Гуманна ли дрессировка животных?

[Aynur Asgerli]

Как на самом деле правильно относиться к этому вопросу. Ведь с одной стороны, способ приручить животное один и основан он на принуждении к подчинению, жестком подавлении любой инициативы. Животное учится подчиняться, избегая неприятных ощущений, которые причиняет им их же хозяин, точнее боли. Ведь животному нельзя просто обьяснить что хорошо, а что плохо человеческим языком. Или объяснить что можно делать а что нельзя делать. Животное все же остается животным. В отличие от нас их поведением в большей степени руководят инстинкты. То есть животное сначала что-то делает, а потом думает. И ты не можешь сказать ему, айайай ты неправильно выполнил команду не делай так больше. 

 

Но тогда с другой стороны появляются зоозащитники, которые утверждают что это не гуманно, делать животному больно, только потому что ты хочешь от него что-то получить. Например начали просить закрывать цирки, ипподромы, запрещать использовать животных на охоте, в полиции, в охране дома и тд и тп. Ок закроем, а что тогда? Как жить? Может все же мы преувеличиваем, и слишком сентиментально относимся к этому вопросу? Ведь если мы перестанем это делать, мы здорово усложним себе же жизнь, привычную жизнь. Может не будем пытаться идти против природы? Я даже лично считаю, что без дрессировки животное даже опасно, хищник остается хищником. 

 

И самое главное, ведь раньше это никого не интересовало и не волновало в принципе. В сейчас, защита прав животных чуть ли не самая главная проблема в обществе. В интернете деньги на лечение собаки напрмиер собираются намного быстрее, чем на спасение умирающего ребенка.

[Uska2]

Считаю неправильным цирки. Животных реально жалко. ((

[Aynur Asgerli]

Только что, Uska2 сказал:

Считаю неправильным цирки. Животных реально жалко. ((

а что в них конкретно несправедливого? ведь будь эти животные на свободе их бы убили, сожрали и тд и тп. а тут, живут себе, трехразовое питание. ну ок дрессируют. выбирая из двух зол, помоему цирк меньшее

[Uska2]

3 minutes ago, Aynur Asgerli said:

а что в них конкретно несправедливого? ведь будь эти животные на свободе их бы убили, сожрали и тд и тп. а тут, живут себе, трехразовое питание. ну ок дрессируют. выбирая из двух зол, помоему цирк меньшее

Лучше 1 день на свободе , чем 100 лет взаперти! 

Нууу это так образно .

А так их там бьют , мучают,заставляют. Жалко...

[Aynur Asgerli]

Только что, Uska2 сказал:

 

А так их там бьют , мучают,заставляют. Жалко...

ну собственнол об этом и тема. по мне мы немного преувеличиваем. ведь с животными иного общения, иного способа воспитания нет

[Кокарбоксилаза]

Все зависит от животного. Кошек и собак ведь тоже дрессируют. А им дома намного комфортнее, чем на свободе

[Aynur Asgerli]

Только что, EAE сказал:

Все зависит от животного. Кошек и собак ведь тоже дрессируют. А им дома намного комфортнее, чем на свободе

 

так и об этом речь. с одной стороны зоозащитники против дрессировки. но с другой стороны, им ведь так лучше чем умирать от голода и болезней на улице. а жить среди людей без дрессировки.. так не бывает

[Кокарбоксилаза]

 
так и об этом речь. с одной стороны зоозащитники против дрессировки. но с другой стороны, им ведь так лучше чем умирать от голода и болезней на улице. а жить среди людей без дрессировки.. так не бывает

Зоозащитники это отдельная тема. Мне кажется порой они просто ловят хайп. Даже сами не знают чего хотят. Просто показать себя защитником бездомных собачек сейчас модно

[Rising Sun]

Диких животных нельзя держать в неволе и дрессировать.

Домашних можно, с учётом их задатков. Например собаки в зависимости от породы могут относится противоположно к муштре.

[Aynur Asgerli]

1 минуту назад, Rising Sun сказал:

Диких животных нельзя держать в неволе и дрессировать.

Домашних можно, с учётом их задатков. Например собаки в зависимости от породы могут относится противоположно к муштре.

Почему диких нельзя? А кошек собак можно? Например на самом деле та же собака не совсем домашнее животное. Тоже хищник. Тоже должен жить в свободе по той же логике 

[Rising Sun]

9 минут назад, EAE сказал:

Зоозащитники это отдельная тема. Мне кажется порой они просто ловят хайп. Даже сами не знают чего хотят. Просто показать себя защитником бездомных собачек сейчас модно

 

Защитников бездомных собак следовало бы не считать за зоозащитников, т.к. бесхозные собаки являются частью неестественного и больного антропоценоза, напоминающего раковую опухоль планеты.

