Буффон - великий вратарь или перепиаренный бренд?

[tiffozi]

 

В 08.03.2019 в 19:57, Acrid сказал:

А чего напоминать?)) Я еще не такой забывчивый))

 

Почему сплочённость и Реал несовместимые вещи?)) Нет, вы, конечно, имеете право так думать, но я с вами не согласен. Реал был сплоченным при дель Боске, Зидане, Капелло. И в перерыве финала в Кардиффе тоже ясно, какая команда была сплоченной, а какая нет)) К ветеранам Реал относится плохо, согласен, но и Юве быстро этому учится))

 

Правильно, не стоит склонять Реал в теме про лузера)))

 

Конечно, признаю. Как минимум, одно ЛЧ должно было быть Баварии (может, и два, но это уже немного спорно для меня). 

 

А вы признаете махинации Ювентуса или считаете их невинными жертвами?)))

 

Разумеется, разумеется, конечно, в прошлом году))

 

Ну, посмотрим) Зидан вернулся) этот сезон мадридисты постараются забыть как страшный сон) увидим что сезон грядущий покажет)

Признаю конечно) я челвоек справедливый) и не одурманен фанатизмом, если что-то белое, не говорю на это черное) кстати, Вы почему то продолжаете считать, что мне нравится Юве) я так же его не люблю на внутренней арене, как и Вы) на международной - для меня все итальянцы родные)

Конечно в прошлом в году) и если Вы считаете, что на последней игре поздравляли меня, то Вы глубоко ошибаетесь) почти также, как и в случае с Буффоном)

[Acrid]

On 3/12/2019 at 9:37 AM, tiffozi said:

 

Ну, мне казалось Вы разбираетесь в футболе) но раз Вы так самокритичны - будь по Вашему)

Я еще раз пересмотрел внимательно все острые моменты и голы МЮ. Во всех трех голах виновата защита. Даже в моменте с тем отскоком защита продемонстрировала свою беззубность и расслабленность.

Вы слишком многого требуете от Буффона сейчас) Не забывайте ему 5-й десяток) и будь он просто хорошим рядовым вратарем, ПСЖ не желал бы продлить с ним контракт еще на 2 года) Кстати, он стал 3м вратарем по количеству сухих матчей в Лиге чемпионов в 41 год) он отстоял таких уже полста) впереди лишь Ван дер Сар, которого он скорее всего обойдет через 1-2 игры и Касильяс - 57 сухих игр) Но Касильяс отстоял 57 из 174, а Буффон 50 из 121) Вы же тоже любите статистику) и понимаете тот самый процентаж)

А с чего вы взяли, что я самокритичен?))) Опять выводы на основе фантазий?)) Я нигде не писал, что я самокритичен. То, что вы считаете, что я на что-то претендую, в то время как я ни на что претендую не делает меня самокритичным. 

 

Виновата защита?)) Да в прошлом сезоне у того же МЮ защиты вообще не было, и классный вратарь делал то, что должен был - тащил. А тут, подумаешь, позволили один удар из-за пределов штрафной нанести, который вратарь классно преобразовал в гол, отбив перед собой. Речь о том и идет, что попав в команду, где защита допускает ошибки, а не монолитна, как в сборной Италии-2006 или Ювентусе приблизительно того же времени, Буффон либо не тащит, либо начинает допускать ошибки. Вот и всё))

 

Вы сравниваете процентаж сухих матчей вратаря в Ювентусе, для которых на протяжении большей части лет приоритетной была игра в защите, с вратарем в Реале, который никогда обороняться не умел?)) Что ж тогда ни один титул ЛЧ не принес Буффон Ювентусу с такой статистикой? А знаете почему не принес?)) Назовите хоть один матч за титул или на пути к нему, где именно Буффон встал между поражением и проходом дальше. Он не слажал с немцами и не слажал в финале в 2006, именно не слажал, но не сделал ничего особенного. Отбил удар Зидана и Подольски над своей головой. А у Касильяса есть последние 15 минут со скамейки и 3 сейва с Байером в 2002, взятый пенальти от Парагвая в 1/8, сейв носком бутсы от Роббена в финале, выигранные за счет сейвов серии пенальти с Италией в 2008 и Португалией в 2012. Все эти вратарские перформансы явились гораздо большим вкладом в титулы Реала с защитой в виде проходного двора и титулы лузерской до того момента Испании. 

