Бабек - герой или враг?

[Cvetovod1]

Бабек сражался против халифата и ислама. Для нас, азербайджанцев, он национальный герой. А для нас- мусульман? 

[konan1982]

Он герой потому что сражался против захвата территории..

[Cyrax]

Жалко, что не сумел остановить арабов.

[ThetaN]

5 hours ago, Cvetovod1 said:

Бабек сражался против халифата и ислама. Для нас, азербайджанцев, он национальный герой. А для нас- мусульман? 

Если всё так, как представляет история, то так называемый «халифат» никто не звал нападать на жителей этой земли. Для распространения ислама, как они это представляли, территорию и людей не захватывать и убивать нужно, а с миром разъяснять, как сказано в Коране.

 

И халифы эти тоже самозванцы. Халифа назначает только Аллах.

Edited May 31, 2019 by ThetaN

[Cvetovod1]

16 часов назад, konan1982 сказал:

Он герой потому что сражался против захвата территории..

Но и против мусульман. Ведь был, кажется, язычником, хотя есть мнение, что принял мусульманство. 

 

13 часа назад, Cyrax сказал:

Жалко, что не сумел остановить арабов.

Чем арабы плохи? ))

 

11 час назад, ThetaN сказал:

Если всё так, как представляет история, то так называемый «халифат» никто не звал нападать на жителей этой земли. Для распространения ислама, как они это представляли, территорию и людей не захватывать и убивать нужно, а с миром разъяснять, как сказано в Коране.

И халифы эти тоже самозванцы. Халифа назначает только Аллах.

Думаете, что 4 первые праведные халифы были избраны вопреки воле Аллаха?

[ThetaN]

42 minutes ago, Cvetovod1 said:

Думаете, что 4 первые праведные халифы были избраны вопреки воле Аллаха?

Вопреки воле Аллаха ничего быть не может, поскольку история дуньа написана наподобии средней школы, где люди делают ошибки, грехи и получают за это наказания. В результате - аттестат по способностям и распределение по результатам.

 

Речь идёт о наместнике самого Аллаха и, судя по аяту ниже, должность не является выборной, не передаётся по правящей династии и не назначается людьми. Халиф - должность, вверяемая в одностороннем порядке Аллахом.

 

2:30 И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника". (...)

 

Получение назначения: 38:26 О Дауд, Мы сделали тебя наместником на земле, суди же среди людей по истине и не следуй за страстью, а то она сведет тебя с пути Аллаха! Поистине, те, которые сбиваются с пути Аллаха, - для них сильное наказание за то, что они забыли день расчета! 

Edited June 1, 2019 by ThetaN

[ThetaN]

Таким образом, халиф - отдельная задача, содержание, функции и обязанности которой известны назначенному непосредственно от самого Аллаха, поскольку разъяснить это должен только тот, кто поручает задачу. Руководители же уммы, амиры и пр. главы вполне могут избираться людьми.

Edited June 1, 2019 by ThetaN

[Cvetovod1]

2 минуты назад, ThetaN сказал:

Вопреки воле Аллаха ничего быть не может, поскольку история дуньа написана наподобии средней школы, где люди делают ошибки, грехи и получают за это наказания. В результате - аттестат по способностям и распределение по результатам.

 

Речь идёт о наместнике самого Аллаха и, судя по аяту ниже, должность не является выборной, не передаётся по правящей династии и не назначается людьми. Халиф - должность, вверяемая в одностороннем порядке Аллахом.

 

2:30 И вот, сказал Господь твой ангелам: "Я установлю на земле наместника". (...)

 

Получение назначения: 38:26 О Дауд, Мы сделали тебя наместником на земле, суди же среди людей по истине и не следуй за страстью, а то она сведет тебя с пути Аллаха! Поистине, те, которые сбиваются с пути Аллаха, - для них сильное наказание за то, что они забыли день расчета! 

Я не понял, как вы считаете: справедливо их избрали или нет? Аллах их назначил или они сами назначились ?

Я с самого начала говорил о халифе, как главе Исламского халифата. А вы?

Edited June 1, 2019 by Cvetovod1

[ThetaN]

Just now, Cvetovod1 said:

Я не понял, как вы считаете: справедливо их избрали или нет? Аллах их назначил или они сами назначились ?