[Rising Sun]

4 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

Почему диких нельзя? А кошек собак можно? Например на самом деле та же собака не совсем домашнее животное. Тоже хищник. Тоже должен жить в свободе по той же логике 

 

Собаки очень разные. Плотоядный - не значит хищник. Многие из них стали полностью зависимы от человека, "подсели" на искусственное вскармливание, сухие корма и добыть себе еду не в состоянии. А хищник - не значит дикий, думаю можно назвать многих охотничьх собак полноценными хищниками (у них сильный охотничий инстинкт), но они не дикие, неспособны выжить самостоятельно. Наиболее дикие - это "аборигенные" породы, приотарные, в формировании которых дольше решающую роль играл естественный отбор.

Кошки тоже разные. Но зачем дрессировать кошку, и многому ее можно научить?

[Aynur Asgerli]

1 минуту назад, Rising Sun сказал:

Но зачем дрессировать кошку, и многому ее можно научить?

Ну не обязательно говорить о кошках собаках. Те же лошади например. Тоже дрессируют. 

 

Собак кстати не только как питомец дома используют. Кто-то для охраны, кто-то в работе 

[Кокарбоксилаза]

Были случаи когда люди пытались одомашить диких животных, тигров, львов, волков и т.д. Некоторые такие попытки заканчивались плачевно

[Aynur Asgerli]

Ну им дома делать нечего. А в цирке я не вижу ничего плохого 

[Кокарбоксилаза]

Ну им дома делать нечего. А в цирке я не вижу ничего плохого 

Сейчас во многих странах начали запрещать животных в цирке

[Aynur Asgerli]

5 минут назад, EAE сказал:

9 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

Ну им дома делать нечего. А в цирке я не вижу ничего плохого 

Сейчас во многих странах начали запрещать животных в цирке

Знаю. И не понимаю этого. 

[Кокарбоксилаза]

Знаю. И не понимаю этого. 

Ну сейчас это тренд. Я бы с удовольствием держал дома экзотических животных. Енота, тарантула, хамелеона, карликовую обезьяну и т.д.

[Aynur Asgerli]

2 минуты назад, EAE сказал:

9 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

Знаю. И не понимаю этого. 

Ну сейчас это тренд. Я бы с удовольствием держал дома экзотических животных. Енота, тарантула, хамелеона, карликовую обезьяну и т.д.

Да точно. Тренд. Кто-то ляпнул что-то про права животных и бац. Многовековая традиция ходить в цирк или в зоопарк с детьми уже преступление ))

 

Тарантула бери) 

[Rising Sun]

26 минут назад, Aynur Asgerli сказал:

Ну не обязательно говорить о кошках собаках. Те же лошади например. Тоже дрессируют. 

 

Собак кстати не только как питомец дома используют. Кто-то для охраны, кто-то в работе 

 

Домашние животные и приручены человеком чтобы ему служить или его кормить. Большинство к человеку относится хорошо и без него жить не способны. 

Дикий зверь в человеке не нуждается, независим.

 

23 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

Ну им дома делать нечего. А в цирке я не вижу ничего плохого 

 

Животных в цирках надо кормить - значит нужны дополнительные поля на которых эту еду нужно выращивать, или пастбища. Всё это за счёт уничтожения  естественной среды обитания - лесов, лугов и т.д..  А ведь животные содержащиеся в неволе могли бы прокормить себя сами являясь частью естественных природных биоценозов.

В цирках животных мучают - что в них хорошего? Когда я учился в школе  нас жёстко принуждали покупать билеты в цирк.  От цирков только вред. 

Edited June 5, 2019 by Rising Sun

[Кокарбоксилаза]

Да точно. Тренд. Кто-то ляпнул что-то про права животных и бац. Многовековая традиция ходить в цирк или в зоопарк с детьми уже преступление ))
 
Тарантула бери) 

Здесь на диспуте один парень продавал тарантула. 350 манат. Самка была. Сказал, что ей живой корм нужен. Короче надо для нее мух и насекомых ловить и не убивать, чтобы она сама убила и съела. Я передумал брать ))

[Aynur Asgerli]

2 минуты назад, Rising Sun сказал:

Всё это за счёт уничтожения  естественной среды обитания - лесов, лугов и т.д..  А ведь животные содержащиеся в неволе могли бы прокормить себя сами, являясь частью естественных природных биоценозов.

