Ремонтируем недвижимость - 7

[Жук Скарабей]

8 часов назад, Gus Ein сказал:

ишь чего захотели...не понятно.Это рассказали как вы делаете.Куча людей который делают каждый по своему.Вот электрик мне говорил что удобнее после штукатурки.А сантехник мне ещё ничего не говорил,потому как нормального ещё не встретил))

Все правильно.

А знаете почему каждый делает по разному?

Потому что условия отправной точки разные.

И каждый из методов оправдан.

Например.

У вас на стенах будет везде алчипан 

С чего начинаем?

С монтажа профилей алчипан. Потом электрика. Потом монтаж алчипан 

Это же очевидно.

А обыкновенный частный дом( квартира)

Какая задача перед вами на данном этапе?

1. Ванная комната будет вровень с полом дома ? Порог будет или нет

На этот вопрос ответите- дальше будет проще.

[Жук Скарабей]

8 часов назад, Gus Ein сказал:

Тоже так думал.Но один знакомый электрик говорит лучше штукатурить,потом штробить.Может потому что за это берётся дополнительная плата???

да

за это берется отдельная плата и мастер оплачивает рабочему его работу.

зато провода непорттся и розетки заведомо ровно получаются

[Alito]

Братцы, протекла  крыша (рубероид) после дождя .

небольшая старая постройка одноэтажная в центре .

посоветуйте знающего  мастера

 

[Gus Ein]

2 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Все правильно.

А знаете почему каждый делает по разному?

Потому что условия отправной точки разные.

И каждый из методов оправдан.

Например.

У вас на стенах будет везде алчипан 

С чего начинаем?

С монтажа профилей алчипан. Потом электрика. Потом монтаж алчипан 

Это же очевидно.

А обыкновенный частный дом( квартира)

Какая задача перед вами на данном этапе?

1. Ванная комната будет вровень с полом дома ? Порог будет или нет

На этот вопрос ответите- дальше будет проще.

будет штукатурка везде и на стенах и на потолке.Полы в санузлах вроде должны быть ниже по правилам,нет?Пока не дошёл до этого,просто уже думаю как что,чтобы не терять время и знать на что рассчитывать.

[Gus Ein]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

да

за это берется отдельная плата и мастер оплачивает рабочему его работу.

зато провода непорттся и розетки заведомо ровно получаются

а если мастер сам штробит,ему никто не оплачивает))?

Edited August 8, 2020 by Gus Ein

[Жук Скарабей]

3 минуты назад, Gus Ein сказал:

а если мастер сам штробит,ему никто не оплачивает))?

Если ему никто не оплачивает , что он там делает?

 

[Жук Скарабей]

5 минут назад, Gus Ein сказал:

будет штукатурка везде и на стенах и на потолке.Полы в санузлах вроде должны быть ниже по правилам,нет?Пока не дошёл до этого,просто уже думаю как что,чтобы не терять время и знать на что рассчитывать.

По рекомендациям- ниже.

Но зачастую либо выше, либо вровень.

[Gus Ein]

4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Если ему никто не оплачивает , что он там делает?

 

отдельно штробление имею ввиду увеличивает стоимость работ?

[Gus Ein]

4 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

По рекомендациям- ниже.

Но зачастую либо выше, либо вровень.

выше естественно нет.Или с порогом вровень или ниже без порога,надо будет решить.

[Жук Скарабей]

Только что, Gus Ein сказал:

отдельно штробление имею ввиду увеличивает стоимость работ?

Кабель, провод- должны быть утоплены.

По СНиП проводка бывает либо открытого типа, либо закрытого, либо комбинированно.

Какой тип будет- выбираете вы и рекомендации по строительству ( например, в деревянных сооружениях проводка скрытого типа запрещена)

Если у вас проводка не должна быть наружная- значит штробы( бороздки) - обязательны.

Либо это делают на стадии штукатурки, либо во время электрики.

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, Gus Ein сказал:

выше естественно нет.Или с порогом вровень или ниже без порога,надо будет решить.