Я привёл принцип, а получали они это задание непосредственно или нет, известно Аллаху. Однако, сомневаюсь, что т.н. "халифы ислама" в Османском султанате получали такое задание, судя по их жизнеописаниям и грешности. Суть разговора в том и приведение примеров для того, чтобы было ясно, что халиф - не выборный орган и не зависит от людского мнения о достоинствах.

[ThetaN]

11 minutes ago, Cvetovod1 said:

Я с самого начала говорил о халифе, как главе Исламского халифата. А вы?

Насколько вы видите из аятов, т.н. "халифатов" было немало, но минимум нет никакой гарантии в том, что руководители этих образований были назначены на эту должность Аллахом, а если быть рассудительными, судя по их жизни и действиям, назначение такого существа наместником нереально.

 

Таким образом, постоянное пребывание халифа на планете совсем необязательно и зависит от текущих задач Сценария.

[Алия ханум]

18 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Бабек сражался против халифата и ислама. Для нас, азербайджанцев, он национальный герой. А для нас- мусульман? 

Ясно, что историю переврали. Ислам в Азербайджане был принят за 150 лет до завоевания арабами. Бабек сам был мусульманином, как он мог сражаться против ислама? Это все большевики придумали. На самом деле он сражался против захватчиков 

[ThetaN]

Just now, Алия ханум said:

Ясно, что историю переврали. Ислам в Азербайджане был принят за 150 лет до завоевания арабами. Бабек сам был мусульманином, как он мог сражаться против ислама? Это все большевики придумали. На самом деле он сражался против захватчиков 

Врали в интересах антирелигиозной идеологии СССР. Использовали любые исторические персонажи в целях своей пропаганды.

[Алия ханум]

Только что, ThetaN сказал:

Врали в интересах антирелигиозной идеологии СССР. Использовали любые исторические персонажи в целях своей пропаганды.

Чтобы доказать, что ислам- это вера дикарей, разве нелогично?

[ThetaN]

Just now, Алия ханум said:

Чтобы доказать, что ислам- это вера дикарей, разве нелогично?

Доказательство должно быть основано на лжи?

[Алия ханум]

4 минуты назад, ThetaN сказал:

Доказательство должно быть основано на лжи?

Все возможно, не так ли.

[konan1982]

2 hours ago, Cvetovod1 said:

Но и против мусульман. Ведь был, кажется, язычником, хотя есть мнение, что принял мусульманство. 

 

Чем арабы плохи? ))

 

Думаете, что 4 первые праведные халифы были избраны вопреки воле Аллаха?

Мусльманство и Ислам тут причем? 

Завтра Саудрвская Аравия обьявит войну Азербайджану что сражаться или нет? 

 

[Cvetovod1]

1 час назад, ThetaN сказал:

Я привёл принцип, а получали они это задание непосредственно или нет, известно Аллаху. Однако, сомневаюсь, что т.н. "халифы ислама" в Османском султанате получали такое задание, судя по их жизнеописаниям и грешности. Суть разговора в том и приведение примеров для того, чтобы было ясно, что халиф - не выборный орган и не зависит от людского мнения о достоинствах.

Согласен. Халиф, назначенный Аллахом - одно. Так называемый "халиф". которого избрали, назначили или же получил в наследство - совсем другое. Бабек сражался против "халифа"(т.е. не назначенного Аллахом, а получившего в наследство трон) 

 

43 минуты назад, Алия ханум сказал:

Ясно, что историю переврали. Ислам в Азербайджане был принят за 150 лет до завоевания арабами. Бабек сам был мусульманином, как он мог сражаться против ислама? Это все большевики придумали. На самом деле он сражался против захватчиков 

Разве Бабек не принадлежал к хуррамитам? а это не мусульмане вовсе. Если принять, что ислам пришел в Азербайджан за 150 лет до завоевания халифатом, то это самое начало ислама: годы 650-660 нэ. То есть в то время, когда имам Хасан(ас) отправился в добровольное изгнание в Мешхед. Как раз южный Азербайджан. Возможно вы правы. 

