Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Я готов вложить свои деньги, если...


Recommended Posts

3 часа назад, bonako сказал:

Срок да же в 3 года это не риск в интернет бизнесе... Нужно терпение. 

Самое главное правило: «Кто первый встал, того и тапки».

Терпение нужно при портфельном инвестировании. А в бизнесе (и интеренет бизнесе тоже) должно быть предметное планирование, а не вариант "3 года не вспоминай". Ну разве что участие в нескольких подобных проектах и диверсификация рисков, но это точно не про "тут"

3 часа назад, bonako сказал:

Хотя конкуренции не нужно бояться, но заманить пользователей аналогичного по идеи проекта, но уже существующего в регионе будет тяжелее и вам придется подумать над изюминкой и продвижением. 

Конкуренция в такой мелкой локальной луже это очень тоскливо. Тем более искать целевую аудиторию там где она только зарождается. Нееет.

3 часа назад, bonako сказал:

Не обязательно искать эти самые «умелые ручки» у нас. Вы не завод или фабрику строите, а создаете интернет проект. Хочется подешевле, к фрилансерам из той же Беларуси, России, Украины, или к китайцам с индусами...))))

Вот тут полностью согласен. Словосочетание "местные" программисты режет слух. Это факт.

3 часа назад, bonako сказал:

Другое дело если инвестор настолько ленивый, что ему не хочется ничего не делать, а нужен управленец... )

для следующих целей: (анализ/выбор существующего готового проекта/идеи за бугром, составление тз имея пример, поиск/выбор разработчика, анализ и выбор механизмов продвижения проекта учитывая местный рынок...

Локальный инвестор в подавляющем большинстве своем, даже если он себя им считает, не оценит данных усилий и тем более не захочет их финансировать. Хотите убедиться в этом - сделайте консалтинг и попробуйте продвинуть любой интернет проект в поисках инвестора (я не про этот форум само собой). Тем более расходов при вашем опыте будет очень не много.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Доброго всем дня!

 

Ну как кривая деловой активности? Какой угол наклона к горизонту? У кого какие бреши в бизнесе и какими материалами латаете их кроме слез и соплей?)

Link to comment
Share on other sites

Только что, Jobber сказал:

Доброго всем дня!

 

Ну как кривая деловой активности? Какой угол наклона к горизонту? У кого какие бреши в бизнесе и какими материалами латаете их кроме слез и соплей?)

У меня слезы и сопли только...)

Жду своих инвесторов, у всех проблемы сейчас.

А у меня наличности нету такой что бы вкладываться в разработку/рекламу, а продавать ничего не хочется, да и чем больше имеешь тем больше денег надо содержать это хозяйство. С предприятия денежки то же сложно снять в наше время, обналичка и привет маски шоу, да и зарплату надо платить. Еще нужно что бы границы открылись) 

Надо будет макет, презентацию состряпать на основании тз, бумажных набросков и поискать инвесторов в дальних странах ...)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, bonako сказал:

У меня слезы и сопли только...)

Жду своих инвесторов, у всех проблемы сейчас.

А у меня наличности нету такой что бы вкладываться в разработку/рекламу, а продавать ничего не хочется, да и чем больше имеешь тем больше денег надо содержать это хозяйство. С предприятия денежки то же сложно снять в наше время, обналичка и привет маски шоу, да и зарплату надо платить. Еще нужно что бы границы открылись) 

Надо будет макет, презентацию состряпать на основании тз, бумажных набросков и поискать инвесторов в дальних странах ...)

Напишите в личку.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, bonako сказал:

У меня слезы и сопли только...)

Жду своих инвесторов, у всех проблемы сейчас.

 

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

Полученные от государства законные "коронные" выходные) не прошли даром. Было больше времени на общение с разными людьми.

Тема разговора коснулась трех категорий занятости:

- бизнесмены - любой безоткатный бизнес (не дядин - блатной),

- наемные работники (любая область деятельности),

- трейдеры (любой рынок).

Не вдаваясь и не агитируя ни за что - только факты (плюсы и минусы):

Табличку рисовать не охота

№    Фактор для анализа                                      Бизнесмен         Наемник     Трейдер

1.     Зависимость от других                                         да                      ДА               НЕТ

2.     Масштабирование                                                 да                      нет                да

3.     Работа в любом месте                                          нет                    нет                да

4.     Зависимость от экономики                                 да                      да                 нет

5.     Нет потолка в доходе                                            нет                     да                 нет

6.     Постоянное развитие                                            да                     нет                 да

7.     Дебилы-начальники                                              нет                    ДА                нет

 

Ну вот как-то так. Интересно у кого мнение будет отличаться и почему.                    

Link to comment
Share on other sites

В 08.06.2020 в 18:24, Cash Back сказал:

Полученные от государства законные "коронные" выходные) не прошли даром. Было больше времени на общение с разными людьми.

Тема разговора коснулась трех категорий занятости:

- бизнесмены - любой безоткатный бизнес (не дядин - блатной),

- наемные работники (любая область деятельности),

- трейдеры (любой рынок).