Почему естественно?

В 99% старостроек( советские проекты) пол ванной комнаты выше.

 

[Gus Ein]

3 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Либо это делают на стадии штукатурки, либо во время электрики

ну так я сразу и задал этот вопрос,.До штукатурки считал всегда что лучше.Будем решать с электриком на месте потом.У меня ещё до этого не дошло)

[Gus Ein]

10 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Почему естественно?

В 99% старостроек( советские проекты) пол ванной комнаты выше.

 

это дебилизм.Я то строю,не покупаю квартиру в старостройке)

[Жук Скарабей]

Только что, Gus Ein сказал:

ну так я сразу и задал этот вопрос,.До штукатурки считал всегда что лучше.Будем решать с электриком на месте потом.У меня ещё до этого не дошло)

Маляр за отдельную работу попросит деньги

И в 99% бывают изменения мелкие, которые будете оплачивать отдельно.

Уже электрику 

 

[Жук Скарабей]

Только что, Gus Ein сказал:

это дебилизм.Я то строю,не покупаю квартиру в старостройке)

Это естественная адаптация к условиям.

Чугун был большого диаметра , чтобы не уменьшать и так маленький потолок- делали так.

То есть, хочу сказать, и выше не проблема.

Главное понять, что вы хотите.

 

[Жук Скарабей]

1 час назад, Gus Ein сказал:

 

Вам бы посоветовал

Сначала штукатурку, потом электрику.

Если штукатурку после электрике- могут  повредиться провода

Это обойдется дороже чем штробы открывать.

[Rauf Javadov]

Скажите, стоит ли ставить новую дверь в маленькую кухню? Коридор, а потом стоит дверь в кухню. А из кухни дальше есть выход в другую комнату. Стоит ли ставить дверь между коридором и кухней? Просто если не будет двери, то запахи могут идти из кухни. А если будет дверь, то она место занимает и без того в маленькой кухне. Что посоветуете?

[Жук Скарабей]

23 минуты назад, Rauf Javadov сказал:

Скажите, стоит ли ставить новую дверь в маленькую кухню? Коридор, а потом стоит дверь в кухню. А из кухни дальше есть выход в другую комнату. Стоит ли ставить дверь между коридором и кухней? Просто если не будет двери, то запахи могут идти из кухни. А если будет дверь, то она место занимает и без того в маленькой кухне. Что посоветуете?

Если вытяжка работает и хороший аспиратор- запахи не успеют распространится.

Однако , это дело вкуса и тех.требования не являются основополагающим фактором, ибо в настоящем времени- существуют методы исполнения, которые могут удовлетворить потребность в исполнении устранения запахов продуктов приготовления.

Вопрос бюджета и потребностей.

П.С. во времена исполнения данных проектов ( советская постройка) помещением считалось, когда существовала дверь.  То есть дверь ставили, чтобы обозначить наличие помещения и устранить запахи, от  которых можно избавиться современными технологиями. Соответственно, при нынешнем прогрессе от двери можно и отказаться, применив какое- либо дизайнерское решение.

[Gus Ein]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

Вам бы посоветовал

Сначала штукатурку, потом электрику.

Если штукатурку после электрике- могут  повредиться провода

Это обойдется дороже чем штробы открывать.

стены то ладно а вот как быть с потолком?Для светильников надо будет пускать тоже проводку.Потом штробить потолок не хочется.

[Жук Скарабей]

14 минуты назад, Gus Ein сказал:

стены то ладно а вот как быть с потолком?Для светильников надо будет пускать тоже проводку.Потом штробить потолок не хочется.

Надеюсь, что на потолке будет алчипан.

Это быстрее по времени и выгодней материально.

[Mishele]

2 часа назад, Жук Скарабей сказал:

Вам бы посоветовал
Сначала штукатурку, потом электрику.
Если штукатурку после электрике- могут  повредиться провода
Это обойдется дороже чем штробы открывать.

Как могут повредиться провода? Да никогда в жизни они не повредятся.