 

Вы все оперируете сослагательным наклонением и домыслами - «если Буффон был бы просто хорошим рядовым вратарем, ПСЖ не предлагал ему контракт на 2 года». Это не о Буффоне говорит, а о ПСЖ и их селекционной политике)) А возвращаясь к вашему любимому сослагательному наклонению -с Буффоном в воротах Испания так бы и осталась лузерами, а Реал, скорее всего, взял бы на один титул меньше в начале века))

[Acrid]

On 3/12/2019 at 9:45 AM, tiffozi said:

 

 

Ну, посмотрим) Зидан вернулся) этот сезон мадридисты постараются забыть как страшный сон) увидим что сезон грядущий покажет)

Признаю конечно) я челвоек справедливый) и не одурманен фанатизмом, если что-то белое, не говорю на это черное) кстати, Вы почему то продолжаете считать, что мне нравится Юве) я так же его не люблю на внутренней арене, как и Вы) на международной - для меня все итальянцы родные)

Конечно в прошлом в году) и если Вы считаете, что на последней игре поздравляли меня, то Вы глубоко ошибаетесь) почти также, как и в случае с Буффоном)

А чего страшный сон? После трех ЛЧ подряд как-то пугаться одного провального сезона негоже))

 

Хорошо, хорошо в прошлом году)) Вы прямо как раскрытая книга, чесслово)))

[tiffozi]

В 16.03.2019 в 16:25, Acrid сказал:

А с чего вы взяли, что я самокритичен?))) Опять выводы на основе фантазий?)) Я нигде не писал, что я самокритичен. То, что вы считаете, что я на что-то претендую, в то время как я ни на что претендую не делает меня самокритичным. 

 

Виновата защита?)) Да в прошлом сезоне у того же МЮ защиты вообще не было, и классный вратарь делал то, что должен был - тащил. А тут, подумаешь, позволили один удар из-за пределов штрафной нанести, который вратарь классно преобразовал в гол, отбив перед собой. Речь о том и идет, что попав в команду, где защита допускает ошибки, а не монолитна, как в сборной Италии-2006 или Ювентусе приблизительно того же времени, Буффон либо не тащит, либо начинает допускать ошибки. Вот и всё))

 

Вы сравниваете процентаж сухих матчей вратаря в Ювентусе, для которых на протяжении большей части лет приоритетной была игра в защите, с вратарем в Реале, который никогда обороняться не умел?)) Что ж тогда ни один титул ЛЧ не принес Буффон Ювентусу с такой статистикой? А знаете почему не принес?)) Назовите хоть один матч за титул или на пути к нему, где именно Буффон встал между поражением и проходом дальше. Он не слажал с немцами и не слажал в финале в 2006, именно не слажал, но не сделал ничего особенного. Отбил удар Зидана и Подольски над своей головой. А у Касильяса есть последние 15 минут со скамейки и 3 сейва с Байером в 2002, взятый пенальти от Парагвая в 1/8, сейв носком бутсы от Роббена в финале, выигранные за счет сейвов серии пенальти с Италией в 2008 и Португалией в 2012. Все эти вратарские перформансы явились гораздо большим вкладом в титулы Реала с защитой в виде проходного двора и титулы лузерской до того момента Испании. 

 

Вы все оперируете сослагательным наклонением и домыслами - «если Буффон был бы просто хорошим рядовым вратарем, ПСЖ не предлагал ему контракт на 2 года». Это не о Буффоне говорит, а о ПСЖ и их селекционной политике)) А возвращаясь к вашему любимому сослагательному наклонению -с Буффоном в воротах Испания так бы и осталась лузерами, а Реал, скорее всего, взял бы на один титул меньше в начале века))

 

не обязательно Вам что то писать и утверждать. я тоже многое о себе не говорю, но есть вещи, которые без оглашения видны со стороны) и не обязательно говорить - я претендент на то или иное) коли Вы отписываетесь по той или иной теме, приводя доводы говорит о том, что Вы претендуете на обладание тех или иных специфических знаний) кроме того, порой необходимо уследить гротеск и не принимать каждое слово так серьезно)

МЮ? Не слежу за сейвами Де Хеа. Но не поленюсь и полюбопытствую) Итак, открою последние 6 игр МЮ в сезоне. Посмотрим как часто соперник бил, а Де Хеа классно спасал. Итак, Челси - 3 удара - 1 гол, Уотфорд - 3 удара, Вест Хэм  -2 удара, Брайтон - 4 удара - 1 гол, Арсенал - 3 удара - 1 гол, Тотенхем 2 удара - 1 гол. Итак, 6 (соперники Арсенал, Челси, Тотенхем в том числе) последних соперников нанесли 17 ударов (надеюсь и Вы понимаете, какие порою удары идут в створ и попадают в статистику)))) по воротам (для наглядности только в игре с Челси МЮ в целом нанес 16 ударов в сторону ворот) и забили 4 гола. Где Вы тут видите фантастическую игру Де Хеа при отсутствии защиты?????))))))))))))))))))