Не вдаваясь и не агитируя ни за что - только факты (плюсы и минусы):

Табличку рисовать не охота

№    Фактор для анализа                                      Бизнесмен         Наемник     Трейдер

1.     Зависимость от других                                         да                      ДА               НЕТ

2.     Масштабирование                                                 да                      нет                да

3.     Работа в любом месте                                          нет                    нет                да

4.     Зависимость от экономики                                 да                      да                 нет

5.     Нет потолка в доходе                                            нет                     да                 нет

6.     Постоянное развитие                                            да                     нет                 да

7.     Дебилы-начальники                                              нет                    ДА                нет

 

Ну вот как-то так. Интересно у кого мнение будет отличаться и почему.                    

Добрый день. Не совсем понял посыл поста - агитируешь за трейдинг? Не могу спорить с приведенной классификацией плюсов/минусов - логика есть. Вопрос в другом - а как люди становятся трейдерами - возможно эта тема могла бы быть интересна не состоявшимся инвесторам-бизнесменам и всем наемникам по жизни случайно забредшим на эту ветку про инвестирование))

Link to comment
Share on other sites

В 08.06.2020 в 18:24, Cash Back сказал:

Полученные от государства законные "коронные" выходные) не прошли даром. Было больше времени на общение с разными людьми.

Тема разговора коснулась трех категорий занятости:

- бизнесмены - любой безоткатный бизнес (не дядин - блатной),

- наемные работники (любая область деятельности),

- трейдеры (любой рынок).

Не вдаваясь и не агитируя ни за что - только факты (плюсы и минусы):

Табличку рисовать не охота

№    Фактор для анализа                                      Бизнесмен         Наемник     Трейдер

1.     Зависимость от других                                         да                      ДА               НЕТ

2.     Масштабирование                                                 да                      нет                да

3.     Работа в любом месте                                          нет                    нет                да

4.     Зависимость от экономики                                 да                      да                 нет

5.     Нет потолка в доходе                                            нет                     да                 нет

6.     Постоянное развитие                                            да                     нет                 да

7.     Дебилы-начальники                                              нет                    ДА                нет

 

Ну вот как-то так. Интересно у кого мнение будет отличаться и почему.                    

Добрый день.

 

Прочитал таблицу, интересные предположения. Есть мнение.

 

Зависимость от других - почему Бизнесмен да, а трейдер нет? В крупных компаниях трейдеры зависят от других, в частности используют внешний капитал. А Бизнесмен как раз таки дает этот капитал, например.

Бизнесмен редко зависит от других, так как находится на вершине иерархии компании ( обычно Бизнесмены это владельцы компаний ). В то время как успешные трейдеры часто работают в компаниях и различных фондах и у них есть босс. ( мы ведь обсуждаем серьезных трейдеров, а не людей которые торгует у себя дома на свои 1000$ )

 

Работа в любом месте  - Бизнесмен написали нет, трейдер - да. Тоже могу не согласится. Сейчас в тренде создание бизнеса которая не требует географической привязанности. И вариантов много. Например электронная коммерция, чем занимаюсь я и абсолютно не завишу от места ( к примеру у меня есть большая тема по бизнесу на Амазоне на этом форуме - один из вариантов бизнеса не требующий привязки к месту ). Многие создают бизнес потому что хотят быть свободными и путешествовать.  Ну и суть любого успешного бизнеса ( даже классического )  это развить его и делегировать. Автоматизировать процессы, что позволит как раз таки находится в любом месте. Что касается трейдеров, тут скорее 50 на 50. Опять таки трейдеры которые работают в фондах и компаниях, ходят туда каждый день. Это полноценная работа с офисом. Если мы говорим о трейдерах, которые сами торгуют, то да, могут где угодно сидеть. Но если трейдер не привлекает внешнего капитала, то это скорее хобби. Если он конечно изначально не обладает инвестициями. Но обычно трейдер и инвестор - это две разные персоны. 

 

Зависимость от экономики - в данном случае думаю что все от нее зависят. Мы ведь строим бизнес ( каким бы он не был ) и зарабатываем внутри экономики. Бизнесмены так или иначе зависят. Трейдеры написано - нет. Думаю большое количество трейдеров которые потеряли работу в 2008 году из за обвала Уолл Стрит с вами не согласятся. Трейдерство на прямую зависит от экономики, трейдеры буквально зарабатывают на падениях и подъемах экономики и чаще всего именно это и убивает трейдера. Сложно представить кого то кто сильнее от нее зависит. Бизнес не всегда. Есть отрасли которые всегда пользуются спросом, вне зависимости от состояния экономики. Как говорится, люди всегда едят, стригутся и выносят мусор.

 

- Это мысли по первому взгляду на данную таблицу. Буду рад дальнейшему обсуждению.

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Akhundoff1 сказал:

Зависимость от других - почему Бизнесмен да, а трейдер нет?

