 в 11:08, Григорий Гонта сказал:

 

До ноября 1936 года руководство HJ носило нож организации "Гитлерюгенд".

 

 

Обратите внимание на нож у персонажа в центре, рядом с министром образования Бернхардом Рустом (Bernhard Rust)

 

[wolfv]

4 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Еще один вариант перевода девиза - «Будь лучше, чем ты есть».

[Григорий Гонта]

Из коллекции Михаэля Хассельбаха (Michael Hasselbach)

 

 

[Григорий Гонта]

В 15.08.2018 в 19:08, Григорий Гонта сказал:

Элита любой страны стремится выделиться из общего ряда, это интернациональный и вневременной тренд, мне кажется. 

 

Ещё один яркий пример - фотография Эрнста Рёма, вождя СА с совершенно уникальным кинжалом. 

Подвес, ножны, сразу две эмблемы на рукояти - СА и СС....

 

[wolfv]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

«Классный» кинжал, интересно, "дожил" до нашего времени или потерялся.

[Maksm]

11 минуту назад, wolfv сказал:

«Классный» кинжал, интересно, "дожил" до нашего времени или потерялся.

Действительно, классная подборка ножей и кинжалов.  Автор тему хорошо раскрыл. Но как представишь, сколько на них человеческой крови, не захочешь их иметь в своей коллекции.

[wolfv]

20 минут назад, Maksm сказал:

Действительно, классная подборка ножей и кинжалов.  Автор тему хорошо раскрыл. Но как представишь, сколько на них человеческой крови, не захочешь их иметь в своей коллекции.

На оружие используемым в боевых действиях, всегда достаточно крови, будь то "Маузер" или Кольт 1911, люди все ровно их коллекционируют.

 

  « Убивает не оружие, а человек. »
                                                         Сэмюэл Кольт

 

[Григорий Гонта]

58 минут назад, Maksm сказал:

Действительно, классная подборка ножей и кинжалов.  Автор тему хорошо раскрыл. Но как представишь, сколько на них человеческой крови, не захочешь их иметь в своей коллекции.

Ну, тема-то только начинается...

Потом, рассмотренные нами образцы не являются боевым оружием, это, скорее, деталь парадной формы. 

Только в фильме "...А зори здесь тихие" диверсанты идут в тыл врага с кортиком СС. 

 

[Григорий Гонта]

24 минуты назад, wolfv сказал:

 « Убивает не оружие, а человек. »
                                                         Сэмюэл Кольт

 

Абсолютно верно! 

Кто-то отдаёт приказ, кто-то его выполняет. 

У первого - чистые руки, у второго - чистая совесть. 

 

[Maksm]

26 минут назад, wolfv сказал:

На оружие используемым в боевых действиях, всегда достаточно крови, будь то "Маузер" или Кольт 1911, люди все ровно их коллекционируют.

 

  « Убивает не оружие, а человек. »
                                                         Сэмюэл Кольт

 

Господь создал всех людей разными, а Самуил Кольт уровнял их шансы.

[Maksm]

4 минуты назад, Григорий Гонта сказал:

 

Абсолютно верно! 

Кто-то отдаёт приказ, кто-то его выполняет. 

У первого - чистые руки, у второго - чистая совесть. 

 

Ну да. Хорошая отмазка для того, кто отдаёт и кто выполняет приказы. 

Пуля, убивающая человека, убивает не только его, она проходит в глубину веков и убивает там еще не родившуюся жизнь.

Но как говорится:

À la guerre comme à la guerre. — На войне как на войне.

 

[Maksm]

13 минуты назад, Григорий Гонта сказал:

..рассмотренные нами образцы не являются боевым оружием, это, скорее, деталь парадной формы. 

Только в фильме "...А зори здесь тихие" диверсанты идут в тыл врага с кортиком СС. 

 

С такими деталями парадной формы тоже можно хорошо таки  "навоевать".

[wolfv]

12 минуты назад, Maksm сказал:

С такими деталями парадной формы тоже можно хорошо таки  "навоевать".

Сейчас воюют и убивают людей (синий кит) через обычный компьютер.

[Григорий Гонта]

13 минуты назад, Maksm сказал:

С такими деталями парадной формы тоже можно хорошо таки  "навоевать".

Пуля, убивающая человека, убивает не только его, она проходит в глубину веков и убивает там еще не родившуюся жизнь.

Ваши фразочки говорят только что Вы не имеете представления о том, о чём пытаетесь столь глубокомысленно рассуждать и никогда не держали в руках оружия. 

 

Edited August 17, 2018 by Григорий Гонта