Самое правильное и верное решение, самое рациональное - это электрика вначале, провода по стенам, потом штукатурка.
Хозяин заранее садится и думает, где что будет находиться, точно определяет место розеток, количество, место выключателей, на чертеже вначале. Берет мел и на стене рисует точки все. Грамотный электрик проводит аккуратно провода, антенны, по всем комнатам. Все видно, прозрачно. По стенам, ни каких под полом.
Только потом штукатурка.
Я бы никогда не согласилась бы чтобы мою штукатурку портили для проводки кабеля. Никогда.
У меня на первом этаже 83 точки. Не представляю, если бы мои ровные отштукатуренные стены, чистые раздробили бы вдоль и поперек))))

Кроме этого, не надо подписываться на лишний расход, глупый, тупой и никому не нужный.
Значит, что получается, если штукатурятся стены, цемент, песок, работа, которая оплачивается.
Потом это ломается для проводов, А ПОТОМ ЕЩЕ эти места заполняются раствором или не знаю чем, плюс цена за работу, плюс цена материал, плюс потерянное время, нервы, бабки. Двойные расходы!!! Зачем.
Не слушайте никого.

Сначала электрические провода, место щита, место розеток, выключателей, место бытовых приборов, каждый в отдельности подключённый к щиту, то есть отдельный автомат, обязательно, место для кондиционера, число розеток для модема, антенны, много чего.
Потом штукатурка.
Под полом только трубы комби, отопление.
Сантехнику одновременно мелом надо наметить на стене, где будет ванна, раковина, мойка, место стиралки, место душа, место духовки.
Это работа хозяина дома, надо сосредоточиться и сделать чертёж для электрика и для сантехника.

Edited August 8, 2020 by Mishele

[Жук Скарабей]

Только что, Mishele сказал:

Как могут повредиться провода? Да никогда в жизни они не повредяться.

Самое правильное и верное решение, самое рациональное - это электрика вначале, провода по стенам, потом штукатурка.
Хозяин заранее садится и думает, где что будет находиться, точно определяет место розеток, количество, место выключателей, на чертеже вначале. Берет мел и на стене рисует точки все. Грамотный электрик проводит аккуратно провода, антенны, по всем комнатам. Все видно, прозрачно. По стенам, ни каких под полом.
Только потом штукатурка.
Я бы никогда не согласилась бы чтобы мою штукатурку портили для проводки кабеля. Никогда.
У меня на первом этаже 83 точки. Не представляю, если бы мои ровные отштукатуренные стены, чистые раздробили бы вдоль и поперек))))

Кроме этого, не надо подписываться на лишний расход, глупый, тупой и никому не нужный.
Значит, что получается, если штукатурятся стены, цемент, песок, работа, которая оплачивается.
Потом это ломается для проводов, А ПОТОМ ЕЩЕ эти места заполняются раствором или не знаю чем, плюс цена за работу, плюс цена материал, плюс потерянное время, нервы, бабки. Двойные расходы!!! Зачем.
Не слушайте никого.

Сначала электрические провода, место щита, место розеток, выключателей, место бытовых приборов, каждый в отдельности подключённый к щиту, то есть отдельный автомат, обязательно, место для кондиционера, число розеток для модема, антенны, много чего.
Потом штукатурка.
Под полом только трубы комби, отопление.
Сантехнику одновременно мелом надо наметить на стене, где будет ванна, раковина, мойка, место стиралки, место душа, место духовки.
Это работа хозяина дома, надо сосредоточиться и сделать чертёж для электрика и для сантехника.

Это теория. И читается на одном вдохе-выдохе.

На самом деле- немного по иному .

Не работа хозяина сосредоточиться и сделать чертеж для электрика и сантехника.

Это работа дизайнера, проектировщика , которого нет, ибо это лишний расход.

Хозяин, как правило, либо не знает про ремонт, либо слабо .

И как, не обладая знаниями составить поан., Который не изменится .

[Alito]

Жук, может вы подскажете по гидроизоляции крыши .