"Другие" в данном контексте подразумевают под собой весь тот человеческий материал, с которым приходится сталкиваться по роду деятельности (бизнеса). Зависимость бизнесмена от "других" велика и прежде всего потому что для того, чтобы построить любой бизнес, нужны сотрудники, среди которых дебилов намного больше, чем среди начальников)) хотя бы потому что до начальников (в бизнесе) они дорасти не смогли пока. Ну это к слову). И все эти сотрудники, как огромная проблема для бизнеса выпячиваются одним страшным определением - человеческий фактор - самое кошмарное и самое слабое звено в любой связке, а тем более в бизнесе. Это уже очень потом будут (если бизнес не родится мертвым и доживет до зрелого возраста - прибыли) все автоматизации документооборотов и бизнес процессов и процедур и подтягивание "менеджеров среднего звена" до жалкого подобия (а скорее пародии) адекватного сотрудника с осмысленным взглядом. Ведь любой бизнес это конгломерат мотивированного инициатора (самого бизнесмена) и кучи демотивированных индивидуумов с низким уровнем образования. Так сначала с высоким уровнем не сможешь набрать - дорого для начинающего))) Ну а дальше начинаются прыжки и гримасы взаимоотношений нанимателя (все будет у меня ооочень хорошоооо...) и нанятых (вот чего я тут торчу с этим дебилом во главе). Эхххх... 

Про трейдеров и другие критерии отпишусь позже. Тем более на горизонте еще пара дней на "подводной лодке"...)

 

Link to comment
Share on other sites

14 часа назад, Cash Back сказал:

"Другие" в данном контексте подразумевают под собой весь тот человеческий материал, с которым приходится сталкиваться по роду деятельности (бизнеса). Зависимость бизнесмена от "других" велика и прежде всего потому что для того, чтобы построить любой бизнес, нужны сотрудники, среди которых дебилов намного больше, чем среди начальников)) хотя бы потому что до начальников (в бизнесе) они дорасти не смогли пока. Ну это к слову). И все эти сотрудники, как огромная проблема для бизнеса выпячиваются одним страшным определением - человеческий фактор - самое кошмарное и самое слабое звено в любой связке, а тем более в бизнесе. Это уже очень потом будут (если бизнес не родится мертвым и доживет до зрелого возраста - прибыли) все автоматизации документооборотов и бизнес процессов и процедур и подтягивание "менеджеров среднего звена" до жалкого подобия (а скорее пародии) адекватного сотрудника с осмысленным взглядом. Ведь любой бизнес это конгломерат мотивированного инициатора (самого бизнесмена) и кучи демотивированных индивидуумов с низким уровнем образования. Так сначала с высоким уровнем не сможешь набрать - дорого для начинающего))) Ну а дальше начинаются прыжки и гримасы взаимоотношений нанимателя (все будет у меня ооочень хорошоооо...) и нанятых (вот чего я тут торчу с этим дебилом во главе). Эхххх... 

Про трейдеров и другие критерии отпишусь позже. Тем более на горизонте еще пара дней на "подводной лодке"...)

 

Добрый день.

 

Не могу согласится. Как то очень негативно сформировано видение того как строится бизнес. ( Если вопрос приемлем, на основании каких примеров вы сформировали такое видение? )

Попытаюсь обьяснить почему так думаю.

И так, насчет сотрудников. Команда - это один из главных элементов ( если не самый ) для построения успешного бизнеса. Именно команда генерирует основной доход для любой успешной компании. Предприниматель который стоит во главе команды, тот самый бизнесмен - это лидер. Суть лидерства в том что бы обьединить людей и сделать так что бы они были сплоченные и мотивированные. Сам по себе бизнесмен не может полноценно управлять предприятием в одиночку, за частую он может быть профессионалом в одном направлении или обладать идеей и ему нужна команда. В большинстве случаев сотрудники умные и квалифицированные профессионалы, знающие свое дело. А лидер должен собрать команду из людей которые вместе смогут создать что то настоящее. Обычный пример - это Стив Джобс. Человек обладающий качествами лидера, мечтатель и гениальный маркетолог. Его знаний не хватило бы для того что бы самостоятельно создать Apple. Даже элементарных знаний программирования. Именно благодаря свой команде он создал такой бизнес. Не нужно иметь диплом Гарварда, когда можно нанять того у кого он есть.

Снова скажу по своему примеру, я часто создаю новые бренды которые запускаются на рынок США и для этого у меня есть дизайнеры, фотографы, копирайтеры, люди которые помогают сформировать философию бренда. Много звеньев от меня и момента когда я начал придумывать бренд до того момента когда он готов. Я уважаю каждого сотрудника и рад что он в моей команде. Я отбирал каждого лично ( в компаниях обычно этим занимается HR ) и не назвал бы дебилом ни одного из них, ведь тогда и я дебил, раз нанял такого.

Цитируя вас ''Ведь любой бизнес это конгломерат мотивированного инициатора (самого бизнесмена) и кучи демотивированных индивидуумов с низким уровнем образования.'' - Это не про бизнес. Часто берете на работу таких людей? Если да, то почему? Бизнес это в первую очередь еще и стратегия. Если вы изначально планируете такой расклад, то бизнес обречен на провал, какая бы крутая не была идея.

"вот чего я тут торчу с этим дебилом во главе" - Философия компании строится не вокруг одного лидера, а вокруг идей которые он принес. Команда хорошо работает потому что имеет общие цели. Их объединяет общая философия и стремление. 

Я вижу в сотрудниках уникальный шанс заработать, ведь именно они выполняют всю оперативную работу и создают конечный продукт который генерирует мне прибыль. Я лишь направляю. И если бы я считал своего менеджера никчемным и не образованным я бы не смог доверить ему свой бизнес. 