В цирках животных мучают - что в них хорошего? Когда я учился в школе  нас жёстко принуждали покупать билеты в цирк.  От цирков только вред

Вы слишком узко это рассматриваете. Чем больше население земли, тем больше уничтожается природа. Это неизбежно. Решение есть, по мере уничтожения восстанавливать. Срубил одно дерево? Посади 10. 

 

Плюс цирк, зоопарк должны приносить прибыль. За счёт которого и будут содержаться животные. 

 

И вот и об этом собственно тема. Не мучают. А дрессируют. Я не понимаю вот этой попытки утрировать все. Льву лучше получить пару ударов кнутом, но потом жить себе спокойно с трехразовым питанием. Нежели пытаться выжить на воле 

[Кокарбоксилаза]

Вы слишком узко это рассматриваете. Чем больше население земли, тем больше уничтожается природа. Это неизбежно. Решение есть, по мере уничтожения восстанавливать. Срубил одно дерево? Посади 10. 
 
Плюс цирк, зоопарк должны приносить прибыль. За счёт которого и будут содержаться животные. 
 
И вот и об этом собственно тема. Не мучают. А дрессируют. Я не понимаю вот этой попытки утрировать все. Льву лучше получить пару ударов кнутом, но потом жить себе спокойно с трехразовым питанием. Нежели пытаться выжить на воле 

Сложный момент Айнур. Львы хищники, они в любом случае добывают себе пищу. Возможно в процессе охоты они получают какую то порцию адреналина или еще что то, чего им не хватает в цирке.

[Rising Sun]

1 минуту назад, Aynur Asgerli сказал:

Вы слишком узко это рассматриваете. Чем больше население земли, тем больше уничтожается природа. Это неизбежно. Решение есть, по мере уничтожения восстанавливать. Срубил одно дерево? Посади 10. 

 

Плюс цирк, зоопарк должны приносить прибыль. За счёт которого и будут содержаться животные. 

 

И вот и об этом собственно тема. Не мучают. А дрессируют. Я не понимаю вот этой попытки утрировать все. Льву лучше получить пару ударов кнутом, но потом жить себе спокойно с трехразовым питанием. Нежели пытаться выжить на воле 

 

С чего вы решили что лучше льву? Знаете льва котрый после вольной жизни стал цирковым животным?

Методы "дрессировки" известны. Цирки приносят прибыль недочеловекам подобным мясникам, у которых скот на привязи в лавке орёт часами.

 

[pdq]

21 minutes ago, Aynur Asgerli said:

Да точно. Тренд. Кто-то ляпнул что-то про права животных и бац. Многовековая традиция ходить в цирк или в зоопарк с детьми уже преступление ))

 

В цирках испокон веков выступали акробаты, клоуны,фокусники, силачи и собачки с кошками. Диких животных начали использовать в цирках относительно недавно. И их действительно жалко.

Кошки, собаки, лошади -одомашненые животные, они привыкли подчиняться воли человека. А вот дикие животные нет.

 

[Jessa]

Даже рыбок в аквариуме держать не гуманно. Нельзя отлучить их от естественной среды. 

[Aynur Asgerli]

8 часов назад, EAE сказал:

8 часов назад, Aynur Asgerli сказал:

Вы слишком узко это рассматриваете. Чем больше население земли, тем больше уничтожается природа. Это неизбежно. Решение есть, по мере уничтожения восстанавливать. Срубил одно дерево? Посади 10. 
 
Плюс цирк, зоопарк должны приносить прибыль. За счёт которого и будут содержаться животные. 
 
И вот и об этом собственно тема. Не мучают. А дрессируют. Я не понимаю вот этой попытки утрировать все. Льву лучше получить пару ударов кнутом, но потом жить себе спокойно с трехразовым питанием. Нежели пытаться выжить на воле 

Показать больше  

Сложный момент Айнур. Львы хищники, они в любом случае добывают себе пищу. Возможно в процессе охоты они получают какую то порцию адреналина или еще что то, чего им не хватает в цирке.

