Изоляция

[Gus Ein]

1 час назад, HHA71 сказал:

керамзит или крупную ракушку используйте

хпс тоже можно только боюсь дорого выйдет

Керамзит где достать?

[HHA71]

4 часа назад, Gus Ein сказал:

Керамзит где достать?

На базаре был, правда давно не покупал, не дёшево если честно

[Gus Ein]

7 минут назад, HHA71 сказал:

На базаре был, правда давно не покупал, не дёшево если честно

Дешевле хпс будет?..О полистиробетонной стяжке думал,но боюсь мой мастер накосячит,так как не делал никогда.И смущают потом эти шарики выковыривающиеся при ходьбе.

[HHA71]

1 час назад, Gus Ein сказал:

Дешевле хпс будет?..О полистиробетонной стяжке думал,но боюсь мой мастер накосячит,так как не делал никогда.И смущают потом эти шарики выковыривающиеся при ходьбе.

Ракушка должна быть дешевле, цен что почём сейчас незнаю поэтому точно сказать не смогу что дешевле, про полистирольных стяжку тоже конкретно не знаю, не делал и в живую даже не видел.

[Gus Ein]

11 минуту назад, HHA71 сказал:

Ракушка должна быть дешевле, цен что почём сейчас незнаю поэтому точно сказать не смогу что дешевле, про полистирольных стяжку тоже конкретно не знаю, не делал и в живую даже не видел.

Keramzit — Баку, Азербайджан — Tap.Az  вот нарыл.Но минимум 10кубов надо брать((А мне 75кв.м всего стяжку делать.

[HHA71]

1 час назад, Gus Ein сказал:

Keramzit — Баку, Азербайджан — Tap.Az  вот нарыл.Но минимум 10кубов надо брать((А мне 75кв.м всего стяжку делать.

Это целый КамАЗ

[Z-Z]

On 3/27/2021 at 8:05 PM, Gus Ein said:

Будет теплее,но нужна хорошая система вентиляции.Дом превратится в термос.Мата с каких пор теплоизолятором стала?))

 ))  оговорился ) имел ввиду гидроизоляционные свойства маты  ,      а как  на счет первой части вопроса- воздушной прослойки между камнями  в плане теплоизоляции?

[HHA71]

1 час назад, Z-Z сказал:

 ))  оговорился ) имел ввиду гидроизоляционные свойства маты  ,      а как  на счет первой части вопроса- воздушной прослойки между камнями  в плане теплоизоляции?

Можно хпс или пенопластом заполнить

[Z-Z]

On 3/28/2021 at 12:09 AM, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ said:

Изоляция фасада   при нашем климате с точки зрения затрат на теплоэнергию с экономит около 10 % выхода тепла. А мата это просто плиточный клей никого гидро изоляционного свойства не имеет

 спасибо за пояснения ,   а как на счет  воздушной прослойки между камнями - тоже не эффективно в плане теплоизоляции?

 и какие еще варианты Вы посоветовали ? с пенопластом понятно

[HHA71]

1 час назад, Z-Z сказал:

 спасибо за пояснения ,   а как на счет  воздушной прослойки между камнями - тоже не эффективно в плане теплоизоляции?

 и какие еще варианты Вы посоветовали ? с пенопластом понятно

Эффективна прослойка, но не достаточна

[Z-Z]

7 minutes ago, HHA71 said:

Эффективна прослойка, но не достаточна

 подъитоживыя- простлойка + качественная установка окон = нормально, а добавив еще обшивку пенопластом- идеально )

 если обшивать пенопластом , можно обойтисб без внешней штукатурки ( с условием что каменные стены будут построены ровно )?   поверx пенопласта делают только мату?

[Gus Ein]

Я думал в этот зазор пенопласт класть.Потом как то не получилось.Думаю этот лучше вариант,чем снаружи фасад обклеивать.Видел как пустоту между кубиками ракушчатым отсевом заполняли.В россии перлитом утепляют,но у нас его нет.

[Gus Ein]

3 минуты назад, Z-Z сказал:

 подъитоживыя- простлойка + качественная установка окон = нормально, а добавив еще обшивку пенопластом- идеально )

 если обшивать пенопластом , можно обойтисб без внешней штукатурки ( с условием что каменные стены будут построены ровно )?   поверx пенопласта делают только мату?

Кубик не получится без оштукатуривания обклеить.