Бизнес модель которую вы описываете является не совсем правильным подходом изначально. Возможно вы на примерах многих бизнес моделей видели именно такой подход, но это лишь говорит о том что тот кто строил бизнес обладал не достаточными знаниями и видимо не до конца понимал суть построения бизнеса. Учится этому тоже не хотел. Рыба гниет с головы. 

Кстати говоря, трейдеры тоже вплотную связаны с людьми. Опять таки, не знаю что вы имеете ввиду под словом трейдер, я говорю о самом распространенном значении - Сотрудник брокерской фирмы ( компании или фонда ), выполняющий куплю-продажу ценных бумаг на бирже. В данной бизнес модели трейдеры и являются теми самими сотрудниками - дебилами в компании. Вы бы наняли трейдера без соответствующих знаний и доверили бы ему управление внешним капиталом инвесторов? Сомневаюсь. HR все соки из него выжил бы перед тем как делать выводы по поводу его квалификации. 

Бизнес - это в первую очередь люди. Не важно какая идея, если нет соответствующей команды, идея так и останется идеей.

Инвесторы например когда подбирают проект, часто смотрят именно на команду. И если видят что идея хорошая но команда не сможет с нею справится, то отклоняют заявку. Инвестируют обычно в людей.

Вы не недооцениваете человеческий фактор. Он может как разрушать так и созидать. 

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Akhundoff1 сказал:

Не могу согласится. Как то очень негативно сформировано видение того как строится бизнес. ( Если вопрос приемлем, на основании каких примеров вы сформировали такое видение? )

Попытаюсь обьяснить почему так думаю.

И так, насчет сотрудников. Команда - это один из главных элементов ( если не самый ) для построения успешного бизнеса. Именно команда генерирует основной доход для любой успешной компании. Предприниматель который стоит во главе команды, тот самый бизнесмен - это лидер. Суть лидерства в том что бы обьединить людей и сделать так что бы они были сплоченные и мотивированные. Сам по себе бизнесмен не может полноценно управлять предприятием в одиночку, за частую он может быть профессионалом в одном направлении или обладать идеей и ему нужна команда. В большинстве случаев сотрудники умные и квалифицированные профессионалы, знающие свое дело. А лидер должен собрать команду из людей которые вместе смогут создать что то настоящее. Обычный пример - это Стив Джобс. Человек обладающий качествами лидера, мечтатель и гениальный маркетолог. Его знаний не хватило бы для того что бы самостоятельно создать Apple. Даже элементарных знаний программирования. Именно благодаря свой команде он создал такой бизнес. Не нужно иметь диплом Гарварда, когда можно нанять того у кого он есть.

Снова скажу по своему примеру, я часто создаю новые бренды которые запускаются на рынок США и для этого у меня есть дизайнеры, фотографы, копирайтеры, люди которые помогают сформировать философию бренда. Много звеньев от меня и момента когда я начал придумывать бренд до того момента когда он готов. Я уважаю каждого сотрудника и рад что он в моей команде. Я отбирал каждого лично ( в компаниях обычно этим занимается HR ) и не назвал бы дебилом ни одного из них, ведь тогда и я дебил, раз нанял такого.

Цитируя вас ''Ведь любой бизнес это конгломерат мотивированного инициатора (самого бизнесмена) и кучи демотивированных индивидуумов с низким уровнем образования.'' - Это не про бизнес. Часто берете на работу таких людей? Если да, то почему? Бизнес это в первую очередь еще и стратегия. Если вы изначально планируете такой расклад, то бизнес обречен на провал, какая бы крутая не была идея.

"вот чего я тут торчу с этим дебилом во главе" - Философия компании строится не вокруг одного лидера, а вокруг идей которые он принес. Команда хорошо работает потому что имеет общие цели. Их объединяет общая философия и стремление. 

Я вижу в сотрудниках уникальный шанс заработать, ведь именно они выполняют всю оперативную работу и создают конечный продукт который генерирует мне прибыль. Я лишь направляю. И если бы я считал своего менеджера никчемным и не образованным я бы не смог доверить ему свой бизнес. 

Бизнес модель которую вы описываете является не совсем правильным подходом изначально. Возможно вы на примерах многих бизнес моделей видели именно такой подход, но это лишь говорит о том что тот кто строил бизнес обладал не достаточными знаниями и видимо не до конца понимал суть построения бизнеса. Учится этому тоже не хотел. Рыба гниет с головы. 

Кстати говоря, трейдеры тоже вплотную связаны с людьми. Опять таки, не знаю что вы имеете ввиду под словом трейдер, я говорю о самом распространенном значении - Сотрудник брокерской фирмы ( компании или фонда ), выполняющий куплю-продажу ценных бумаг на бирже. В данной бизнес модели трейдеры и являются теми самими сотрудниками - дебилами в компании. Вы бы наняли трейдера без соответствующих знаний и доверили бы ему управление внешним капиталом инвесторов? Сомневаюсь. HR все соки из него выжил бы перед тем как делать выводы по поводу его квалификации. 

Бизнес - это в первую очередь люди. Не важно какая идея, если нет соответствующей команды, идея так и останется идеей.

Инвесторы например когда подбирают проект, часто смотрят именно на команду. И если видят что идея хорошая но команда не сможет с нею справится, то отклоняют заявку. Инвестируют обычно в людей.

