Требуется совет по физике

[sq831]

Доброго времени суток Уважаемые форумчане,

Дело такое, надо рассчитать силу "А", необходимую для подъема стрелы в вертикальное положение как показанно на рисунке пунктиром, и соответственно вес стрелы в этой точке.

 

Исходные данные:

Вес стрелы: 10 кг

Длина стрелы: 6 метров

Точка прикладываемой силы: А (30 см от левого конца)

 

Я напрочь не могу вспомнить формулы, да и никогда не был силен в этом. Прошу вас помочь )) буду очень благодарен.

 

ПыСы

Модераторы, я не знал куда запостить эту тему, поэтому прошу не пинать сильно.

[sq831]

Неужели нет желающих помочь?

[sq831]

Всем спасибо. Вы супер

[elik745ie]

6 это 10кг, 5.7 это икс, что там сложного? 5.7х10/6 = 9.5kg

[sq831]

6 это 10кг, 5.7 это икс, что там сложного? 5.7х10/6 = 9.5kg

Спасибо что ответили. Я уже нашел решение и это 290 кг.

[Jamilla.J]

On 3/5/2020 at 9:19 PM, sq831 said:

Спасибо что ответили. Я уже нашел решение и это 290 кг.

Разве сила не измеряется в Н/м?

[Неучёный]

On 2/29/2020 at 11:03 AM, sq831 said:

 

Доброго времени суток Уважаемые форумчане,

Дело такое, надо рассчитать силу "А", необходимую для подъема стрелы в вертикальное положение как показанно на рисунке пунктиром, и соответственно вес стрелы в этой точке.

 

Исходные данные:

Вес стрелы: 10 кг

Длина стрелы: 6 метров

Точка прикладываемой силы: А (30 см от левого конца)

 

Я напрочь не могу вспомнить формулы, да и никогда не был силен в этом. Прошу вас помочь )) буду очень благодарен.

 

ПыСы

Модераторы, я не знал куда запостить эту тему, поэтому прошу не пинать сильно.

 

 

   Уважаемый юзер,

 

Увы - увидел ваш пост только сейчас!

 

 Это - из учебника по физике? (?) (Если это так, то условие  - просто перл! ))... ))

Или речь о чём-то для своего использования?

 

П.С. Вес стрелы - величина постоянная!

А вот сила реакции "опоры" - зависит от места приложения первой! 

 

Пожалуйста. уточните!

 

Насколькро я себе представляю - речь о расчёте мощности двигателя переводящего стрелу в веотикальное положение

 

 

Edited March 11, 2020 by Неучёный

[Неучёный]

On 3/3/2020 at 6:37 PM, elik745ie said:

6 это 10кг, 5.7 это икс, что там сложного? 5.7х10/6 = 9.5kg

 

 Здравствуйте!  ))...

[Неучёный]

On 3/9/2020 at 12:33 PM, Jamilla.J said:

Разве сила не измеряется в Н/м?

 

   До сих пор измерялась в "ньютонах" (Н) !...

[elik745ie]

15 hours ago, Неучёный said:

 

 Здравствуйте!  ))...

Ну здравья желаю коль не шутите..))

[Jamilla.J]

16 hours ago, Неучёный said:

До сих пор измерялась в "ньютонах" (Н) !...

Это просто сила, а сила момента, или не знаю как правильно на русский с голландского слово "koppel" перевести, в данном случае когда стрелу нужно перевернуть, то есть один конец стрелы будет оставаться на земле, а второй надо поднять вертикально. Тут будут скорее считать сколько силы нужно на см*см, где см это в данном случае растояние между правым концом стрелы и той точке куда будут прикладивать силу, а это получается Ньютонметр (Н/м) но может ошибаюсь, давно это было 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Newton_metre

[Jamilla.J]

koppel = на английском torque 

[Неучёный]

1 hour ago, elik745ie said:

Ну здравья желаю коль не шутите..))

 

 Я немного шутил... )

 

Для начала!

Исходя из условий задачи, с силой, прилагаемой к стреле -  вот в той точке! -- возможны 2 варианта: 

 

 а) она постоянно направлена вертикально верх (изменяясь по своему значению во  времени по достаточно сложному закону! )

 

б) она постоянно направлена перпендикулярно совершающей --кстати. как и в случае а)!  -- круговое движение стреле; в этом случае изменяется ещё и её вектор..... 