[Gus Ein]

Ещё думаю,стены в полтора кубика толщиной строить 60см эффективней думаю будетИ не заморачиваться с пенопластами всякими))

[Z-Z]

18 minutes ago, Gus Ein said:

Ещё думаю,стены в полтора кубика толщиной строить 60см эффективней думаю будетИ не заморачиваться с пенопластами всякими))

60см стены дорого будет получаться

[Gus Ein]

1 минуту назад, Z-Z сказал:

60см стены дорого будет получаться

ЭППС или вата тоже не дёшево.Думаю даже дороже выйдет...Мне нравится как в россии кирпичом облицовывают дома.Баварская кладка так называемая.

[HHA71]

11 час назад, Gus Ein сказал:

ЭППС или вата тоже не дёшево.Думаю даже дороже выйдет...Мне нравится как в россии кирпичом облицовывают дома.Баварская кладка так называемая.

Кирпич, хороший теплоизолятор, но наш в качестве облицовки не подойдёт, а турецкий облицовочный, очень дорого.

Я бы попробовал белым пенопластом щель между кладкой заполнить, аффект думаю был ы

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

13 часа назад, Z-Z сказал:

 спасибо за пояснения ,   а как на счет  воздушной прослойки между камнями - тоже не эффективно в плане теплоизоляции?

 и какие еще варианты Вы посоветовали ? с пенопластом понятно

Прослойки мало, XPS на мату и на дюпеля,  можно и без штукатурки но лучше всего мин вата,. Обычный пеноплас не советую использовать не внутри не снаружи

[zaur_s]

В 31.03.2021 в 20:10, Z-Z сказал:

 подъитоживыя- простлойка + качественная установка окон = нормально, а добавив еще обшивку пенопластом- идеально )

 если обшивать пенопластом , можно обойтисб без внешней штукатурки ( с условием что каменные стены будут построены ровно )?   поверx пенопласта делают только мату?

С разрешения топикстартера.  К сожалению, не часто получается заходить на наш диспут.

Как верно подметили выше, заполнение каким-либо изолятором пространства между кубиками не очень эффективно, т.к. конвекция воздуха присутствует. Самый эффективный способ это изоляция снаружи. В этом случае сами стены будут служить в роли теплонакопителя. 

[HHA71]

8 часов назад, zaur_s сказал:

С разрешения топикстартера.  К сожалению, не часто получается заходить на наш диспут.

Как верно подметили выше, заполнение каким-либо изолятором пространства между кубиками не очень эффективно, т.к. конвекция воздуха присутствует. Самый эффективный способ это изоляция снаружи. В этом случае сами стены будут служить в роли теплонакопителя. 

Сразу задам ещё вопрос, чем убрать выделения соли из штукатурке, старое помещение, гидроизоляцию фундамента не делали видимо, нужно покрасить, но соль активно выступает. Ни у одного производителя нашего не нашел подходящее средство, у фаб, на сайте что то есть но они его уже не выпускают и в продаже его нет

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

17 часов назад, HHA71 сказал:

Сразу задам ещё вопрос, чем убрать выделения соли из штукатурке, старое помещение, гидроизоляцию фундамента не делали видимо, нужно покрасить, но соль активно выступает. Ни у одного производителя нашего не нашел подходящее средство, у фаб, на сайте что то есть но они его уже не выпускают и в продаже его нет

Пару раз сталкивался, пока есть влага соль будет выступать, в Тикурилле есть состав от высолов, но он для кабанчика, может поможет не использовал на штукатурке

[zaur_s]

20 часов назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

Пару раз сталкивался, пока есть влага соль будет выступать, в Тикурилле есть состав от высолов, но он для кабанчика, может поможет не использовал на штукатурке

Точно отметили, надо решить вопрос изоляции. Данные составы убирают имеюшиеся высолы, но не препятствуют образованию новых.

Если же решить вопрос влаги, то высолы можно очистить механически с помощью жесткой щестки с последующей обработкой грунтовкой глубокого проникновения.

Как грубый вариант обшить xps, используя на этапе шпатлевания клеевые составы на полимерной основе, а не цементные, т.е. не мату, а фасадную шпатлевку с нормальным содержанием акрила.

 

[HHA71]

1 час назад, zaur_s сказал:

Точно отметили, надо решить вопрос изоляции. Данные составы убирают имеюшиеся высолы, но не препятствуют образованию новых.

Если же решить вопрос влаги, то высолы можно очистить механически с помощью жесткой щестки с последующей обработкой грунтовкой глубокого проникновения.

Как грубый вариант обшить xps, используя на этапе шпатлевания клеевые составы на полимерной основе, а не цементные, т.е. не мату, а фасадную шпатлевку с нормальным содержанием акрила.