А кому сейчас легко)) но это не повод закрывать цирк, только потому что лев не получает адреналин

[Кокарбоксилаза]

А кому сейчас легко)) но это не повод закрывать цирк, только потому что лев не получает адреналин

Читал, что сложнее всего дрессировке поддаются волки. Очень не любят когда им ограничивают свободу. Охотятся толкьо когда голодные. Самцы остаются одинокими после смерти своей самки. Не зря есть фраза "Сколько волка не корми, всегда в лес смотрит"

[Aynur Asgerli]

4 минуты назад, EAE сказал:

22 минуты назад, Aynur Asgerli сказал:

А кому сейчас легко)) но это не повод закрывать цирк, только потому что лев не получает адреналин

Читал, что сложнее всего дрессировке поддаются волки. Очень не любят когда им ограничивают свободу. Охотятся толкьо когда голодные. Самцы остаются одинокими после смерти своей самки. Не зря есть фраза "Сколько волка не корми, всегда в лес смотрит"

А зачем их дрессировать то вообще ? Где они в нашей жизни пригодятся ?

[Кокарбоксилаза]

А зачем их дрессировать то вообще ? Где они в нашей жизни пригодятся ?

В цирке

[Aynur Asgerli]

26 минут назад, EAE сказал:

1 час назад, Aynur Asgerli сказал:

А зачем их дрессировать то вообще ? Где они в нашей жизни пригодятся ?

В цирке

волки в цирке вообще не интересно)

[blade'ich]

12 hours ago, Aynur Asgerli said:

 

так и об этом речь. с одной стороны зоозащитники против дрессировки. но с другой стороны, им ведь так лучше чем умирать от голода и болезней на улице. а жить среди людей без дрессировки.. так не бывает

О каких улицах идёт речь? На ваших улицах умирают от голода львы, слоны, тигры и медведи? 

 

Изначально Ваш вопрос несколько расплывчат.

 

Все на много проще - дрессировка ДИКИХ животных зло. Это настолько простая и однозначная тема, что ее глупо обсуждать. Достаточно посмотреть в каких жалких клетках перевозят тех же львов. Животные живут в клетках чуть более их самих размером для удешевления перевозки. 

 

Ну а дрессировка того же льва - изначально насилие. 

 

Цель дрессировки проста - звери ресурс для зарабатывания денег, славы и развелечения зевак. 

 

Тему можете закрывать. Есть животные выведенные человеком или же очень давно прирученные столетия назад, а есть дикие. Это две большие разницы. 

 

Спасибо. Пожалуйста. 

Edited June 6, 2019 by blade'ich

[blade'ich]

Кстати, дрессировщикам вообще-то бояться нечего. Работа есть. Пусть бросаю зверей и возьмутся за водителей- дрессируют, уча парковаться. Вот там и видно будет, кто действительно дрессировщик. А кто так, фигня 

[Aynur Asgerli]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

О каких улицах идёт речь? На ваших улицах умирают от голода львы, слоны, тигры и медведи? 

на моих улицах умирают другие животные. например кошки собаки, или крысы (кстати их права почему никто не защищает?). а львы умирают у себя на природе. там вероятность выжить столько, сколько в цирке, почти равна нулю. 

 

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Ну а дрессировка того же льва - изначально насилие. 

ну а почему дрессировка льва - насилие, а собаки нет? почему использщование льва во благо человека - преступление, а собак лошадей буйволов и прочих - норм так? 

 

а закрывать или нет не вам решать) а модераторам) 

[blade'ich]

1 minute ago, Aynur Asgerli said:

на моих улицах умирают другие животные. например кошки собаки, или крысы (кстати их права почему никто не защищает?). а львы умирают у себя на природе. там вероятность выжить столько, сколько в цирке, почти равна нулю. 

 

ну а почему дрессировка льва - насилие, а собаки нет? почему использщование льва во благо человека - преступление, а собак лошадей буйволов и прочих - норм так? 

 

а закрывать или нет не вам решать) а модераторам) 

Речь идёт о цирковых животных или Ваших соседских таракана, крысах и котятах?

 

Если вы не можете ответить почему дрессировка собаки отличается от дрессировки льва, то Вам видимо нечего делать. А раз нечего- почитайте. 

 

Собака - прирученное и социальное животное, которое очень легко обучается в игровой форме и воспринимает человека, как необходимую часть своей социальной жизни. Собака воспитываемая правильно с детства умело вообще практически не требует насилия, а лишь дисциплину и правильное поощрение.  насилие наоборот воспитывает в собаке истеричный характер. 

 

Лев же доминантный и дикий хищник априори не привыкший те только жить с человеком, обитать и питаться в дикой среде, это животное априори не приемлет подавление и не нуждается в том общении, которое ему навязывает человек. 

