Умел ли читать и писать Пророк Мухаммад?

[ThetaN]

1 hour ago, Logofag said:

Даже по русски глагол "читает" может использоваться в этом же смысле   .К примеру "читать стихи" может относиться как к чтению стихов с листа так и к декламации

Возыращаемся к смыслу слова «уммия». Смысл ясен.

[ThetaN]

1 hour ago, Turku Kettola said:

 

Предложите свои платные услуги всем сторонам. Станьте профессионалом ! ))

Не требуется. Шайтан их самих данышдырыр. Иначе откуда такое неуёмное желание у цивилизованно-образованных да при таком обилии интересных, высокотехнологичных и высокодуховных тем XXI в. весь день говорить о бедуинском божке VII в.?

Edited December 6, 2019 by ThetaN

[Gog_DS]

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

Предложите свои платные услуги всем сторонам. Станьте профессионалом ! ))

 

Это верно. Раз уж пророку платили за консультации, то верующим стоит следовать его примеру. Лишних денег не бывает

 

54 минуты назад, ThetaN сказал:

Не требуется. Шайтан их самих данышдырыр. Иначе откуда такое неуёмное желание у цивилизованно-образованных да при таком обилии интересных, высокотехнологичных и высокодуховных тем XXI в. весь день говорить о бедуинском божке VII в.?

 

Вопрос риторический?

[Polluks]

4 часа назад, ThetaN сказал:

Возыращаемся к смыслу слова «уммия». Смысл ясен.

Уммия на арабском и имеет другие переводы.

[ThetaN]

19 minutes ago, Polluks said:

Уммия на арабском и имеет другие переводы.

Какие?

[ThetaN]

4 hours ago, Gog_DS said:

 

Вопрос риторический?

Есть вопрос, который формулирует то, на что вы желаете ответить, точно.

 

«О человек! Что ввело тебя в заблуждение о твоём великодушном Господе?» («Аль Инфитар»:6).

 

Однако ответы Ему не нужны.

Edited December 6, 2019 by ThetaN

[Gog_DS]

13 минуты назад, ThetaN сказал:

Какие?

 

происходит от слова «умм» — «мать». Окончание «и» в арабском языке дает существительному значение прилагательного. Поэтому первое значение «умми» — «материнский» — понятно. Второе же образовано с тем смыслом, что в отношении к письму и чтению тот человек, которого называют «умми», как будто только что родился от матери. То есть человек «умми» никогда ни у кого не учился. Третье значение образовано потому, что Мекку называли «умм уль-кура» — «мать городов», а потому ее жителя стали именовать «умми» — от слова «умм» (так же как жителя Медины называют «мадани», Наджафа — «наджафи» и т. д.).

[Gog_DS]

4 минуты назад, ThetaN сказал:

Есть вопрос, который формулирует то, на что вы желаете ответить, точно.

 

«О человек! Что ввело тебя в заблуждение о твоём великодушном Господе?» («Аль Инфитар»:6).

 

 

Аллах вводит в заблуждение того, кого пожелает (С)

 

И это характеристика Иблиса. 

 

[ThetaN]

13 hours ago, Gog_DS said:

 

Аллах вводит в заблуждение того, кого пожелает (С)

 

И это характеристика Иблиса. 

 

Вам «понятно» только так, как вас устраивает.

 

فَرِيقًا هَدَىٰ وَفَرِيقًا حَقَّ عَلَيْهِمُ الضَّلَالَةُ ۗ إِنَّهُمُ اتَّخَذُوا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِ اللَّهِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُم مُّهْتَدُونَ

(Аль-Араф - 30)
Он одних наставил на прямой путь, а другим заслуженно предписал заблуждение. Они сочли дьяволов своими покровителями и помощниками вместо Аллаха и полагают, что следуют прямым путем.

[ThetaN]

13 hours ago, Gog_DS said:

 

И это характеристика Иблиса. 