 

Речь о заборе, там как токовой гидроизоляции нет, выделения соли в нижней части. Естественно нужны минимальные затраты, перестраивать не получится

[zaur_s]

1 час назад, HHA71 сказал:

Речь о заборе, там как токовой гидроизоляции нет, выделения соли в нижней части. Естественно нужны минимальные затраты, перестраивать не получится

можно цоколь сделать из материала, не препятствующему испарению влаги или же обклеить xps или исти агаем выше уровня солей на 15-20 см и покрасить. при варианте с xps(исти аглае) если воды много, то влага капиллярно может подняться выше нынешнего уровня высолов.

[PocketRocket]

В 04.04.2021 в 00:14, zaur_s сказал:

можно цоколь сделать из материала, не препятствующему испарению влаги или же обклеить xps или исти агаем выше уровня солей на 15-20 см и покрасить. при варианте с xps(исти аглае) если воды много, то влага капиллярно может подняться выше нынешнего уровня высолов.

 

Таким заборам уже ничего не поможет.

Им даже иньекцию не сделать, так как несущей способности у кладки нет. 

Не устану повторять, каменные заборы должны строится так же как строится дом. -Так как принцип основания сам по себе идентичен. Хорошо построенный забор окупает себя уже за 3 сезона. Заборы с "подсосом" или "промерзанием", стреляют с 1-го сезона.

[zaur_s]

19 часов назад, PocketRocket сказал:

 

Таким заборам уже ничего не поможет.

Им даже иньекцию не сделать, так как несущей способности у кладки нет. 

Не устану повторять, каменные заборы должны строится так же как строится дом. -Так как принцип основания сам по себе идентичен. Хорошо построенный забор окупает себя уже за 3 сезона. Заборы с "подсосом" или "промерзанием", стреляют с 1-го сезона.

К сожалению, в 99% случаев у нас такая картина, очень часто даже на фундаментах  и цокольных частях домов самая примитивная изоляция,  и та не доведена до ума.

[Z-Z]

4 hours ago, zaur_s said:

К сожалению, в 99% случаев у нас такая картина, очень часто даже на фундаментах  и цокольных частях домов самая примитивная изоляция,  и та не доведена до ума.

изоляция выделенных частей  рубероидом и прамером недостаточна?

[elmira 777]

В 01.07.2020 в 23:52, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

Фундамент основа каждого строения,как защитить его от влаги и коррозии, У нас последнее время стали популярны влагостойкие  присадки, для чего они и как их использовать читайте ниже

 

 

Какие нужно использовать добавки в бетон для водонепроницаемости (водоотталкивающие)