 

Это так, ещё не влезая в суть вопроса механики одноплечевого рычага!   

 

 

 

 

Edited March 11, 2020 by Неучёный

[Неучёный]

30 minutes ago, Jamilla.J said:

Это просто сила, а сила момента, или не знаю как правильно на русский с голландского слово "koppel" перевести, в данном случае когда стрелу нужно перевернуть, то есть один конец стрелы будет оставаться на земле, а второй надо поднять вертикально. Тут будут скорее считать сколько силы нужно на см*см, где см это в данном случае растояние между правым концом стрелы и той точке куда будут прикладивать силу, а это получается Ньютонметр (Н/м) но может ошибаюсь, давно это было 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Newton_metre

 

 Geachte mevrouw! )

 

В предыдущем своём посте, на этой странице я расставил нек-рые точки на "i"  по силе! )) Кстати, второй конец поднимется не вертикально, а по дуге!  

 

П.С. Да, давненько! )

 

 

Edited March 11, 2020 by Неучёный

[Jamilla.J]

10 minutes ago, Неучёный said:

 

 Geachte mevrouw! )

 

В предыдущем своём посте, на этой странице я расставил нек-рые точки на "i"  по силе! )) Кстати, второй конец поднимется не вертикально, а по дуге!  

 

П.С. Да, давненько! )

 

 

Geachte meneer 

Я тогда не правильно поняла, думала надо расчитать ту силу (вертикально наверх) с которой надо молотком снизу ударить стрелу так, чтобы она встала вертикально, естественно по дуге. 

[Неучёный]

Just now, Jamilla.J said:

Geachte meneer 

Я тогда не правильно поняла, думала надо расчитать ту силу (вертикально наверх) с которой надо молотком снизу ударить стрелу так, чтобы она встала вертикально, естественно по дуге. 

 

 ))

Если речь о "горе-задачке" )) из учебника по физике - своё мнение к её составителю я уже выразил! ))

Если же тут автор темы столкнулся с личной проблемой по выбору двигателя для поднятия шлагбаума - это другое!...  

[Jamilla.J]

Just now, Неучёный said:

 ))

Если речь о "горе-задачке" )) из учебника по физике - своё мнение к её составителю я уже выразил! ))

Если же тут автор темы столкнулся с личной проблемой по выбору двигателя для поднятия шлагбаума - это другое!...  

Да, несуразненькая такая задачка 

[Неучёный]

1 minute ago, Jamilla.J said:

Да, несуразненькая такая задачка 

 

 Мне вот интересно: автор темы каменты читает? ))

Или вопрос уже...  Снялся с повестки дня?  

[sq831]

 
 ))
Если речь о "горе-задачке" )) из учебника по физике - своё мнение к её составителю я уже выразил! ))
Если же тут автор темы столкнулся с личной проблемой по выбору двигателя для поднятия шлагбаума - это другое!...  

Доброе утро )) это личное )) но решение нашел )) просто не было времени зайти сюда к сожалению.

[sq831]

Вот решение, может кому понадобится ))

[Неучёный]

On 3/11/2020 at 5:39 PM, Jamilla.J said:

koppel = на английском torque 

 

 По-русски: "пАра сил" !

(Когда 2 силы, приложены к абсолютно твёрдому телу (!) и равны по величине, но противоположны по направлению).

 

 

[Неучёный]

On 3/13/2020 at 6:53 AM, sq831 said:

Вот решение, может кому понадобится ))

 

 

Извините за нек-рое запоздание -  только сейчас появилась возможность рассмотреть этот ваш пост поподробнее!

 

   Смотрите, то что у вас - причём, в "кг", a не в "кГ", как это должно быть в случае с (искОмой по условию!) силой - это суммарный вес той малой части стрелы с каким-то дополнительным "блоком" для удержания всей стрелы в горизонтальном положении в состоянии равновесия!

 

   Причём. здесь мы пренебрегаем силами инерции и упругости, считая стрелу - вернее, тело "стрелы"! - абсолютно твёрдым! (В действительности это не так!). 

 

Но.. Насколько я понял из условия - нам необходимо найти какое-то осреднённое значение силы (приложенное в обозначенной в условии точке!) для перевода стрелы в векртикальное положение. В вашем условии речь шла о 0,3 м (т.е., оставшаяся часть составит 5,7 м!). (Кстати,  одно только это делает ваш расчёт - с 0,2 м и 5,8 м ! - неверным!)