 

Потому собака воспитываемая нормальным хозяином передана всегда, а сожрет ли лев дрессировщика, или как минимум покалечит - вопрос средств предосторожности и времени. 

 

Задайтесь вопросом, зачем диких животных дрессировщики держат в клетках, а не у себя дома. Почему с ними общаются с дрынами, а вне пределов выступлений еще и с подачей электротока, по утверждению тех, кто вышел из этой профессии. 

 

И тот же лев воспитывается именно страхом, как только животное вырастет и хоть раз почувствует, преодолевая свой детский страх, что этого фуфела с палкой он может сожрать - и рухнет создаваемый им страх, от подчинения не останется и следа. 

 

Собака же будет вечером ждать хозяина и не поест, если тот не придёт.  

 

Это настолько разные животные, что все более, чем очевидно. 

 

Хотя я лично вообще не люблю цирк с животными. С любыми. 

[blade'ich]

10 hours ago, Aynur Asgerli said:

Вы слишком узко это рассматриваете. Чем больше население земли, тем больше уничтожается природа. Это неизбежно. Решение есть, по мере уничтожения восстанавливать. Срубил одно дерево? Посади 10. 

 

Плюс цирк, зоопарк должны приносить прибыль. За счёт которого и будут содержаться животные. 

 

И вот и об этом собственно тема. Не мучают. А дрессируют. Я не понимаю вот этой попытки утрировать все. Льву лучше получить пару ударов кнутом, но потом жить себе спокойно с трехразовым питанием. Нежели пытаться выжить на воле 

Вы еще бездомных людей заодно предложите тоже обучать выступать в виде атракционов на потеху публике. Главное чтобы кормили получше, а те пусть отрабатывают. 

 

ИМХО, в данных аттракционах со зверьми присутствует моральный аспект, попахивающий говнецом. 

 

Человек очень любит свою выгоду прикрывать какой-нибудь целесообразностью прикрытой благими намерениями, которыми, как известно, - вымощена дорога в ад. 

Edited June 6, 2019 by blade'ich

[Aynur Asgerli]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Это настолько разные животные, что все более, чем очевидно.

спасибо за подробный ответ. 

 

но в дресмсировк хищных животных даже после этого подробного ответа не вижу ничего ужасающего. по мне так преувеличено в разы. ну пожили они в клетках, в цепят и что? и так и тут их ждет насилие)) здесь пару раз кнутом. а там животная жизнь на дикой природе, борьба за выживание. 

[blade'ich]

16 minutes ago, Aynur Asgerli said:

спасибо за подробный ответ. 

 

но в дресмсировк хищных животных даже после этого подробного ответа не вижу ничего ужасающего. по мне так преувеличено в разы. ну пожили они в клетках, в цепят и что? и так и тут их ждет насилие)) здесь пару раз кнутом. а там животная жизнь на дикой природе, борьба за выживание. 

А вы в клетку не хотите? Миску с едой, кровать и решётку 2 метра на 2 метра на 2 метра. А лучше еще чуть меньше. Ну поживите в клетке. Зато работать не надо, переживать, бороться.

 

Лев городое и сильное животное созданное для жизни в дикой природе. Для него в такой  борьбе его предназначение. 

 

Потому и среди людей есть волки/львы, а есть овцы.  Лев и овца жить одинаково не могут. Поэтому и люди часто друг друга понять не могут.  

Edited June 6, 2019 by blade'ich

[Aynur Asgerli]

Только что, blade'ich сказал:

А вы в клетку не хотите? Миску с едой, кровать и решётку 2 метра на 2 метра на 2 метра. А лучше еще чуть меньше. Ну поживите в клетке. Зато работать не надо, переживать, бороться.

не хочу, потому что я не животное)) была бы животный, думаю было бы норм)

 

 

[Кокарбоксилаза]

А вы в клетку не хотите? Миску с едой, кровать и решётку 2 метра на 2 метра на 2 метра. А лучше еще чуть меньше. Ну поживите в клетке. Зато работать не надо, переживать, бороться.
 
Лев городое и сильное животное созданное для жизни в дикой природе. Для него в такой  борьбе его предназначение. 
 
Потому и среди людей есть волки/львы, а есть овцы.  Лев и овца жить одинаково не могут. Поэтому и люди часто друг друга понять не могут.  

Я видел дрессированных львов и тигров, которые живут во дворцах арабских шейхов и живут они в разы лучше чем вы. Возможно в цирке им дискомфортно, я не спорю, но не стоит так утрировать когда речь заходит о животных