 

Иблис вступил в сговор с ангелами, о чём Аллах им сообщил (см. аят об утаивании ангелами, «Аль-Бакара»). Раскрылись же честолюбивые планы когда Аллах заставил всех поклониться Адаму, конкуренту Иблиса. Прорвало́. За попытку диссонирования сценарию, гордыню, сговоры, честолюбие, неподчиение завету был присвоен статус «кафир» (неверный завету) со всеми известными последствиями.

[Gog_DS]

31 минуту назад, ThetaN сказал:

Вам «понятно» только так, как вас устраивает.

 

فَرِيقًا هَدَىٰ وَفَرِيقًا حَقَّ عَلَيْهِمُ الضَّلَالَةُ ۗ إِنَّهُمُ اتَّخَذُوا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِ اللَّهِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُم مُّهْتَدُونَ

(Аль-Араф - 30)
Он одних наставил на прямой путь, а другим заслуженно предписал заблуждение. Они сочли дьяволов своими покровителями и помощниками вместо Аллаха и полагают, что следуют прямым путем.

 

Я цитировал другой аят, но можем рассмотреть и этот. Что означает "заслуженно предписал заблуждение"? Т.е. был человек, который не верил в Аллаха и заприметив это Всемогущий сделал его неверующим?? Ничего же не изменилось. Бездействие не есть чудо, не есть доказательство.

 

Если Аллах вводит в заблуждение и Иблис вводит в заблуждение, то может Аллах всего-лишь альтер-эго Иблиса? 

 

«Не видели ли вы аль-Лат и аль-Уззу

и еще третью — Манат?

Поистине они – возвышенные журавли, на чье заступничество нужно уповать»

[Gog_DS]

47 минут назад, ThetaN сказал:

Иблис вступил в сговор с ангелами, о чём Аллах им сообщил (см. аят об утаивании ангелами, «Аль-Бакара»). Раскрылись же честолюбивые планы когда Аллах заставил всех поклониться Адаму, конкуренту Иблиса. Прорвало́. За попытку диссонирования сценарию, гордыню, сговоры, честолюбие, неподчиение завету был присвоен статус «кафир» (неверный завету) со всеми известными последствиями.

 

Почему был наказан джинн, если команда адресовалась ангелам?

[Gog_DS]

54 минуты назад, ThetaN сказал:

«кафир» (неверный завету)

 

Вы продолжаете удивлять меня переводом. В прошлый раз Иса держал в руках Инджиль, сейчас "неверующий" стал "неверным". Я уже не знаю чему верить

[ThetaN]

10 hours ago, Gog_DS said:

 

Вы продолжаете удивлять меня переводом. В прошлый раз Иса держал в руках Инджиль, сейчас "неверующий" стал "неверным". Я уже не знаю чему верить

1. Думал это понятно, что имевший диалог с Аллахом, не может быть обвинён в неверии. О какой вере речь, если Иблису не нужны доказательства существования Аллаха?

 

2. После создания со всех душ берётся завет на подчинение.

 

وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَمِيثَاقَهُ الَّذِي وَاثَقَكُم بِهِ إِذْ قُلْتُمْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا ۖ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ

(Аль-Маида - 7)
Помните о милости Аллаха к вам и завете, который Он заключил с вами, когда вы сказали: «Слушаем и повинуемся». Бойтесь Аллаха, ведь Аллаху известно о том, что в груди.

 

Иблис нарушил завет и стал неверным. Смысл «кафир» – душа, неверная зааету.

[ThetaN]

10 hours ago, Gog_DS said:

 

Почему был наказан джинн, если команда адресовалась ангелам?

Читайте об этой истории в Коране. В «Аль Бакара» много сказано в цепи аятов об этой истории. Вопрос не в том кем они были, а в том, о чем сговаривались. Иблис был смутьяном и горделивым духом. Он метил на место руководителя проекта, а Аллах обвалил планы, подставив конкурента, которому к тому же потребовал поклониться, зная, что горделивого Иблиса прорвёт. Иблис понял, что Аллаху всё было известно и это никак не проявлялось, а поклон Адаму был ловушкой. Тогда он и обвинил Аллаха в том, что Аллах ввёл его в заблуждение.