[Cvetovod1]

2 минуты назад, konan1982 сказал:

Мусльманство и Ислам тут причем? 

Завтра Саудрвская Аравия обьявит войну Азербайджану что сражаться или нет? 

 

Мой вопрос в контексте, что хуррамиты, коим предводителем стал Бабек, не были мусульманами. И тогда мы или гордимся тем, что мы мусульмане, или же гордимся героем, который сражался против мусульман. ))

[konan1982]

6 minutes ago, Cvetovod1 said:

Мой вопрос в контексте, что хуррамиты, коим предводителем стал Бабек, не были мусульманами. И тогда мы или гордимся тем, что мы мусульмане, или же гордимся героем, который сражался против мусульман. ))

Товарищ, 

Мы тогда это не мы сейчас да и Бабека предали саои же..

Как мусульмани не мусульмане как герои не герои..не чем гордиться

[Cvetovod1]

1 минуту назад, konan1982 сказал:

Товарищ, 

Мы тогда это не мы сейчас да и Бабека предали саои же..

Как мусульмани не мусульмане как герои не герои..не чем гордиться

Да, верно, мы те - не те, что мы сейчас. Вот я и интересуюсь: должны ли мы нынешние, гордиться Бабеком? 

Edited June 1, 2019 by Cvetovod1

[Алия ханум]

41 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Мой вопрос в контексте, что хуррамиты, коим предводителем стал Бабек, не были мусульманами. И тогда мы или гордимся тем, что мы мусульмане, или же гордимся героем, который сражался против мусульман. ))

Где то читала, что Бабек был все таки мусульманином

[Зигфрид]

Герой.Против арабских захватчиков бился.И очень жаль,что не смог их победить.

[Зигфрид]

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

Да, верно, мы те - не те, что мы сейчас. Вот я и интересуюсь: должны ли мы нынешние, гордиться Бабеком? 

Конечно.Что арабы детали в Азербайджане?

Пришельцы и захватчики.

[Hector Tilla]

1 hour ago, Алия ханум said:

Где то читала, что Бабек был все таки мусульманином

такую чушь могли сочинить только азербайджанцы. идет постоянная борьба задницы для занятия нескольких кресел.

[Алия ханум]

5 часов назад, Hector Tilla сказал:

такую чушь могли сочинить только азербайджанцы. идет постоянная борьба задницы для занятия нескольких кресел.

Ай яй яй)) на должностях кто сидит, потомки Бабека?))))

[konan1982]

6 hours ago, Cvetovod1 said:

Да, верно, мы те - не те, что мы сейчас. Вот я и интересуюсь: должны ли мы нынешние, гордиться Бабеком? 

Нынешний век все хотят не хотят но гордятся одним человеком..

"Спаситель" нации

[Эстер]

11 hours ago, Алия ханум said:

Где то читала, что Бабек был все таки мусульманином

 

Не похож. На тех местностях огнепоклонничества, всяких сект больше было чем ислама.

[Алия ханум]

1 час назад, Эстер сказал:

 

Не похож. На тех местностях огнепоклонничества, всяких сект больше было чем ислама.

Ислам так и так разный, то сунна, то шииты, то вахабиты, салафиты,исмаилиты, суфисты, и еще сколько их, не знаю. Так что не надо про огнепоклонничество, чистая религия, не выпячивающая себя, бессеребренники, не ищущие кафиров во всех

Edited June 1, 2019 by Алия ханум

[TranceGemini]

В 01.06.2019 в 10:10, ThetaN сказал:

Я привёл принцип, а получали они это задание непосредственно или нет, известно Аллаху. Однако, сомневаюсь, что т.н. "халифы ислама" в Османском султанате получали такое задание, судя по их жизнеописаниям и грешности. Суть разговора в том и приведение примеров для того, чтобы было ясно, что халиф - не выборный орган и не зависит от людского мнения о достоинствах.

Из какой книги вы черпаете,о Османских халифа?.Не думаю,что вы об их делах и "грехах" сами узнали или увидели.В руках врага то же есть карандаш и бумага.

Edited June 3, 2019 by TranceGemini

[TranceGemini]

В 31.05.2019 в 15:58, Cvetovod1 сказал:

Бабек сражался против халифата и ислама. Для нас, азербайджанцев, он национальный герой. А для нас- мусульман? 