я выше писал по поводу  поиска мастера по укладке рубероида/ толь устасы

[Gus Ein]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

Надеюсь, что на потолке будет алчипан.

Это быстрее по времени и выгодней материально.

Блин вы не читаете или быстро забываете что прочли?..Штукатурить всё буду,не однократно писал об этом.Чем выгодней и быстрей?Материально- вообще интересно

[Gus Ein]

9 минут назад, Alito сказал:

Жук, может вы подскажете по гидроизоляции крыши .

я выше писал по поводу  поиска мастера по укладке рубероида/ толь устасы

Если ровный участок и сможете проконтролировать,любого нигретоса с горелкой наймите и всё.Там особого мастерства не надо.

[Gus Ein]

19 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Это теория. И читается на одном вдохе-выдохе.

На самом деле- немного по иному .

Не работа хозяина сосредоточиться и сделать чертеж для электрика и сантехника.

Это работа дизайнера, проектировщика , которого нет, ибо это лишний расход.

Хозяин, как правило, либо не знает про ремонт, либо слабо .

И как, не обладая знаниями составить поан., Который не изменится .

Хозяинвсё знает и много чего умеет,не надо...))))Потолок штукатуриться,не вариант по нему вести магистраль электрокабелей.Так что хозяин ещё и странный и капризный для ленивых мастеров

[Жук Скарабей]

7 минут назад, Gus Ein сказал:

Хозяинвсё знает и много чего умеет,не надо...))))Потолок штукатуриться,не вариант по нему вести магистраль электрокабелей.Так что хозяин ещё и странный и капризный для ленивых мастеров

Штукатурить потолок - нонсенс.

Это только в блоке делают, на данный момент, или платят тройную цену.

Если вы знаете, зачем спрашиваете?)

Я у себя дома , собственном доме , три раза менял план электрики.

Не потому что неумею, а потому что идеи приходят, а квартира одна.

Хочется лучший вариант сделать , а не такой какой был в первый раз.

Если с сантехникой боое или менее ясно

То с электрикой полет фантазии широкий.

[Gus Ein]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

Штукатурить потолок - нонсенс.

..да наши матера это нонсенс,один большой огромный нонсенс!

[Gus Ein]

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Если вы знаете, зачем спрашиваете?)

я же говорю,однозначного ответа нет.Собираю материал о наших мастерах,кто как делает.Понимаю,что как научились быстро и удобно для себя так и продвигают.Вот интересно мнение современника ленина послушать о штукатурке потолка.Человек старой школы.

[Etienne]

По электрике одно можно точно сказать:

Розеток лишних не бывает :-)))))

[Жук Скарабей]

4 минуты назад, Gus Ein сказал:

я же говорю,однозначного ответа нет.Собираю материал о наших мастерах,кто как делает.Понимаю,что как научились быстро и удобно для себя так и продвигают.Вот интересно мнение современника ленина послушать о штукатурке потолка.Человек старой школы.

Да, если штукатурить потолок- спотов не будет, вы это понимаете.

Электрика сверху, сантехника снизу.

И расход электрики по потолку, намного больше( в два- три раза), чем по полу. 

[yaleninavidel]

19 минут назад, Gus Ein сказал:

я же говорю,однозначного ответа нет.Собираю материал о наших мастерах,кто как делает.Понимаю,что как научились быстро и удобно для себя так и продвигают.Вот интересно мнение современника ленина послушать о штукатурке потолка.Человек старой школы.

Если хотите штукатурить, то окончательно продумайте расположение люстр и дополнительного освещения. К этим местам до заливки бетона подведите шланги. Конец шланга должен торчать из дикта опалубки. С алчипаном таких заморочек не нужно, плюс возможность установки встроенных светильников.
 

ПС. За всю практику сталкивался только с одним мастером, идеально штукатурящим ЦПС любой кривизны потолок безо всяких маяков. За день спокойно отделывал до тридцати квадрат. К сожалению, спился. Живёт в Раманы, зовут Маил. 