Вы не недооцениваете человеческий фактор. Он может как разрушать так и созидать.

Эко куда вас батенька унесло... )) Слишком заидеализировано, как в учебнике для маркетологов или в коуче приезжего мастера...

Какие "стивыджобсы" в нашей глуши... какие там же заоблачно креативнющие сотрудники с гарвардскими дипломами... какие там же лидеры-бизнесмены... Имхо вы географией размещения предмета ошиблись - если вы все пишете "про тут".

Да, в варианте "...я часто создаю новые бренды которые запускаются на рынок США...", то это другая песня, другие слова, другая музыка и даже запахи другие и наемники (которые и являются командой) тоже не "из тут" в большинстве своем, потому как уровень в большинстве не тот... Вообще интернет проекты - это очень отдельная тема и ее сравнивать в реальным сектором бизнеса - как минимум - не правильно.

Я же пишу про то, что в силу своего (черт бы его побрал и далее - песня про рыбу сибас) фактического географического положения люди, которые пробуют и пытаются что-то сделать в локальном бизнесе сталкиваются со всем тем, что я написал выше и при этом тупо подтверждают статистику того, что через 10 лет из 100 компаний остается 10 (то бишь выживают только 10% от всех мучеников).

Ну и про то, что бизнесмены вкладывают в бизнес свои деньги - это тоже очень сильно преувеличено и для "тут" и для "там"...

В итоге - мы только обмениваемся мнениями - не стоит этого забывать...))

Edited by Cash Back
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Cash Back сказал:

Эко куда вас батенька унесло... )) Слишком заидеализировано, как в учебнике для маркетологов или в коуче приезжего мастера...

Какие "стивыджобсы" в нашей глуши... какие там же заоблачно креативнющие сотрудники с гарвардскими дипломами... какие там же лидеры-бизнесмены... Имхо вы географией размещения предмета ошиблись - если вы все пишете "про тут".

Да, в варианте "...я часто создаю новые бренды которые запускаются на рынок США...", то это другая песня, другие слова, другая музыка и даже запахи другие и наемники (которые и являются командой) тоже не "из тут" в большинстве своем, потому как уровень в большинстве не тот... Вообще интернет проекты - это очень отдельная тема и ее сравнивать в реальным сектором бизнеса - как минимум - не правильно.

Я же пишу про то, что в силу своего (черт бы его побрал и далее - песня про рыбу сибас) фактического географического положения люди, которые пробуют и пытаются что-то сделать в локальном бизнесе сталкиваются со всем тем, что я написал выше и при этом тупо подтверждают статистику того, что через 10 лет из 100 компаний остается 10 (то бишь выживают только 10% от всех мучеников).

Ну и про то, что бизнесмены вкладывают в бизнес свои деньги - это тоже очень сильно преувеличено и для "тут" и для "там"...

В итоге - мы только обмениваемся мнениями - не стоит этого забывать...))

Теперь все понятно, откуда такой негативный пост про сотрудников. Я говорил не в рамках Азербайджана, заранее извиняюсь, нигде этого не отметил. Я думал речь идет о мировом рынке, раз в таблице присутствуют трейдеры. Если говорить про Азербайджан, то я бы даже комментировать не начал бы. В моем понимании в Азербайджане куча проблем начиная с элементарных законов и банковской системы. До комфортного видения бизнеса далеко, особенно если он международного формата.

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Akhundoff1 сказал:

Теперь все понятно, откуда такой негативный пост про сотрудников. Я говорил не в рамках Азербайджана, заранее извиняюсь, нигде этого не отметил. Я думал речь идет о мировом рынке, раз в таблице присутствуют трейдеры. Если говорить про Азербайджан, то я бы даже комментировать не начал бы. В моем понимании в Азербайджане куча проблем начиная с элементарных законов и банковской системы. До комфортного видения бизнеса далеко, особенно если он международного формата.

Фффууууххх ... ну слава Богу, разобрались, а то я тоже не вкуриваю что и про что.))

Да и возвращаясь к сравнению локальных возможностей (плюсов/минусов) в построении и развитии бизнеса я в полной уверенностью могу сказать, что трейдинг/бизнеспостроенныйнатрейдинге имеет много больше преимуществ перед ковырянием лопаткой в загаженной песочнице локального реального бизнеса. При этом вся табличка вышеописанная мною полностью подтверждается и не просто рассуждениями, а расчетами и опытом реализаций в разных условиях)

Link to comment
Share on other sites

В 09.06.2020 в 22:22, Akhundoff1 сказал:

В крупных компаниях трейдеры зависят от других, в частности используют внешний капитал.

Нет зависимости трейдера от других в вопросе использования капитала компании, фонда, брокера, банка и т.д.

Его Buying Power это просто рабочий инструмент трейдера, как та же писчая бумага на столе любого наемного офисного планктона. Я не могу себе представить ситуацию когда работник выпрашивает себе бумагу и ручку для работы). Раз уж дело организовано, то все должно быть в наличии - и карандаши-техника-компы и прочее для дизайнеров, копирайтеров, художников и прочих участников-сотрудников проекта/бизнеса. А вот бизнесмены очень часто бегают и ищут инвестора/деньги под свой проект либо влезают в долги и риски. Так что зависимость тут у бизнесменов на лицо. Из реальных примеров - вы можете поднять пол ляма для офиса за короткое время? А у трейдинга - тут нет ваще проблем - хоть сегодня дадут)

В 09.06.2020 в 22:22, Akhundoff1 сказал:

Работа в любом месте  - Бизнесмен написали нет, трейдер - да. Тоже могу не согласится.