 

Да, может на вскидку я не вспомню все супер матчи Буффона. Но они уверяю есть)  В памяти ярко стоит его дебют в 19 лет в сложнейшей игре в Москве за выход на ЧМ. Но отстоял свои ворота в том мессиве) Следующей яркой вспышкой - игра на ЧМ 2002. Именно его сейвы помогли удержать ничью в решающей игре с мексиканцами. А В 1-8 и вовсе уже в дебюте игры взял пенальти) но Вам это невыгодно помнить)) А про взятый пенальти от Муту в 2008 на Евро при счете 1-1 забыли?) Ну,конечно) Зачем)) нужно же помнить лишь матч с испанцами))

Но его главный плюс - это стабильность. Вратарь - это пол-команды, и когда команда знает, что сзади стоит надеждый вратарь им легче идти вперед. Поэтому может у него нет такого яркого перфоманса как у того же Тольдо в 2000-м. Но лучше десятки лет стабильности и титулы, чем один яркий турнир)

А насчет доля вклада вратарской позиции в успех испанцев) По сравнению с вкладом Хави и Иньесты его вклад мал)) Вы пытаетесь постоянно занизить заслуги Буффона, аппелирую уровнем защиты Италии и Юве))) А по вашему- Бускетс, Пуйоль, Серхио Рамос, Пике, Капдевиля и другие - это Тарланы Ахмедовы что ли))) Поэтому не надо политику двойных стандартов)))

 

[tiffozi]

В 16.03.2019 в 16:28, Acrid сказал:

А чего страшный сон? После трех ЛЧ подряд как-то пугаться одного провального сезона негоже))

 

Хорошо, хорошо в прошлом году)) Вы прямо как раскрытая книга, чесслово)))

 

надейтесь, что одного))

 

сомневаюсь, что для Вас она открыта)))

[Acrid]

On 3/19/2019 at 11:42 AM, tiffozi said:

 

не обязательно Вам что то писать и утверждать. я тоже многое о себе не говорю, но есть вещи, которые без оглашения видны со стороны) и не обязательно говорить - я претендент на то или иное) коли Вы отписываетесь по той или иной теме, приводя доводы говорит о том, что Вы претендуете на обладание тех или иных специфических знаний) кроме того, порой необходимо уследить гротеск и не принимать каждое слово так серьезно)

МЮ? Не слежу за сейвами Де Хеа. Но не поленюсь и полюбопытствую) Итак, открою последние 6 игр МЮ в сезоне. Посмотрим как часто соперник бил, а Де Хеа классно спасал. Итак, Челси - 3 удара - 1 гол, Уотфорд - 3 удара, Вест Хэм  -2 удара, Брайтон - 4 удара - 1 гол, Арсенал - 3 удара - 1 гол, Тотенхем 2 удара - 1 гол. Итак, 6 (соперники Арсенал, Челси, Тотенхем в том числе) последних соперников нанесли 17 ударов (надеюсь и Вы понимаете, какие порою удары идут в створ и попадают в статистику)))) по воротам (для наглядности только в игре с Челси МЮ в целом нанес 16 ударов в сторону ворот) и забили 4 гола. Где Вы тут видите фантастическую игру Де Хеа при отсутствии защиты?????))))))))))))))))))

 

Да, может на вскидку я не вспомню все супер матчи Буффона. Но они уверяю есть)  В памяти ярко стоит его дебют в 19 лет в сложнейшей игре в Москве за выход на ЧМ. Но отстоял свои ворота в том мессиве) Следующей яркой вспышкой - игра на ЧМ 2002. Именно его сейвы помогли удержать ничью в решающей игре с мексиканцами. А В 1-8 и вовсе уже в дебюте игры взял пенальти) но Вам это невыгодно помнить)) А про взятый пенальти от Муту в 2008 на Евро при счете 1-1 забыли?) Ну,конечно) Зачем)) нужно же помнить лишь матч с испанцами))

Но его главный плюс - это стабильность. Вратарь - это пол-команды, и когда команда знает, что сзади стоит надеждый вратарь им легче идти вперед. Поэтому может у него нет такого яркого перфоманса как у того же Тольдо в 2000-м. Но лучше десятки лет стабильности и титулы, чем один яркий турнир)

А насчет доля вклада вратарской позиции в успех испанцев) По сравнению с вкладом Хави и Иньесты его вклад мал)) Вы пытаетесь постоянно занизить заслуги Буффона, аппелирую уровнем защиты Италии и Юве))) А по вашему- Бускетс, Пуйоль, Серхио Рамос, Пике, Капдевиля и другие - это Тарланы Ахмедовы что ли))) Поэтому не надо политику двойных стандартов)))

