Оксана Забелина: почему сейчас хуже, чем в 90-е?

[Glade]

16 часов назад, Debian сказал:

Страшно, когда родителям приходится думать, чем они будут кормить своих детей через 2 дня. Моим родителям приходилось решать такие вопросы в середине 90-х годов. И вокруг было много знакомых семей, которым тоже приходилось решать похожие вопросы. А в России ещё и разгул бандитизма был. Автор тогда очевидно находилась в юношеском возрасте и подобные вопросы ей решать не приходилось.

А надежды у людей тогда были, а если говорить точнее, иллюзии, на гораздо лучшую жизнь, это от веры в то, что мы построим наконец чистый и светлый рыночный капитализм, и тогда заживём, как в раю. Но теперь у нас нормальный рыночный капитализм, и многие худо-бедно начали понимать, что капитализма с человеческим лицом не бывает. Потому иллюзий больше и не питают.

 

У вас феодализм, а не капитализм! Капитализм в Швеции, Норвегии, Австралии, Дании, а у вас рыцари, пажи, придворные дамы, герцоги бургундские, ну и далее по списку)))

[elfa]

3 часа назад, Bosson78 сказал:

В 90 было проще. Был бардак. За свет, газ, воду ник то месяцами не платил, многие даже левые линии себе проводили и вообще годами не платили, квартплата, налоги были мелочные. Школа, поликлиники бесплатны. Люди не болели как сейчас. Ассортимента одежды не было, все одевались как могли никто не стыдился. В общем расходов было мало и еда стоила копейки. И налоги не напирали.

А сейчас... Туда плати, сюда плати

У каждого периода свои трудности.Для кого-то 90-е были проще, для кого-то нет. Я к тому что нет лёгкого времени, всегда были есть и будут сложности. Главное как мы с этим справляемся.

[elfa]

14 часа назад, kopcap сказал:

Ну реально до первой девальвации было относительно более-менее хорошо. 

Не спорю, конечно же было лучше чем сейчас. Но ведь и тогда были те кто говорили о том как сложно и плохо?! 

[Radeo]

18 часов назад, Maks1974 сказал:

Да потому что мы живя в 90 года, у нас была вера и надежда в светлое будущее .(т.е с приходом нефтедолларов заживем эххххх).А сейчас один хрен остался от этой веры и надежды., потому что нынешнее поколение знаем, что час Капеца и Трындеца неизбежно приближается ежачасно и ежедневно

Карлик приближает.Убрать его надо.

[ekohomist]

Самые кошмарные годы были   90 годы. Пропали все накопления в Сбербанке.  Все предприятия закрывались или  сокращали работников.   Особенно запомнился 97 год. Не хочется писать о каких то личных  обстоятельствах .  Но было реально очень тяжело 

[Zaman.]

25 минут назад, ekohomist сказал:

Самые кошмарные годы были   90 годы.  было реально очень тяжело 

хуже чем сейчас?

[Silver8]

В девяностые действительно все были в общей беде, не было той пропасти между людьми, было ожидание что будет лучше. И на ТВ постоянно говорили об "игтисади бёхран", "кечид дёврю". А сейчас, клептократы стали миллионерами и еще долго с экранов не слышим такие фразы, даже если ситуация будет гораздо хуже чем в девяностые.

[Maksim897]

помоему многие забыли о тотальном дефиците , о пустых прилавках, я помню проводил расчеты что выгоднее покупать картошку или вермишель.. копейка была пределом мечтаний , волга была машиной миллионеров. мастеров было мало и по заоблачным ценам, потомучто мало кто мог себе ремонт позволить. такси никто не пользовал. зарплаты задержка была 8 -12 месяцев. работа на Нефтеперарабатывающем заводе была элитной, там давали телевизоры и путевки в Болгарию. Сравните теперь наши потребности и возможности сейчас и тогда. Про неравенство тут писали .. наверно забыли затемненные семерки , про волги, про частных охранников)) Всегда было это самое неравенство..
А сейчас сидят в теплых офисах и стучат по клавиатуре описывая бредовые идеи. 
Мне кажется самая большая проблема в том что нам дали рыбу , но не научили рыбачить.. Все проблемы сейчас это наши с вами проблемы а не руководства 

 

[Zaman.]

7 минут назад, Maksim897 сказал:

Все проблемы сейчас это наши с вами проблемы а не руководства 

уверены, что все? 

[Maksim897]

3 minutes ago, Zaman. said:

уверены, что все? 

ну да я немного загнул)) не все конечно ..

 

[Zaman.]

Только что, Maksim897 сказал:

ну да я немного загнул)) не все конечно ..