Варианты интернет бизнеса - согласен, реальные/локальные - нет. В трейдинг офисе сейчас есть хорошая тенденция - денег дают много - примеры реальные есть и реализации. С одним согласен как на картинках про трейдинг в шезлонгах и на пляже - это чушь...) - все остальное - вполне реально и возможно. Более того физические офисы очень часто в последнее время особенно организуются виртуализацией в единое пространство (и информационное, что очень важно) для работы команды трейдеров - трейдеры одиночки это - ни о чем... в итоге на большой дистанции. Только команда - и вот тут точно - единомышленников до мозга костей мотивируемых изнутри себя..))

В 09.06.2020 в 22:22, Akhundoff1 сказал:

Зависимость от экономики - в данном случае думаю что все от нее зависят. Мы ведь строим бизнес ( каким бы он не был ) и зарабатываем внутри экономики. Бизнесмены так или иначе зависят. Трейдеры написано - нет. Думаю большое количество трейдеров которые потеряли работу в 2008 году из за обвала Уолл Стрит с вами не согласятся.

Вот тут кардинально не согласен. Бешеная волатильность в моменты кризиса и паник дают такие ралли и такую возможность для заработка, которая и не снится бизнесу. Да, риски там тоже есть и не малые, но на то он и организованный трейдинг бизнес, чтобы учитывать это все начиная от диверсификации и заканчивая применением в работе HFT технологий. Большинство знакомых именно поднялись в 2008-2009 ну и дальше двигались. И сейчас никто работу не потерял...) Напротив, большинство команд в шоколаде)

 

Ну столбик локальных наемных работников думаю нет смысла обсуждать - там полный мрак...

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, Cash Back сказал:

Нет зависимости трейдера от других в вопросе использования капитала компании, фонда, брокера, банка и т.д.

Его Buying Power это просто рабочий инструмент трейдера, как та же писчая бумага на столе любого наемного офисного планктона. Я не могу себе представить ситуацию когда работник выпрашивает себе бумагу и ручку для работы). Раз уж дело организовано, то все должно быть в наличии - и карандаши-техника-компы и прочее для дизайнеров, копирайтеров, художников и прочих участников-сотрудников проекта/бизнеса. А вот бизнесмены очень часто бегают и ищут инвестора/деньги под свой проект либо влезают в долги и риски. Так что зависимость тут у бизнесменов на лицо. Из реальных примеров - вы можете поднять пол ляма для офиса за короткое время? А у трейдинга - тут нет ваще проблем - хоть сегодня дадут)

Варианты интернет бизнеса - согласен, реальные/локальные - нет. В трейдинг офисе сейчас есть хорошая тенденция - денег дают много - примеры реальные есть и реализации. С одним согласен как на картинках про трейдинг в шезлонгах и на пляже - это чушь...) - все остальное - вполне реально и возможно. Более того физические офисы очень часто в последнее время особенно организуются виртуализацией в единое пространство (и информационное, что очень важно) для работы команды трейдеров - трейдеры одиночки это - ни о чем... в итоге на большой дистанции. Только команда - и вот тут точно - единомышленников до мозга костей мотивируемых изнутри себя..))

Вот тут кардинально не согласен. Бешеная волатильность в моменты кризиса и паник дают такие ралли и такую возможность для заработка, которая и не снится бизнесу. Да, риски там тоже есть и не малые, но на то он и организованный трейдинг бизнес, чтобы учитывать это все начиная от диверсификации и заканчивая применением в работе HFT технологий. Большинство знакомых именно поднялись в 2008-2009 ну и дальше двигались. И сейчас никто работу не потерял...) Напротив, большинство команд в шоколаде)

 

Ну столбик локальных наемных работников думаю нет смысла обсуждать - там полный мрак...

Так мы говорим про Азербайджан или все таки нет? Если да, то подскажите пожалуйста, а какие у нас есть компании где работают успешные трейдеры?

Вы пишите что для трейдера капитал это как для дизайнера кисть. И ему капитал хоть сегодня дадут. Это что за трейдер такой? И кто ему дает капитал? В компаниях трейдерам не дают капиталы по их просьбам, они ограничены в суммах с которыми могут торговать и если эту сумму повышают, то только после согласия ''босса", трейдер не может сам пойти и взять сколько ему захочется. - Отсюда и зависимость. ( а босс в свою очередь ищет инвесторов для привлечения внешнего капитала, он же не с неба берется )

 

Про кризис тоже не понятно, это вырвано из контекста? Это какие то топовые трейдеры заработали? Большинство среднестатистических трейдеров остались с носом. Это фактические данные.

 

Но если честно, больше всего меня заинтересовал тот факт что в Азербайджане развит трейдинг. Разве это так? Кажется тут не самые благоприятные условия для этого. Мне кажется это не самая популярна ниша для нашей страны. ( Я даже не слышал про брокерские компании тут, они есть? ) Можете рассказать подробнее пожалуйста? Вы сам к какой категории относитесь из таблицы?