 

Вы точно знаете значение слова «гротеск» или ориентируетесь на собственную интерпретацию?))) Насчет же разбирательства в футболе, повторюсь, наличие специфических знаний и знание специфических фактов, не делает человека претендентом на экспертное мнение, даже если вас эти знания восхищают и поражают))

 

Ну вот, как всегда пытаетесь вырвать из контекста)) Как со статистикой Буффона в чемпионате Франции. Почему вы берете последние 6 игр де Хеа? Вам знакомо понятие статистической достоверности?)) С таким же успехом можно тогда только один ляп Буффона с МЮ под лупой рассмотреть и сделать вывод, что он даже не «хороший вратарь». Вот что пишет ваш любимый и для вас авторитетный Спортс.ру по поводу де Хеа. Раз уж вы уважаете их разбор по поводу Буффона, будьте любезны уважать и этот))

https://m.sports.ru/tribuna/blogs/fredthered/2381411.html

И еще. В своем посте я писал - «Да в прошлом сезоне у того же МЮ защиты вообще не было, и классный вратарь делал то, что должен был - тащил». При чем тут последние 6 матчей де Хеа этого сезона?))) Тот пост был ответом на то, что, дескать, в очередном лигочемпионском фиаско Буффона виновата защита, допустившая целых 4 удара в створ, один из которых великий вратарь преобразовал в гол. Вы, ко всему прочему, еще и поразительно невнимательны)))

 

Вот вы перечислили матчи Буффона, в которых он что-то сделал и вы абсолютно правы - я о его этих «подвигах» не помню. А знаете, почему я не помню и почему подвиги в кавычках?)) Потому что все эти примеры из матчей с легендарными сборными России, Мексики, Румынии и Южной Кореи не сыграли никакой роли в завоевании титула - титул завоеван не был. Когда же вратарь должен был тащить на титул, он успешно сливался в финальных матчах с Барселоной (1:3), Реалом (1:4), сборной Испании (0:4). С Касильясом все обстоит иначе. Разумеется, вклад Хави и Иниесты в победу сборной Испании выше, чем Касильяса, но разговор же не об этом)) Разговор идет о том, что вклад Касильяса в три титула сборной Испании и титулы ЛЧ Реала гораздо выше, чем единократное вложение Буффона в чемпионство 2006-го года, когда он по дороге к финалу не сотворил ничего выдающегося. Могу еще раз напомнить, что делал Касильяс и против каких соперников хотя бы в плейофф ЧМ-2010))

 

Так. Дальше по пунктам. С каких пор Бускетс - это защитник?)) В альтернативной реальности - возможно, но в нашем мире опорник и защитник - это все-таки разные вещи. Вы сравниваете Пуйоля, Пике, Рамоса и Капдевилью с Каннаваро, Дзамброттой и Матерацци? Серьезно?))) И мы сейчас об умении играть в защите говорим, а не об их атакующем потенциале, верно? На всякий случай уточняю, пока вы не успели в очередной раз передернуть))

 

Подытоживая. Когда надо было тащить и титул был на расстоянии вытянутой руки, а защита играла не самым лучшим образом, Буффон благополучно превращался в пловца. Неудивительно, что его единственный стоящий титул (сорри, Кубок УЕФА я не считаю стоящим титулом) был добыт в тот редкий год, когда Золотой Мяч получил защитник, стоявший на последнем перед Буффоном рубеже)) 

[Acrid]

On 3/19/2019 at 11:44 AM, tiffozi said:

 

надейтесь, что одного))

 

сомневаюсь, что для Вас она открыта)))

Да пусть хоть 10 подряд будет, то, что было в последние годы еще нескоро кто-то повторит))

 

Отлично, люблю недотрог)))))))

[tiffozi]

20 часов назад, Acrid сказал:

Вы точно знаете значение слова «гротеск» или ориентируетесь на собственную интерпретацию?))) Насчет же разбирательства в футболе, повторюсь, наличие специфических знаний и знание специфических фактов, не делает человека претендентом на экспертное мнение, даже если вас эти знания восхищают и поражают))

 