 

))))

ууфф, отлегло, заметно полегчало

[Debian]

12 hours ago, Glade said:

 

У вас феодализм, а не капитализм! Капитализм в Швеции, Норвегии, Австралии, Дании, а у вас рыцари, пажи, придворные дамы, герцоги бургундские, ну и далее по списку))) 

Не пишите глупости. Даже в Туркмении капитализм. Наследование небольшого количества рудиментарных свойств предшествующей капитализму экономической формации, ещё не делает нас феодальным государством. Надеюсь, вы не станете доказывать, что США в период узаконенного рабовладения являлись рабовладельческим, а буржуазным государством.

Основными признаками феодальной экономики являются:
- господство натурального хозяйства;
- сочетание крупного землевладения феодалов с мелким крестьянским землепользованием;
- личная экономическая зависимость крестьян от феодала;
- различные формы и степень внеэкономического принуждения крестьянства (личная зависимость; судебное подчинение власти феодала; сословное неполноправие крестьянства);
- крайне низкий уровень техники и знаний; ручное производство. Основной экономический закон феодализма – производство прибавочного продукта в форме феодальной ренты трудом зависимых крестьян, присвоение ренты внеэкономическим путем. Существовали три вида ренты: натуральная (оброк); отработочная (барщина); денежная.

[Glade]

1 час назад, Debian сказал:

Не пишите глупости. Даже в Туркмении капитализм. Наследование небольшого количества рудиментарных свойств предшествующей капитализму экономической формации, ещё не делает нас феодальным государством. Надеюсь, вы не станете доказывать, что США в период узаконенного рабовладения являлись рабовладельческим, а буржуазным государством.

Основными признаками феодальной экономики являются:
- господство натурального хозяйства;
- сочетание крупного землевладения феодалов с мелким крестьянским землепользованием;
- личная экономическая зависимость крестьян от феодала;
- различные формы и степень внеэкономического принуждения крестьянства (личная зависимость; судебное подчинение власти феодала; сословное неполноправие крестьянства);
- крайне низкий уровень техники и знаний; ручное производство. Основной экономический закон феодализма – производство прибавочного продукта в форме феодальной ренты трудом зависимых крестьян, присвоение ренты внеэкономическим путем. Существовали три вида ренты: натуральная (оброк); отработочная (барщина); денежная.

 

  Ну да. Вы человек и Стивен Хогинг человек, но разница колоссальная. Развивайте образное мышление, пригодится в жизни.

[Zaman.]

1 час назад, Debian сказал:

 Даже в Туркмении капитализм

вообще то это называется нью-феодализмом

[Debian]

1 minute ago, Glade said:

 

  Ну да. Вы человек и Стивен Хогинг человек, но разница колоссальная. Развивайте образное мышление, пригодится в жизни.

Общественно-экономическая формация определяется производственными отношениями. Учите теорию.

[Debian]

2 minutes ago, Zaman. said:

вообще то это называется нью-феодализмом

Общественно-экономическая формация определяется производственными отношениями.

[Zaman.]

9 минут назад, Debian сказал:

Общественно-экономическая формация определяется производственными отношениями.

согласно Марксу, а это Туркменистан.

авторитаризм, автократия, тоталитаризм, диктатура.

и там нет места капитализму по умолчанию

[Debian]

2 minutes ago, Zaman. said:

согласно Марксу, а это Туркменистан.

авторитаризм, автократия, тоталитаризм, диктатура.

и там нет места капитализму по умолчанию 

Ага, а основное производство, наверно, базируется на натуральном хозяйстве и из вне закупаются только соль и инструменты из металла. Вы Маркса не читали, не выделывайтесь.

[Zaman.]

1 минуту назад, Debian сказал:

Вы Маркса не читали, не выделывайтесь.

мне приходится выделываться после читки "Капитала" Маркса и "Анти-Дюринга" Энгельса, особенно  перед мастерами быстрого гуглевания. В этом вы преуспели.

 

а где нибудь в другом месте если ненароком ляпнете, что "в Туркменистане капитализм" (уж не развитой ли? ) , вас поднимут на смех. И ржать будут долго.))

 

[Debian]

1 minute ago, Zaman. said:

мне приходится выделываться после читки "Капитала" Маркса и "Анти-Дюринга" Энгельса, особенно  перед мастерами быстрого гуглевания. В этом вы преуспели. 

 

а где нибудь в другом месте если ненароком ляпнете, что "в Туркменистане капитализм" (уж не развитой ли? ) , вас поднимут на смех. И ржать будут долго.))

 

Вполне возможно, ведь современное поколение неучей не владеет даже формальной логикой, не говоря уже о диалектической.

[Тушканчик]

22 минуты назад, Debian сказал:

Общественно-экономическая формация определяется производственными отношениями. Учите теорию.