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Akhundoff1 сказал:

Но если честно, больше всего меня заинтересовал тот факт что в Азербайджане развит трейдинг. Разве это так? Кажется тут не самые благоприятные условия для этого. Мне кажется это не самая популярна ниша для нашей страны. ( Я даже не слышал про брокерские компании тут, они есть? ) Можете рассказать подробнее пожалуйста? Вы сам к какой категории относитесь из таблицы?

Ветка не моя - не хочу испытывать терпение ТС не тематическими вопросами)) - поэтому напишу в личку.

Edited by Cash Back
Link to comment
Share on other sites

В 11.06.2020 в 14:46, Cash Back сказал:

Ветка не моя - не хочу испытывать терпение ТС не тематическими вопросами)) - поэтому напишу в личку.

Добрый день.

Ну в принципе толпы инвесторов с обменом мнениями и опытом пока не создали затор в потоке месаджей) , поэтому развивайте темы, которые могут быть потенциально перспективны в финансовом смысле - я только -  за)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Dron80 сказал:

Знаю много сфер куда можно выгодно вложить  на фоне перемен.

Ну я могу предположить про какие сферы идет речь - в основном те, которые не коснулся пандемический коллапс либо те теперь уже вечные - виртуально-интернетовские и дистанционно-визуальные...) Если есть что обсудить - пожалуйста)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Jobber сказал:

Ну я могу предположить про какие сферы идет речь - в основном те, которые не коснулся пандемический коллапс либо те теперь уже вечные - виртуально-интернетовские и дистанционно-визуальные...) Если есть что обсудить - пожалуйста)

Это сфера деятельности общества,  тенденции развития идет в этом направлении.  Люди вкладывают миллионы , расширяют свои сферы влияния, идет жесткая борьба за рынок.

Edited by Dron80
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Dron80 сказал:

Это сфера деятельности общества,  тенденции развития идет в этом направлении.  Люди вкладывают миллионы , расширяют свои сферы влияния, идет жесткая борьба за рынок.

И что Вы предлагаете в этой ситуации?)

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Jobber сказал:

И что Вы предлагаете в этой ситуации?)

Предлагаю изменить своё отношение к этому , и найти более удобный способ сохранения  и умножения  своего капитала.

Link to comment
Share on other sites

11 час назад, Dron80 сказал:

Предлагаю изменить своё отношение к этому , и найти более удобный способ сохранения  и умножения  своего капитала.

Ценный совет) Непременно им воспользуюсь)) 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Cash Back сказал:

Ценный совет) Непременно им воспользуюсь)) 

На самом деле есть много вариантов,  которых могу подсказать, люди делают по 500 ман чистыми в день ,в сезоные месяцы,  окупаемость большая пока что , конкуренции мало.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Dron80 сказал:

На самом деле есть много вариантов,  которых могу подсказать, люди делают по 500 ман чистыми в день ,в сезоные месяцы,  окупаемость большая пока что , конкуренции мало.

Ну если данная информация не является конфиденциальной коммерческой информацией, то многим очень интересно наверное) Да еще и конкуренции нет, да еще и "Ни какого купи-продай только производство!!!!"

Чудеса говорите, уважаемый, все инвесторы, которые до этого не додумались, должны после следующего вашего поста повеситься, как минимум)

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Cash Back сказал:

Ну если данная информация не является конфиденциальной коммерческой информацией, то многим очень интересно наверное) Да еще и конкуренции нет, да еще и "Ни какого купи-продай только производство!!!!"

Чудеса говорите, уважаемый, все инвесторы, которые до этого не додумались, должны после следующего вашего поста повеситься, как минимум)

Вот сегодня поинтересовался,  они продали 50 штук и прибыль с каждого в зависимости от модели от 15 до 40 манат, можно предположить средне что у них сегодня прибыль где то в районе 800 -1200 манат, еще не вечер очередь пока наблюдается. Но такая радость не каждые дни конечно. 

Edited by Dron80
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Dron80 сказал:

Вот сегодня поинтересовался,  они продали 50 штук и прибыль с каждого в зависимости от модели от 15 до 40 манат, можно предположить средне что у них сегодня прибыль где то в районе 800 -1200 манат, еще не вечер очередь пока наблюдается. Но такая радость не каждые дни конечно. 

Неее... вешаться пока никто не пойдет...)

Вы предложили банальную куплю-продажу да еще и сезонный ажиотажный спрос. Да, тут возможны варианты хороших заработков, но через день появятся конкуренты и все пойдет вниз. Мы же говорим про организацию бизнеса, который будет давать постоянный доход в любых условиях. 

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Cash Back сказал:

Неее... вешаться пока никто не пойдет...)

Вы предложили банальную куплю-продажу да еще и сезонный ажиотажный спрос. Да, тут возможны варианты хороших заработков, но через день появятся конкуренты и все пойдет вниз. Мы же говорим про организацию бизнеса, который будет давать постоянный доход в любых условиях. 