Ну вот, как всегда пытаетесь вырвать из контекста)) Как со статистикой Буффона в чемпионате Франции. Почему вы берете последние 6 игр де Хеа? Вам знакомо понятие статистической достоверности?)) С таким же успехом можно тогда только один ляп Буффона с МЮ под лупой рассмотреть и сделать вывод, что он даже не «хороший вратарь». Вот что пишет ваш любимый и для вас авторитетный Спортс.ру по поводу де Хеа. Раз уж вы уважаете их разбор по поводу Буффона, будьте любезны уважать и этот))

https://m.sports.ru/tribuna/blogs/fredthered/2381411.html

И еще. В своем посте я писал - «Да в прошлом сезоне у того же МЮ защиты вообще не было, и классный вратарь делал то, что должен был - тащил». При чем тут последние 6 матчей де Хеа этого сезона?))) Тот пост был ответом на то, что, дескать, в очередном лигочемпионском фиаско Буффона виновата защита, допустившая целых 4 удара в створ, один из которых великий вратарь преобразовал в гол. Вы, ко всему прочему, еще и поразительно невнимательны)))

 

Вот вы перечислили матчи Буффона, в которых он что-то сделал и вы абсолютно правы - я о его этих «подвигах» не помню. А знаете, почему я не помню и почему подвиги в кавычках?)) Потому что все эти примеры из матчей с легендарными сборными России, Мексики, Румынии и Южной Кореи не сыграли никакой роли в завоевании титула - титул завоеван не был. Когда же вратарь должен был тащить на титул, он успешно сливался в финальных матчах с Барселоной (1:3), Реалом (1:4), сборной Испании (0:4). С Касильясом все обстоит иначе. Разумеется, вклад Хави и Иниесты в победу сборной Испании выше, чем Касильяса, но разговор же не об этом)) Разговор идет о том, что вклад Касильяса в три титула сборной Испании и титулы ЛЧ Реала гораздо выше, чем единократное вложение Буффона в чемпионство 2006-го года, когда он по дороге к финалу не сотворил ничего выдающегося. Могу еще раз напомнить, что делал Касильяс и против каких соперников хотя бы в плейофф ЧМ-2010))

 

Так. Дальше по пунктам. С каких пор Бускетс - это защитник?)) В альтернативной реальности - возможно, но в нашем мире опорник и защитник - это все-таки разные вещи. Вы сравниваете Пуйоля, Пике, Рамоса и Капдевилью с Каннаваро, Дзамброттой и Матерацци? Серьезно?))) И мы сейчас об умении играть в защите говорим, а не об их атакующем потенциале, верно? На всякий случай уточняю, пока вы не успели в очередной раз передернуть))

 

Подытоживая. Когда надо было тащить и титул был на расстоянии вытянутой руки, а защита играла не самым лучшим образом, Буффон благополучно превращался в пловца. Неудивительно, что его единственный стоящий титул (сорри, Кубок УЕФА я не считаю стоящим титулом) был добыт в тот редкий год, когда Золотой Мяч получил защитник, стоявший на последнем перед Буффоном рубеже)) 

 

Вы удивитесь, но значение этого слова я знаю)) не знаю, почему Вы решили, что Ваши знания мня поражают) честно говоря, знал экспертов и посильнее Вас)) но на уровне форума сойдет)))

По правде сказать невнимательны Вы))) я как раз таки открыл статистику прошлого сезона)) которую Вы даже не удосужились изучить)) просто у меня не было времени корпеть над десятками матчами, так как бремя доказывание лежит всегда на выдвигающем ту или иную гипотезу) поэтому я привел Вам статистику за последний месяц прошлого сезона) Но Вам она была не очень выгодна)

Вы опять кидаетесь фразами, думая, что статистику проверить невозможно) я не сужу Вас, Вы не обязаны знать статистику сборной за которую не болеете, но коли Вы решили вступить в дебаты, неплохо было бы знать предмет разговора, чтобы потом не казаться персоной, бросающей слова на ветер и ведущий разговор ради разговора)

На том самом ЧМ 2006, о котором Вы упорно говорите и считаете, что заслуг Буффона в победе как таковой нет с такой защитой экстра - класса как у Италии, угадайте в чей створ ворот больше всего было нанесено ударов?) Вы думаете я скажу Буффон?) Нет, как обычно не правы) Это был Рикардо - 30 ударов в створ из которых он отбил 25. Буффон на втором месте. Супер-защита дала возможность нанести 29 ударов по воротам Буффона из которых он взял 27. Ну, конечно ерунда, как обычно скажете Вы и приведет статистику Жидкова на чемпионате СССР 80х годов))) Кстати, Ваш любимчик Касильяс на том самом ЧМ 2006 получил всего 10 ударов по воротам, из которых справился с чуть большей половиной) Надеюсь эта стастистика закроет тему - Буффон не проявил себя на ЧМ 2006, слава защите!!!)

Бускетс естественно опорник) разве его роль не быть волнорезом и разрушать атаки соперника?)