Не столь категорично. 
Маркс был ограничен фактологическим материалом и отталкивался от недалеких примеров, настолько, насколько ему позволяла литература Лондонской библиотеки. 
Говоря про рабовладение, он описывал Древнюю Грецию и Римскую империю, даже серьезно не затронув Ближний Восток. А свойства феодализма у Маркса были списаны с Западной Европы.  
А общинные, рабовладельческие и феодальные отношения всегда одновременно существовали вплоть до нашего времени и органически переплелись с капитализмом. 

 
 
 

[Glade]

9 минут назад, Debian сказал:

Вполне возможно, ведь современное поколение неучей не владеет даже формальной логикой, не говоря уже о диалектической.

Неуч - это вы  https://ru.wikipedia.org/wiki/Неофеодализм

[Тушканчик]

11 минуту назад, Zaman. сказал:

а где нибудь в другом месте если ненароком ляпнете, что "в Туркменистане капитализм" (уж не развитой ли? ) , вас поднимут на смех. И ржать будут долго.))

 

В Туркменистане свой строй - трайбовая бюрократия контролирующая государственную и частную собственность. 
Трайбализм это атавизм общинного строя без особых потерь переживший Туркменскую ССР. 
Трайбализм это горизонтальные связи в обществе, основанные на родственно-земляческий связях.
Бюрократия это массив разноранговых чиновников - необходимый аппарат управления страной, но представленный людьми своего круга. 
    

[Тушканчик]

Элементы общинного строя и феодализма представлены и в нашем времени. 
В Северной Корее социалистический феодализм, в Южной Корее капиталистический феодализм. 
 
 

[Ped O' Feel]

В 90-ые мы жили надеждой, думали, что скоро закончится переходный период, и мы заживем в светлом капиталистическом будущем. Ну, и нефтяные контракты тоже сыграли свою роль, ждали нефтяных денег, которые поднимут экономику.
Поэтому был позитив.
А сейчас мы знаем, что эти нефтяные деньги пришли и ушли, и чего либо самостоятельно работающего они здесь не создали. Никакого светлого и жизнерадостного капитализма не создалось, предприятия не заработали, качественного образования нету и т.д.
Да и доходы от нефти скоро закончатся, превращая, по Шарлю Пьеро, карету в тыкву, кучера в крысу и т.д....

В 90-ые не было такой степени глобализации, и была надежда наладить свое производство. А сейчас конкуренция с далекими странами мира, прежде всего, с Китаем, странами ЮВА. И мы понимаем, что не вписались в 21-ый век.

 

[Zaman.]

31 минуту назад, Тушканчик сказал:

 в Южной Корее капиталистический феодализм. 

не слишком ли категорично? 

[Zaman.]

6 минут назад, Ped O' Feel сказал:

 доходы от нефти скоро закончатся

десятый год это слышу и зеваю в ожидании 

[Ped O' Feel]

1 минуту назад, Zaman. сказал:

десятый год это слышу и зеваю в ожидании 

 

Забыли две девки в 2015-ом? (Февральскую 0.78 -> 1.05 и  декабрьскую 1.05 ->1.55)?

А это только подешевевшая нефть. Но не иссякшая.

То ли еще будет ой-ёёй.

[Kot_Rus]

4 минуты назад, Zaman. сказал:

десятый год это слышу и зеваю в ожидании 

А что раньше - Россия развалится, или у вас нефть кончится? А то я уже больше 10 лет слышу и то и другое... Уже зевать не могу.

[Zaman.]

Только что, Ped O' Feel сказал:

То ли еще будет 

конечно будет, лет через 50

[Ped O' Feel]

54 минуты назад, Тушканчик сказал:

Не столь категорично. 
Маркс был ограничен фактологическим материалом и отталкивался от недалеких примеров, настолько, насколько ему позволяла литература Лондонской библиотеки. 
Говоря про рабовладение, он описывал Древнюю Грецию и Римскую империю, даже серьезно не затронув Ближний Восток. А свойства феодализма у Маркса были списаны с Западной Европы. 
 
 
 

 

Андрей Фурсов говорил, что Маркс проделал огромную работу, но проблема ,что он исследовал лишь европейские общественно-экономические отношения.

 

[Zaman.]

1 минуту назад, Kot_Rus сказал:

А что раньше 

раньше были басни

[Тушканчик]

9 минут назад, Zaman. сказал:

не слишком ли категорично? 

Сегодняшняя корейская индустриальная элита это потомки трайбов сформировавшихся в период японского колониализма. 

 

Korea's first group of business, political and academic elites was the Japanese Generation, or specifically, those Koreans born during the waning days of the Joseon dynasty or the early years of the colonial period, who were trained and educated exclusively in Japan at elite universities and military academies during the Japanese colonial period from 1910 to 1945. This first generation of Korean overseas students, who as returnees to their native country after Korea's liberation from Japan in 1945, were called upon to form the first sovereign Korean state in modern history. Their studies in administration, agriculture and engineering and other subjects that the Japanese had deemed useful in the creation of a Korean administrative sub-class, were quickly put to use in filling the administrative void and power vacuum left behind by the departing Japanese colonial government.