3 года он работает в втихаря,  пока что конкурентов нет, думаю не будет в ближайшее время. Я уже как 1.5  года наблюдаю за ними , и думаю как вы завтра появится кто-то другой, и не решаюсь рискнуть. 

Edited by Dron80
Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Dron80 сказал:

Вот сегодня поинтересовался,  они продали 50 штук и прибыль с каждого в зависимости от модели от 15 до 40 манат, можно предположить средне что у них сегодня прибыль где то в районе 800 -1200 манат, еще не вечер очередь пока наблюдается. Но такая радость не каждые дни конечно. 

 

Если прибыль составляет 15-40 манат/шт , то вопрос какова себестоимость 1 штуки ?

Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, Ruslan Mamadov сказал:

 

Если прибыль составляет 15-40 манат/шт , то вопрос какова себестоимость 1 штуки ?

От 260 до 540

Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, Ruslan Mamadov сказал:

 

И что же это за продукт ?

Это ассортимент товаров , разные модификации. Они уже расширяются,  строят второй этаж , сегодня у них слабо шел  их прибыль равна где то в районе где-то 600 ман чистыми до этого времени, как вчерашнего ажиотажа не наблюдается . Проблем нету можете сами зайти и проверить, я тут не фантазирую. В  среднем у них в в день  около 400 - 500 стабильно капает копейка. Пока это золотое дно никто не может освоить кроме них, хотя ничего обычного они не делают , просто сделали чуть больше чем другие.

Edited by Dron80
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Dron80 сказал:

Это ассортимент товаров , разные модификации. Они уже расширяются,  строят второй этаж , сегодня у них слабо шел  их прибыль равна где то в районе где-то 600 ман чистыми до этого времени, как вчерашнего ажиотажа не наблюдается . Проблем нету можете сами зайти и проверить, я тут не фантазирую. В  среднем у них в в день  около 400 - 500 стабильно капает копейка. Пока это золотое дно никто не может освоить кроме них, хотя ничего обычного они не делают , просто сделали чуть больше чем другие.

День добрый. Странные какие-то посты ни о чем - то есть про то, что, кто-то что-то продает 3 года подряд, другие за этим наблюдают полтора года и при этом все (покупатели) это видят и никому в голову не придет рядом такой же лоток открыть. Не верю в чудеса и уже давно) Всем препринимателям - удачи! Она уже очень скоро сильно всем понадобится)

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Jobber сказал:

День добрый. Странные какие-то посты ни о чем - то есть про то, что, кто-то что-то продает 3 года подряд, другие за этим наблюдают полтора года и при этом все (покупатели) это видят и никому в голову не придет рядом такой же лоток открыть. Не верю в чудеса и уже давно) Всем препринимателям - удачи! Она уже очень скоро сильно всем понадобится)

Вот вы сказали что никому в голову не приходят,  всем в голову пришло просто останавливает некая сила сомнения , что завтра это может прекратиться и все вложенные деньги пропадут или заберёте какой то чиновник весь труд. Но пока у них дела идут шикарно , толпа людей все увеличивается.  Конечно странно , но факт.

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, Dron80 сказал:

Вот вы сказали что никому в голову не приходят,  всем в голову пришло просто останавливает некая сила сомнения , что завтра это может прекратиться и все вложенные деньги пропадут или заберёте какой то чиновник весь труд. Но пока у них дела идут шикарно , толпа людей все увеличивается.  Конечно странно , но факт.

Ну да, взрывной рост продаж особенно не продуктовых товаров ожидаем с 21 июня по 5 июля...)

А если серьезно - ситуация с бизнесом у всех - все кислее и кислее... Многие знакомые опустили цены на уровень себестоимости распродают товар и переводят все в кэш... говорят так спокойнее)

На вопрос - а что с бизнесом будет - пожимают плечами...

Link to comment
Share on other sites

53 минуты назад, Jobber сказал:

Ну да, взрывной рост продаж особенно не продуктовых товаров ожидаем с 21 июня по 5 июля...)

А если серьезно - ситуация с бизнесом у всех - все кислее и кислее... Многие знакомые опустили цены на уровень себестоимости распродают товар и переводят все в кэш... говорят так спокойнее)

На вопрос - а что с бизнесом будет - пожимают плечами...

Сегодня наблюдался ажиотаж,  опять толпа , как минимум 1200 манат чистой прибыли.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 18.06.2020 в 21:06, Jobber сказал:

Ну да, взрывной рост продаж особенно не продуктовых товаров ожидаем с 21 июня по 5 июля...)

А если серьезно - ситуация с бизнесом у всех - все кислее и кислее... Многие знакомые опустили цены на уровень себестоимости распродают товар и переводят все в кэш... говорят так спокойнее)

На вопрос - а что с бизнесом будет - пожимают плечами...

Уже день не начался у них опять очередь, думаю они пользуются магией, это не вероятно.

  • Downvote 1
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, Dron80 сказал:

Уже день не начался у них опять очередь, думаю они пользуются магией, это не вероятно.

Когда же подобных детишек-троллей начнут банить... 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, bonako сказал:

Когда же подобных детишек-троллей начнут банить... 

Какой еще тролль,  обоснуй свои слова. 

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Haha
        • Like
      • 33 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Confused
        • Haha
        • Thanks
      • 33 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Confused
        • Haha
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Sad
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Sad
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...