Edited December 7, 2019 by ThetaN

[ThetaN]

Кстати, где сказано, что Иблис – джинн?

[Gog_DS]

43 минуты назад, ThetaN сказал:

1. Думал это понятно, что имевший диалог с Аллахом, не может быть обвинён в неверии. О какой вере речь, если Иблису не нужны доказательства существования Аллаха?

 

В том то и дело, что такая ошибка присуща необразованным людям с ограниченныи словарным запасом, то никак не мудрому Творцу. Заглянул в английский перевод - результат тот же. Повод задуматься

[Gog_DS]

50 минут назад, ThetaN сказал:

Кстати, где сказано, что Иблис – джинн?

 

18:50.  Вот сказали Мы ангелам: «Падите ниц перед Адамом!». Все они поклонились, кроме Иблиса. Он был одним из джиннов и ослушался воли своего Господа. Неужели вы признаете его и его потомков своими покровителями и помощниками вместо Меня, тогда как они являются вашими врагами? Плохая это замена для беззаконников!

 

56 минут назад, ThetaN сказал:

Иблис был смутьяном и горделивым духом.

 

Это такой оборот речи или вы считаете Иблиса духом? Уточните, пожалуйста

 

57 минут назад, ThetaN сказал:

Иблис понял, что Аллаху всё было известно и это никак не проявлялось, а поклон Адаму был ловушкой

 

Аллах вводит в заблуждение, Аллах обманывает, Аллах лучший из хитрецов.. Разве Иблиса нельзя описать этими же словами? 

[Gog_DS]

Понимаю, что мусульманам не рекомендуют заглядывать в Библию, но всё же посоветую рискнуть (уповая на защиту Аллаха) и прочитать первоисточник. Там всё логично описано.

[Polluks]

В 06.12.2019 в 17:27, ThetaN сказал:

Какие?

До меня юзер привел переводы аят на русском.

Человек учит не образованных арабов.

Это и есть довод. 

[Polluks]

7 часов назад, ThetaN сказал:

Кстати, где сказано, что Иблис – джинн?

А кто?

[ThetaN]

14 hours ago, Gog_DS said:

Понимаю, что мусульманам не рекомендуют заглядывать в Библию, но всё же посоветую рискнуть (уповая на защиту Аллаха) и прочитать первоисточник. Там всё логично описано.

Вы теряете со мной время.

[Gog_DS]

1 час назад, ThetaN сказал:

Вы теряете со мной время.

 

 Как-будто я предложил вам ограбить торговый караван или дать взятку влиятельным людям. Можете не читать Библию, но помните, что сила в знаниях.

[tatar]

В 08.12.2019 в 12:13, Gog_DS сказал:

 

 Как-будто я предложил вам ограбить торговый караван или дать взятку влиятельным людям. Можете не читать Библию, но помните, что сила в знаниях.

Bu hagda Muhammad peygambarda deyib.

oxumag dogulandan gebre geder

[Gog_DS]

1 час назад, tatar сказал:

Bu hagda Muhammad peygambarda deyib.

oxumag dogulandan gebre geder

 

Dəqiq bilirəm ki Əli və ibn Abbas bunu deyiblər, və onlarla tamamilə razıyam

[mextiyeva]

Он был грамотным .и читать мог и писать .

[karakanda]

3 часа назад, mextiyeva сказал:

Он был грамотным .и читать мог и писать .

В Коране Аллах о пророке говорит как гумни , в переводе человек не умеющий писать и читать . Язычников это ставило в пат , когда пророк пришел к ним с Кораном. 

Она эльм язмаг охумаг билмелен верилмишди .

[Эстер]

3 hours ago, mextiyeva said:

Он был грамотным .и читать мог и писать .