Почему бы нет?) Испанская защита может и уступала итальянской, но большого разрыва между ними не было)

Я все пытаюсь понять, почему Вы считаете вручение золотого мяча Каннаваро - решающим доводом в его пользу)) Вы хоть знаете как вручают Золотой мяч??)) Вы надеюсь понимаете разницу между Золотым мячем Франс Футбола и Золотым мячем Фифа ЧМ, который получил Зидан??)) Вы хоть знаете статистику голосов на звание Золотой мяч Франс Футбола?) Ваши любимые испанцы даже не включили Каннаваро в 5ку претендентов))) а Буффона испанцы поставили на второе место))) сам итальянцы также на первое место поставили Буффона)) да Буффон занял второе место, уступив Каннаваро)) но Вы так этим апеллируете, будто Каннаваро выиграл, а Буффон валялся где то там в десятке))) Поверьте, статистика упрямая вещь - и все Ваши супер-доводы разбиваются в одночасье)))

[tiffozi]

21 час назад, Acrid сказал:

Да пусть хоть 10 подряд будет, то, что было в последние годы еще нескоро кто-то повторит))

 

Отлично, люблю недотрог)))))))

 

время покажет)

 

спасибо) но пусть меня любят, кто уже знает и любит)) мне этого хватает)

[Acrid]

On 3/22/2019 at 2:59 PM, tiffozi said:

 

Вы удивитесь, но значение этого слова я знаю)) не знаю, почему Вы решили, что Ваши знания мня поражают) честно говоря, знал экспертов и посильнее Вас)) но на уровне форума сойдет)))

По правде сказать невнимательны Вы))) я как раз таки открыл статистику прошлого сезона)) которую Вы даже не удосужились изучить)) просто у меня не было времени корпеть над десятками матчами, так как бремя доказывание лежит всегда на выдвигающем ту или иную гипотезу) поэтому я привел Вам статистику за последний месяц прошлого сезона) Но Вам она была не очень выгодна)

Вы опять кидаетесь фразами, думая, что статистику проверить невозможно) я не сужу Вас, Вы не обязаны знать статистику сборной за которую не болеете, но коли Вы решили вступить в дебаты, неплохо было бы знать предмет разговора, чтобы потом не казаться персоной, бросающей слова на ветер и ведущий разговор ради разговора)

На том самом ЧМ 2006, о котором Вы упорно говорите и считаете, что заслуг Буффона в победе как таковой нет с такой защитой экстра - класса как у Италии, угадайте в чей створ ворот больше всего было нанесено ударов?) Вы думаете я скажу Буффон?) Нет, как обычно не правы) Это был Рикардо - 30 ударов в створ из которых он отбил 25. Буффон на втором месте. Супер-защита дала возможность нанести 29 ударов по воротам Буффона из которых он взял 27. Ну, конечно ерунда, как обычно скажете Вы и приведет статистику Жидкова на чемпионате СССР 80х годов))) Кстати, Ваш любимчик Касильяс на том самом ЧМ 2006 получил всего 10 ударов по воротам, из которых справился с чуть большей половиной) Надеюсь эта стастистика закроет тему - Буффон не проявил себя на ЧМ 2006, слава защите!!!)

Бускетс естественно опорник) разве его роль не быть волнорезом и разрушать атаки соперника?)

Почему бы нет?) Испанская защита может и уступала итальянской, но большого разрыва между ними не было)

Я все пытаюсь понять, почему Вы считаете вручение золотого мяча Каннаваро - решающим доводом в его пользу)) Вы хоть знаете как вручают Золотой мяч??)) Вы надеюсь понимаете разницу между Золотым мячем Франс Футбола и Золотым мячем Фифа ЧМ, который получил Зидан??)) Вы хоть знаете статистику голосов на звание Золотой мяч Франс Футбола?) Ваши любимые испанцы даже не включили Каннаваро в 5ку претендентов))) а Буффона испанцы поставили на второе место))) сам итальянцы также на первое место поставили Буффона)) да Буффон занял второе место, уступив Каннаваро)) но Вы так этим апеллируете, будто Каннаваро выиграл, а Буффон валялся где то там в десятке))) Поверьте, статистика упрямая вещь - и все Ваши супер-доводы разбиваются в одночасье)))

Конечно, на уровне форума мои знания сойдут)) Но даже на уровне форума не сойдет другая вещь. А именно голословие. От которого уже не так далеко до пустозвонства)) Ибо постимые факты надо проверять, дорогой товарищ))) Смотрите ниже.