[Mishele]

Это теория. И читается на одном вдохе-выдохе.
На самом деле- немного по иному .
Не работа хозяина сосредоточиться и сделать чертеж для электрика и сантехника.
Это работа дизайнера, проектировщика , которого нет, ибо это лишний расход.
Хозяин, как правило, либо не знает про ремонт, либо слабо .
И как, не обладая знаниями составить поан., Который не изменится .

Нет, уважаемый, Жук. Это не теория, а практика. Моя личная практика, как я лично строила и ремонтировали свой дом на даче.
Конечно, мастерам выгодно вместо двух работ (электрика и штукатурка) сделать три работы (штукатурка, электрика, дробление стен) больше заработают. Вы правильно сказали, некоторые хозяева или ни черта не знают, или еле смыслят))))
Лично я, сама верила, сама все расчитывала, сама составляла план работ. И слава богу, все отлично работает и правильно.
Так что совет из практики. Умные воспользуются, глупые набьют еще много шишек, поймут поздно, к сожалению.

[Жук Скарабей]

5 минут назад, Mishele сказал:

Нет, уважаемый, Жук. Это не теория, а практика. Моя личная практика, как я лично строила и ремонтировали свой дом на даче.
Конечно, мастерам выгодно вместо двух работ (электрика и штукатурка) сделать три работы (штукатурка, электрика, дробление стен) больше заработают. Вы правильно сказали, некоторые хозяева или ни черта не знают, или еле смыслят))))
Лично я, сама верила, сама все расчитывала, сама составляла план работ. И слава богу, все отлично работает и правильно.
Так что совет из практики. Умные воспользуются, глупые набьют еще много шишек, поймут поздно, к сожалению.

Между прочим, штобление входит в электрику.

Электрику легче сделать без штроб, это же объективно понятно )

[Gus Ein]

1 час назад, yaleninavidel сказал:

Если хотите штукатурить, то окончательно продумайте расположение люстр и дополнительного освещения. К этим местам до заливки бетона подведите шланги. Конец шланга должен торчать из дикта опалубки. С алчипаном таких заморочек не нужно, плюс возможность установки встроенных светильников.
 

ПС. За всю практику сталкивался только с одним мастером, идеально штукатурящим ЦПС любой кривизны потолок безо всяких маяков. За день спокойно отделывал до тридцати квадрат. К сожалению, спился. Живёт в Раманы, зовут Маил. 

обязательно закладную?Если лапшой по потолку пустить потом,штукатурка не покроет?Так вроде в старых домах с дранкой делали?И такли плоха штукатурка?Да,и сейчас гипсовые штукатурки есть,с ними проще.

Edited August 8, 2020 by Gus Ein

[HHA71]

2 часа назад, Gus Ein сказал:

Хозяинвсё знает и много чего умеет,не надо...))))Потолок штукатуриться,не вариант по нему вести магистраль электрокабелей.Так что хозяин ещё и странный и капризный для ленивых мастеров

На потолок кабель можно бросить до заливки бетона, в шланге , ввести к коробке на стене или к включателю

[Gus Ein]

Спрошу проще?Что дешевле?штукатурить потолок или делать гипсокартон?Площадь к примеру 30кв.м.Цена от и до включая работу и материал.

[HHA71]

2 часа назад, Gus Ein сказал:

..да наши матера это нонсенс,один большой огромный нонсенс!

Потолок штукатуры, но не цементной штукатуркой, она плохо липнет, шпаклевать, или как ее сейчас называют бирбаша суваг

[Gus Ein]

1 минуту назад, HHA71 сказал:

На потолок кабель можно бросить до заливки бетона, в шланге , ввести к коробке на стене или к включателю

Всё усложняется.Я не планировал сейчас покупать кабель.Да и точного расположения света сейчас трудно определить...Так не хочу этот алчипан делать.

[HHA71]

1 час назад, Gus Ein сказал:

Спрошу проще?Что дешевле?штукатурить потолок или делать гипсокартон?Площадь к примеру 30кв.м.Цена от и до включая работу и материал.

Естественно штукатурить-шпаклевать