By quickly assuming key technical and administrative positions in South Korea's fledgling government and bureaucracy, as well as assuming leadership in its post-colonial military and police force at the behest of U.S. trusteeship, Korea's Japanese Generation proved themselves as quick learners adept at jump starting Korea's ancient tradition of self-rule. These Koreans were also instrumental in forming, creating and leading Korea's post-war governmental institutions and driving its export-oriented economy well into the 1990s.

Today, near the end of the first decade of the 21st century, while a majority of the Japanese Generation has long since retired or passed on, their legacy continues to drive Korea's sociopolitical and economic scene for the time being, albeit less and less so. Meanwhile, increasing numbers of overseas educated Koreans—this time trained in the West and fluent in English—continue to return to Korea after their studies in overwhelming numbers seeking commensurate positions in Korea's public and private sector in order to establish their own imprimatur on Korean society based on their own experiences and learning acquired during their stints abroad as students studying at some of the best universities in America and Europe.

The overall impact of such disparate experiences in terms of influencing Korea's sociopolitical geography and economic millieu for the future is debatable though, as the current generation differs substantially from its predecessors. Specifically, Korea's current generation, although better educated and more privileged in many respects, lack a defining and unifying experience for their generation. The Japanese Generation, on the other hand was largely successful in terms of acting as Korea's legitimate power elites because they were able to quickly coalesce by capitalizing on the defining and unifying experience of their generation, which was the strong resentment of Korea's poverty and low status attributed to Japanese colonization and the Korean War. As a result, that generation felt an overwhelming obligation to put Korea on the right track at all costs, in order to prevent another return to an abysmal state.

[Ped O' Feel]

Для обозначения трайболистского кумовского капитализма есть термин crony capitalism.

Термин, в частности, употребил Джавахарлал Неру в своих мемуарах.

------------

Ну, а в целом, сейчас, конечно, капитализм совсем другой

1) постиндустриальный, когда не нужны люди

2) глобалистический

3) бесклассовый .

 

[Zaman.]

4 минуты назад, Тушканчик сказал:

Сегодняшняя корейская индустриальная элита это потомки трайбов

охотно верю

[Тушканчик]

2 минуты назад, Ped O' Feel сказал:

 

Андрей Фурсов говорил, что Маркс проделал огромную работу, но проблема ,что он исследовал лишь европейские общественно-экономические отношения.

 

Маркс начинал как философ. И ему на плечах других философов удалось изобрести передовой для своего времени инструмент познания - диалектический материализм. И первым делом его применил к изучение исторических процессов и отношений. Однако, в те времена был культ евроцентризма в библиотеках, когда все знания, включая исторические были связанны либо с Древней Грецией и Римской Империей, и с Западной Европой. 
Даже гражданскую войну в США, Маркс будучи очевидцем, весьма поверхностно проанализировал.  
 

[telefonist]

В 26.02.2019 в 19:00, Zaman. сказал:

то есть, лжёт безбожно? 

Эка девка неблагодарная. Живёт в демократическом раю, да ещё и лягается. 

Так же как и ты, ничего удивительного или для тебя это открытие.

[Тушканчик]

2 минуты назад, Zaman. сказал:

охотно верю

Но, трайб имеет свой жизненный цикл и путь. 
Будучи оторванным от своей исторической территории зарождения - деревни или группы деревень, он постепенно растворяется в урбанизированном обществе. В Южной Корее за 60 лет многое изменилось, особенно упавшая рождаемость в семьях политических и экономических элит. Как итог, ослабление внутри-трайбовых связей и размывание его элементов. 
В Северной Корее тоже правит трайб, уходящий в прошлое, во вторую половину 30-х годов, когда начало формироваться антиколониальное движение против японцев. Потом, после войны, этому трайбу Сталин предложил идею, которая существует до сих пор и позволяет этому трайбу удерживать власть.     
Интересен пример сицилийской мафии, представленной территориальными трайбами, которую победило не столько ФБР, сколько обычные процессы распада родовых отношений. 


  

[Zaman.]

1 минуту назад, telefonist сказал:

Так же как и ты

не хамите

не в хлеву находитесь

[Zaman.]

Только что, Тушканчик сказал:

Но, трайб имеет свой жизненный цикл и путь. 

трайбы своих не сдают.

это я знаю точно.

Могут устроить закрытую порку, наказать в своём кругу, но выставлять вором на всеобщее обозрение, устроить судилище  и на кичу - исключено.