 

Если бы он был обучен письму, то записал бы Куран лично на письменном носителе, но из Курана мы знаем, что он ниспосылался на его сердце. Очень интересно, как носителем такого колоссального объема информации был один человек, который помимо этого был еще разъясняющим Куран увещевателем. 

И к тому же, он должен был быть неграмотным, чтобы утаившие части Торы и Инджил о приходе неграмотного пророка, узнали в нем Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует.

[Tristar]

В 03.12.2019 в 14:11, Polluks сказал:

Некоторые мусульмане говорят что он умел а некоторые отрицают что он не умел.

Ваше мнение.

 

 

Не умел. Джабраилу пришлось его трижды "попросить", чтобы он перестал говорить, что не умеет читать и прочесть.

[Gog_DS]

Хадис, который я оставил на первой странице, никто не прочитал?)

 

1 час назад, karakanda сказал:

В Коране Аллах о пророке говорит как гумни , в переводе человек не умеющий писать и читать . Язычников это ставило в пат , когда пророк пришел к ним с Кораном. 

Она эльм язмаг охумаг билмелен верилмишди .

 

Поставило бы в цугцванг, если "неумеющий писать" Мухаммед внезапно начал писать Коран, но он передавал аяты орально! Язычников подобными стихами было трудно удивить, кахинов в те времена было предостаточно

 

1 час назад, Эстер сказал:

Очень интересно, как носителем такого колоссального объема информации был один человек

 

Ничего удивительного, аяты приходили по мере необходимости целых 23 года.

Понравилась жена сына? - Пожалуйста, ниспосылается аят о том что приёмные сыновья уже не считаются родными и можно брать в жены их бывших.

Понадобились деньги? - Пожалуйста, ниспосылается аят, согласно которому Мухаммед проводит платные консультации. И т.д.

[Gog_DS]

1 час назад, Эстер сказал:

И к тому же, он должен был быть неграмотным, чтобы утаившие части Торы и Инджил о приходе неграмотного пророка, узнали в нем Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует.

 

А вот тут поподробнее, желательно с доказательствами. 

[Gog_DS]

1 час назад, Tristar сказал:

 

Не умел. Джабраилу пришлось его трижды "попросить", чтобы он перестал говорить, что не умеет читать и прочесть.

 

Вы о чём?) О том что Всемогущий приказывает Мухаммеду читать, но тот не так и не научился?) Не такой уж и всемогущий, видимо

Edited January 5, 2020 by Gog_DS

[karakanda]

1 час назад, Gog_DS сказал:

Поставило бы в цугцванг, если "неумеющий писать" Мухаммед внезапно начал писать Коран, но он передавал аяты орально! Язычников подобными стихами было трудно удивить, кахинов в те времена было предостаточно

Вы наверно привыкли передавать орально , потому и судите всех по себе, пророк же излагал  устно.

Во время пророка была развита поэзия и поэты понимали , то что говорит пророк не от человека . Многие из них приняли Ислам , были те которые обвиняли его в связах темными силами . Гордыня не позволяла .

[Gog_DS]

37 минут назад, karakanda сказал:

Вы наверно привыкли передавать орально , потому и судите всех по себе, пророк же излагал  устно.

Во время пророка была развита поэзия и поэты понимали , то что говорит пророк не от человека . Многие из них приняли Ислам , были те которые обвиняли его в связах темными силами . Гордыня не позволяла .

 

Смею возразить, Коран не раз подчёркивает скверное отношение мекканцев к Мухаммеду, его не раз называли обычным поэтом и не дважды обвиняли в пересказе чужих историй.

 Насчёт гордыни вы, конечно, перегнули, Аллаху далеко до условного Омара Хайам в умении играться словами и рифмами. Советую почитать на досуге

[Tristar]

2 часа назад, Gog_DS сказал:

 

Вы о чём?) О том что Всемогущий приказывает Мухаммеду читать, но тот не так и не научился?) Не такой уж и всемогущий, видимо

 

Джабраил же всего лишь ангел. И начал же читать что-то. Вот что троекратная просьба ангела делает. 