 

Начнем по порядку)) Я вам писал о целостном прошлом сезоне де Хеа. Зачем мне изучать статистику именно последних 6 матчей сезона?)) Причем, вы там намешали все - и чемпионат, и кубок. И раз уж вы конкретно взяли эти 6 матчей, то хотя бы их вы могли же удосужиться изучить)) Чего вы не сделали, хотя бросили это в пику мне, несмотря на то, что это не я именно эти 6 матчей выделил, а вы)) А вот если бы вы удосужились их изучить, то обнаружили бы, что в матче с Ватфордом, который был вами приведен в качестве факта в этом ряду, стоял не де Хеа, а Ромеро. Подумаешь, какие мелочи, но это уже звоночек)) И я начал проверять и другие статистические данные из вашего поста, чего раньше не делал)))

 

Для начала мне стало интересно, почему вы сравниваете статистику Касильяса и Буффона на ЧМ-2006, когда Касильяс с испанцами вылетел еще на стадии 1/8, а не берете победный чемпионат Касильяса 2010-го, когда он провел столько же матчей, сколько и Буффон. И по возрасту и, соответственно, опыту они больше подходят для сравнения. Яблоки надо стараться с яблоками сравнивать по мере возможности)) Так вот, если взять стадию плейофф 2006 и 2010 (а именно на этой стадии топ-командам начинают попадаться более или менее опасные соперники, хотя кому-то выпадает Австралия с Украиной, а кому-то Португалия с Парагваем, но это уже другая история), так вот, в плейофф по воротам Касильяса нанесли 15 ударов, по воротам Буффона - 18. Разница невелика. Касильяс не пропустил в плейофф вообще, взяв пенальти, Буффон пропустил один с пенальти, в принципе, разница тоже невелика. Я не поленился и посмотрел хайлайты итальянцев в плей-офф 2006-го. Посмотрел все сейвы Буффона. Советую вам сделать то же самое и написать мне, какой его сейв вы можете сравнить со взятым Касильясом пенальти от Парагвая или сейвом носком бутсы в финале от Роббена. Вы же, как бывший вратарь, наверное, разбираетесь в сложности сейва)) Украинцы и австралийцы, нанесшие бОльшую часть ударов в створ итальянцев в плейофф, били так, как и бьют менее классные сборные, - прямо во вратаря. Конечно, Буффон, как и любой хороший вратарь, грамотно выбирал позицию, но это не признак величия, таких вратарей, умеющих грамотно выбирать позицию, не так уж и мало. Особняком стоит удар головой от украинца с отскоком от газона, который Буффон вытащил, неуклюже ударившись головой об штангу, - это хороший сейв, но не выдающийся, возможно, вы бы тоже его вытащили)) А вот когда ставки возросли и в противниках были Германия и Франция, защита включилась и количество ударов в створ упало. Можете перепроверить, я, в отличие от вас, стараюсь достоверную информацию постить))

 

И еще одна вещь по защите. Защитники не ставят своей целью не допустить ни одного удара в створ за матч. Это утопия. Они, конечно, стараются не допустить их по максимуму, но их основная цель - не допускать ударов с убойных позиций. И той защите Италии это удалось. Именно поэтому Буффон количественно отбил много ударов в створ, что формально делает их сейвами, но можно ли действительно назвать это «сейвами», то есть, «спасениями» - большой вопрос))

 

И я не говорю, что вклада Буффона в победу нет. Он же не полено))) Но когда Золотой Мяч по итогам сезона, в котором был ЧМ, получает неатакующий и незабивающий защитник команды-победителя, то это говорит о том, что признали заслуги именно защиты в первую очередь, которая, стало быть, сильно облегчила задачу своему вратарю)) У Касильяса такой роскоши не было. Именно поэтому Роббен убежал от Пуйоля))

 

Ну, хорошо, допустим, на бумаге соглашусь, что Касильяс и Буффон внесли одинаковый вклад в победу своих команд на ЧМ. Хотя выше я и привел, в чем для меня разница, плюс Буффон стал чемпионом в сборной, которая знала вкус триумфа, в то время как Касильяс сделал это с несчастным лузером, не знавшим мирового триумфа до того, да и «катеначчо» защитное не испанцы придумали. Ну, допустим, соглашусь)) А что скажете по поводу Евро? Ведь испанцы прошли итальянцев в серии пенальти именно за счет Касильяса в 2008-м)) А 2012-й? Серия пенальти испанцев с Португалией с Касильясом в главной роли и позорные рекордные 0:4 итальянцев в финале?)) Кто сделал для титула все, а кто слился на пути к нему?)) Ну, и 3 ЛЧ Касильяса. Против трех проигранных финала Буффона)) И это нормально - кто-то тащит своих к титулу, а кто-то предпочитает сорваться и начать рассуждать про мусорный бак)))

 