 

Но дело ещё и в том, что стрела наша по условию закреплена так, что мы с точки зрения механики  имеем дело с "одноплечевым рычагом" (с длиной "плеча", равным 6 м ! ).

На вашем последнем чертеже этот факт полностью ингорируется... 

 

   Если говорить строго - всё возрастающая, постоянно направленная в той точке вертикально вверх сила приобретёт - по мере приближения стрелы к ее строго вертикальному положению! -   БЕСКОНЕЧНО большое значение! 

 

 Т.е., речь в нашем случае может идти только о какой-то сложной силе, постоянно направленной перпендикулярно линии поднимаемой стрелы.

 

  Расчёт двигателя, мОгущего привести стрелу в подобное положение в реальности  - вещь не сложная, но... Далеко выходящая за рамки школьных формул!   

 

Edited March 15, 2020 by Неучёный

[АСБ]

Ммда...))

[Аквилон]

В 15.03.2020 в 23:25, Неучёный сказал:

 

 

Извините за нек-рое запоздание -  только сейчас появилась возможность рассмотреть этот ваш пост поподробнее!

 

   Смотрите, то что у вас - причём, в "кг", a не в "кГ", как это должно быть в случае с (искОмой по условию!) силой - это суммарный вес той малой части стрелы с каким-то дополнительным "блоком" для удержания всей стрелы в горизонтальном положении в состоянии равновесия!

 

   Причём. здесь мы пренебрегаем силами инерции и упругости, считая стрелу - вернее, тело "стрелы"! - абсолютно твёрдым! (В действительности это не так!). 

 

Но.. Насколько я понял из условия - нам необходимо найти какое-то осреднённое значение силы (приложенное в обозначенной в условии точке!) для перевода стрелы в векртикальное положение. В вашем условии речь шла о 0,3 м (т.е., оставшаяся часть составит 5,7 м!). (Кстати,  одно только это делает ваш расчёт - с 0,2 м и 5,8 м ! - неверным!)

 

Но дело ещё и в том, что стрела наша по условию закреплена так, что мы с точки зрения механики  имеем дело с "одноплечевым рычагом" (с длиной "плеча", равным 6 м ! ).

На вашем последнем чертеже этот факт полностью ингорируется... 

 

   Если говорить строго - всё возрастающая, постоянно направленная в той точке вертикально вверх сила приобретёт - по мере приближения стрелы к ее строго вертикальному положению! -   БЕСКОНЕЧНО большое значение! 

 

 Т.е., речь в нашем случае может идти только о какой-то сложной силе, постоянно направленной перпендикулярно линии поднимаемой стрелы.

 

  Расчёт двигателя, мОгущего привести стрелу в подобное положение в реальности  - вещь не сложная, но... Далеко выходящая за рамки школьных формул!   

 

Похоже, что речь идет о шлагбауме)

[Неучёный]

12 minutes ago, Аквилон said:

Похоже, что речь идет о шлагбауме)

 

 Думаю, что да!

 

Несколько странно, что решение - к-рое по словам же автора он нашел! - касается обычного решения уравнения для условия нахождения балки (стрелы, брУса и т.д. ) в состоянии равновесии...

[Аквилон]

1 час назад, Неучёный сказал:

 

 Думаю, что да!

 

Несколько странно, что решение - к-рое по словам же автора он нашел! - касается обычного решения уравнения для условия нахождения балки (стрелы, брУса и т.д. ) в состоянии равновесии...

Просто решили рассчитать, какой мощности моторчик понадобится , сколько киловатт. а от этого зависит и автоматика и даже элементарно, сечение провода и т.д.)

[Неучёный]

1 hour ago, Аквилон said:

Просто решили рассчитать, какой мощности моторчик понадобится , сколько киловатт. а от этого зависит и автоматика и даже элементарно, сечение провода и т.д.)

 

 Шлагбаумы стандартизованы по типу,  под кокретные условия, и ... Изобретать велосипед -  совсем не обязательно!...

 

П.С. Да, ещё раз пробежал глазами вот тот мой, несколько длинноватый пост - см. несколькими постами выше! - там, в 3-тьем абзаце снизу,  əльбəттə - ки, к бесконечно большому значению вертикальная подъёмная сила будет стремиться по мере приближения ее точки приложения к точке опоры стрелы!

Посты в позднее время - это что-то!.... )))   

Edited March 20, 2020 by Неучёный