[karakanda]

6 часов назад, Tristar сказал:

 

Джабраил же всего лишь ангел. И начал же читать что-то. Вот что троекратная просьба ангела делает. 

Если сказать человеку прочти мне стих , необязательно ,что он будет читать  с книги ))) 

Тем более , что  пророку читать было не с чего . 

7 часов назад, Gog_DS сказал:

 

Смею возразить, Коран не раз подчёркивает скверное отношение мекканцев к Мухаммеду, его не раз называли обычным поэтом и не дважды обвиняли в пересказе чужих историй.

 Насчёт гордыни вы, конечно, перегнули, Аллаху далеко до условного Омара Хайам в умении играться словами и рифмами. Советую почитать на досуге

Мекканцы запрещали слушать пророка  а влияние  аятов на людей объясняли вселением дьявола.

Советуете , читать того кто восхищался Кораном ?

 

9 часов назад, Gog_DS сказал:

 

Вы о чём?) О том что Всемогущий приказывает Мухаммеду читать, но тот не так и не научился?) Не такой уж и всемогущий, видимо

Пророк просто осторопел увидев ангела который приказывал ему прочитать (произнести ) то , что до этого ему было не известно. 

[Эстер]

9 hours ago, Gog_DS said:

 

А вот тут поподробнее, желательно с доказательствами. 

 

7:157, 6:91

[Gog_DS]

21 минуту назад, karakanda сказал:

Если сказать человеку прочти мне стих , необязательно ,что он будет читать  с книги ))) 

Тем более , что  пророку читать было не с чего . 

Мекканцы запрещали слушать пророка  а влияние  аятов на людей объясняли вселением дьявола.

Советуете , читать того кто восхищался Кораном ?

 

Пророк просто осторопел увидев ангела который приказывал ему прочитать (произнести ) то , что до этого ему было не известно. 

 

Вхожу в мечеть. час поздний и глухой.
Не в жажде чуда я и не с мольбой:
Когда-то коврик я стянул отсюда,
А он истёрся; надо бы другой.
—  Омар Хайям

 

Мекканцы слушали и рады были бы дальше слушать Мухаммеда, вот только аяты уж слишком агрессивные. Если я начну вас проклинать, то разве не окажусь в чёрном списке?

[Gog_DS]

7 минут назад, Эстер сказал:

 

7:157, 6:91

 

Ах, постоянно забываю, что у верующих своеобразные доказательства. Кстати, у меня есть книга, в которой написано, что я не умею пользоваться интернетом. Факт.

 

Неграмотным он назвался, потому что не изучал Тору и Евангелие. Вот аят, который может сойти за описание такого человека

 

2:78. Среди них есть неграмотные люди, которые не знают Писания, а лишь верят пустым мечтам и делают предположения.

 

И ещё вопрос, если позволите. Аят 2:78 связан с аятом 2:79?

 

2:79. Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это — от Аллаха», — чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!

 

[karakanda]

42 минуты назад, Gog_DS сказал:

 

Вхожу в мечеть. час поздний и глухой.
Не в жажде чуда я и не с мольбой:
Когда-то коврик я стянул отсюда,
А он истёрся; надо бы другой.
—  Омар Хайям

 

Мекканцы слушали и рады были бы дальше слушать Мухаммеда, вот только аяты уж слишком агрессивные. Если я начну вас проклинать, то разве не окажусь в чёрном списке?

На счёт Хаййама : 

https://m.islam-today.ru/blogi/ildar-muhamedzanov/omar-hajam-poet-kotorogo-ne-pravilno-ponali/

Содержание Корана  на 2/3 состоит призыва к единобожию и правильному поклонению и ранние аяты были посвящены именно этой тематики . 

Мекканцев беспокоило только одно - это растущее число мусульман .  Чем больше людей слушали Коран тем больше язычников принимали Ислам. Потому и препятствовали людям слушать пророка.