Смотря для каких азербайджанцев.

Изначально он не азербайджанец,и не турок,а "перс".

Его неприязень к исламу,обосновывается его национализмом,основано на богоизбранности "персов".После поражения Сасанидов(сасаниды это Зазаниды,то есть из народа Заза,типа езидов),огнпоклонники потеряли свое влияние,но они были рассыпаны по Халифату.Халифат нас не захватывал,а освобождал от Сасанидов*Моисей Каоланкатуйски"История Албан").То естьзахватчики и пароботители народа были Сасаниды.Ну вот,разгром их прошел,все сбежали,но чувство мести осталость.И так как турки-азербайджанцы были близкими территориально,и к ним на помощь придти было очень долго,БАБКЕН,нанес удар по азербайджанцам,точно так же как и Сасаниды.По ходу он в союз входил с крестоносцами,которые так же воевали против мусульманам.В итоге халиф к туркам на помощь выслал турков,после затяжного противостояния,БАБКЕН сбежал к братанам своим,но те как всегда зная турков,сдали его.Все героя в штанах с дырой вздернули,но сын его говорят был правоверным мусульманином.

Так что он ни для азербайджанцев,ни для мусульман не герой.

Заза,езиды,зоки по сей день ненавидят ислам и мусульман.Есть исключения.

Edited June 3, 2019 by TranceGemini

[TranceGemini]

В 31.05.2019 в 19:25, Cyrax сказал:

Жалко, что не сумел остановить арабов.

Каких арабов?Халиф по матери турком был,и гвардия турков  решала вопрос с эти гяуром.Учите историю персидский Кирус.

Edited June 3, 2019 by TranceGemini

[Zaman.]

В 31.05.2019 в 21:18, ThetaN сказал:

халифы тоже самозванцы.

Халифа назначает только Аллах.

как? 

[knightwarrior]

Бабек герой. Он сражался с захватчиками. И религия тут не причем.

[ThetaN]

On 12/6/2021 at 6:13 PM, Zaman. said:

как? 

Можете прочесть об этом в Коране. О назначении Давуда халифом там есть и то, что назначает сам Аллах тоже есть.

 

Халиф — наместник Аллаха на Земле, а не выборная людьми должность. Если такого наместника нет, значит и необходимости в его присутствии в данный момент нет. Для руководства есть султаны, амиры, пр. введённое людьми. Халиф — иная должность.

Edited December 6, 2021 by ThetaN

[Zaman.]

В 06.12.2021 в 23:02, ThetaN сказал:

 О назначении Давуда халифом там есть и то, что назначает сам Аллах тоже есть.

ну конечно.....

и всех других халифов тоже.

бедный абу Лахаб, коего также угораздило попасть под перо писаря

[ThetaN]

On 12/6/2021 at 11:20 PM, Zaman. said:

ну конечно.....

и всех других халифов тоже.

бедный абу Лахаб, коего также угораздило попасть под перо писаря

Если вам не нужны ответы, для чего задаёте вопросы? Если же они риторические, дописывайте, что ответ не требуется.

[Zaman.]

ЛооооооооооооЛ

[R.M.Yağmur]

В 31.05.2019 в 21:18, ThetaN сказал:

Если всё так, как представляет история, то так называемый «халифат» никто не звал нападать на жителей этой земли. Для распространения ислама, как они это представляли, территорию и людей не захватывать и убивать нужно, а с миром разъяснять, как сказано в Коране.

 

И халифы эти тоже самозванцы. Халифа назначает только Аллах.

На мой взгляд ислам тихо, мирно и спокойно, без жертв и давления несли суфии и их дервиши. Абсолютное добродушие и любовь ко всему живому 

[R.M.Yağmur]

В 06.12.2021 в 18:33, knightwarrior сказал:

Бабек герой. Он сражался с захватчиками. И религия тут не причем.

Согласна.  Любой нормальный сын народа выступит против захватчика любой идеалогии, которая пришла жестоко и кроваво, а не с добрым словом и правом выбора для людей. Он герой, смельчак и любивший свои народ и землю человек