А теперь немного статистики)) Вернемся к началу и разговору о де Хеа. Кстати, я его пока с Буффоном не сравниваю, лет через 5-6 станет ясно, достоин ли он сравнения или нет. Разговор о том, что он тащил в прошлом сезоне, когда у Юнайтеда была ужасная защита. Вы выдрали из контекста 6 матчей, в одном из которых, как оказалось, де Хеа даже не было, и попытались доказать, что ничего особенного де Хеа не делал)) Я вам приведу полную картину. В сезоне 17/18 АПЛ в створ ворот МЮ с де Хеа в них было нанесено 144 удара, из них де Хеа отбил 115. И некоторые сейвы были действительно сейвами умопомрачительными. А теперь для сравнения - ни в один из 17 сезонов Буффона в Ювентусе в створ его ворот не было нанесено больше 134 ударов. А в последние 10 лет количество ударов в створ ворот Ювентуса с Буффоном в них в каждом сезоне - вообще смешные цифры))

 

И вот вам еще кое-что)) Стабильность - признак класса?)) Стабильность в чем? В победах в Серии А?))) Да, Касильяс сгорел раньше, но и Роналдинье сгорел раньше Джеррарда)) Лучше провести 10 лет ударно, выиграть все, что можно на международной арене, быть неотьемлемой частью этого успеха и потерять мотивацию, чем быть стабильным и хорошим вратарём на протяжении 20 лет, но без всех этих заслуг. И напоследок. Касильяс провел 16 сезонов в Реале, Буффон 17 в Ювентусе. В створ ворот Касильяса в Примере за все это время было нанесено 2167 ударов, в створ ворот Буффона - 1662. 500 ударов разницы! Это около 4 сезонов, если брать в среднем. И это еще у Буффона на один сезон больше)) Кто-то пахал в каждом матче и выиграл все, но при этом, как указано выше, раньше сошёл с дистанции, а кто-то грелся в лучах славы и сидел в зоне комфорта, поэтому так ничего и не достиг после 2006-го и все никак не может уйти на покой)))

 

 

 

[Zaur Ibragimov]

Величие Буффона как вратаря даже не обсуждается.Каждый вратарь мечтает о такой карьере.Тут дело даже не в трофеях,а в целом в его профессионализме и в таланте как вратаря в целом.

Edited April 2, 2019 by Zaur Ibragimov

[Drizzle]

Acrid, а с чего все начиналось? почему так бомбит?))

[Acrid]

10 minutes ago, Drizzle said:

Acrid, а с чего все начиналось? почему так бомбит?))

Ну что за выражения?)) «Бомбит»... А еще очки носишь))))

 

С каких пор перечисление и констатация фактов являются признаком «бомбежки»?))

[Drizzle]

В 02.04.2019 в 12:46, Acrid сказал:

Ну что за выражения?)) «Бомбит»... А еще очки носишь))))

 

С каких пор перечисление и констатация фактов являются признаком «бомбежки»?))

 

При чем тут очки?!)) А еще и инструктор по безопасности..  

Я намерен избежать дальшей полемики..

Чао

[Acrid]

4 minutes ago, Drizzle said:

 

При чем тут очки?!)) А еще и инструктор по безопасности..  

Я намерен избежать дальшей полемики..

Чао

Ну так, и не влезай в нее)))

 

Какао))

[Drizzle]

3 минуты назад, Acrid сказал:

Ну так, и не влезай в нее)))

 

Какао))

 

Систему не победить! Буффонище, а не Касильясищеее :)

[Acrid]

3 minutes ago, Drizzle said:

 

Систему не победить! Буффонище, а не Касильясищеее :)

Говорю да, продукт пиара и оголтелых воплей Черданцева)))

[tiffozi]

2 часа назад, Drizzle сказал:

 

При чем тут очки?!)) А еще и инструктор по безопасности..  

Я намерен избежать дальшей полемики..

Чао

 

держитесь, лациале)) немного занят эти дни))) скоро вернусь и дам развернутый ответ буффонофобам)))

[Acrid]

52 minutes ago, tiffozi said:

 

держитесь, лациале)) немного занят эти дни))) скоро вернусь и дам развернутый ответ буффонофобам)))

Буффон после 2006 уже никого не пугает)))

[lautaro]

Буффон вратарище!!

[Zek]

пора его переименовать в неугомонного, никак на пенсию не смотает )

[tiffozi]

тем временем) 

[Demir Aliyev]

Буффон хороший вратарь но не лучший!

[tiffozi]

24 минуты назад, Demir Aliyev сказал:

Буффон хороший вратарь но не лучший!

 

а кто лучший?)

[Amistard]

конечно великий