Специальные добавки для бетона для водонепроницаемости позволяют сделать монолит более плотным, уменьшив в его структуре количество пустот, через которые в камень попадает вода и разрушает его. Также высоких показателей стойкости к воде можно добиться благодаря покрытию материала разнообразными гидроизолирующими средствами. Уровень водонепроницаемости бетона маркируется буквой W и четными числами в диапазоне от 2 до 20. Бетон с повышенными характеристиками стойкости к воде используют в самых разных сферах – при строительстве монолитных подземных/надземных конструкций, гидротехнических сооружений, различных изделий и элементов, на которые может негативно воздействовать влага. Водонепроницаемый бетон – что это такое Бетон водостойкий – это особый вид смеси, в котором нет разного типа пустот (капилляров, пор), через которые в структуру монолита может поступать влага. Уровень плотности такого материала значительно превышает нормативные показатели. Кроме того, монолит защищают внешними средствами, герметизируя швы. Но достичь наивысшего уровня гидроизоляции возможно исключительно в монолитных конструкциях – если в сборной много подвижных швов, демонстрировать характеристики водонепроницаемости она не может. Основные причины появления воды в бетоне: Наличие пор, которые появляются из-за большого объема воды, добавленного в раствор Наличие дефектов из-за неправильного либо недостаточного уплотнения залитой смеси Разного рода деформации, ведущие к распространению трещин по камню Повысить водонепроницаемость составов можно двумя способами – подбором правильного соотношения и типа компонентов либо введением в раствор специальных добавок, позволяющих получить более плотный камень без пор и капилляров, за счет чего материал становится максимально стойким к воздействию воды (он ее просто не впитывает и не пропускает). Классы водостойкости При выборе добавок для бетона необходимо учитывать условия эксплуатации и требования по нагрузкам к будущей конструкции, в соответствии с чем выбирают нужный компонент и добавляют в определенном объеме. В случае с замесом водостойкого бетона самой главной характеристикой является его водонепроницаемость – маркируется символом W и четными цифрами 2-20. Показатели, определяющие взаимодействие воды и бетона: 1) Прямые – показатель водонепроницаемости по марке, а также коэффициент возможной фильтрации и т.д. 2) Косвенные – тут рассматривают отношение цемента и воды, объем поглощения влаги в зависимости от массы и др. В случае с замесом водонепроницаемого бетона основное внимание обращают на прямые показатели, а именно на класс водостойкости, так как косвенные не очень существенно влияют на окончательные характеристики раствора. Основные марки по водонепроницаемости: W4 – нормальный уровень влагопроницаемости, подходит для построек, где эти характеристики не важны. W6 – пониженная проницаемость влагой, самый распространенный раствор в строительных работах. W8 – низкая водонепроницаемость: смесь пропускает очень мало влаги. W10 и выше – растворы, пропускающие воду по минимуму, которые используются в строительстве бункеров, гидротехнических сооружений, разного типа водохранилищ и т.д. Из них самым водостойким считается бетон с показателем W20, он же наиболее дорогой. Выбор класса бетона осуществляется в соответствии с условиями эксплуатации: для заливки фундамента с дополнительной гидроизоляцией используют бетон W8, фундамент в зонах с близким пролеганием грунтовых вод или повышенной влажностью выполняют бетоном W12-20, штукатурку стен в помещениях с оптимальным уровнем влажности осуществляют раствором W8-14, для сырых и холодных помещений лучше выбрать W14 и больше (то же самое касается и внешней отделки здания). Зачем нужна гидроизоляция железобетона Прежде, чем рассматривать, что добавляют в бетон для водонепроницаемости, необходимо понять, какие конструкции желательно защитить и почему. Так, железобетон в защите от влаги нуждается обязательно, так как от воздействия воды разрушается как бетон, так и арматура, что негативно сказывается на уровне прочности, способности выдерживать нагрузки, длительности службы и т.д. Бетоны, пропускающие воду, имеют свойство впитывать ее и задерживать, пропускать вовнутрь монолита. Потом под воздействием низких температур вода кристаллизируется и расширяется, разрушая попутно поры камня, способствуя распространению трещин, деформаций. Разрушается бетон не сразу, а постепенно и скорость зависит напрямую от соответствующего показателя. Обозначают буквой F и цифрой (F100, F200, F300 и т.д.), которая указывает на число циклов замораживания/оттаивания, что может пережить бетонный монолит. Нуждается в защите от воды и арматура, которую заливают вовнутрь камня для повышения его прочностных характеристик и уровня стойкости к разного типа нагрузкам. Когда вода попадает в бетон и доходит до арматуры, металл окисляется: истончается (понижается несущая способность стержней), появляется окись металла (увеличивается объем, разрушается бетон). Опасны для бетона и металла агрессивные виды воды – выщелачивающий, углекислотный, кислородный, сульфатный, общекислотный, магнезиальный. Для камня самыми вредными считаются воды с сернокислотными солями, которые провоцируют прохождение химических реакций и потерю прочности. Для металла любая вода может стать причиной разрушения. Добавки в бетон для водонепроницаемости своими руками Раздумывая о том, что добавить в бетон, чтобы он не пропускал воду, необходимо рассмотреть основные виды добавок. Обычно их делят на 3 группы: кольматирующие, полимерные, пластифицирующие. Пластификаторы Такие добавки предполагают единый принцип работы: при попадании в смесь они создают покрытие пленочного типа, обволакивающее частицы цемента и придающие им нужные свойства. Частички становятся более скользкими, бетон становится более подвижным. Некоторые пластификаторы могут создавать электрический заряд, за счет чего активируются частицы смеси и она становится более подвижной. При повышении пластичности бетонного раствора снижается содержание лишней влаги в нем, понижается порообразование. Пластифицирующая добавка в бетон для водонепроницаемости вводится в смесь в объеме 0.1-3% общей массы. Выделяют три вида пластификаторов: высокоэффективные, сильнопластифицирующие и слабопластифицирующие. Пластификатор С3 Материал используется в производстве монолитных/сборных конструкций с высокой степенью армирования. Объем вводимого в состав вещества рассчитывают, исходя из веса цемента в сухом виде – обычно это 0.3-0.8% его массы. Добавку вводят после разведения в воде с соблюдением технологии, указанной в инструкции. В работе с такими растворами желательно помнить о некоторых нюансах: смесь готовить при плюсовой температуре воздуха, в чистой емкости, в процессе растворения вещества постоянно мешать, обязательно использовать средства для индивидуальной защиты. Основные преимущества данного типа пластификатора: существенная экономия цемента, значительное повышение подвижности бетона без ущерба прочности, отсутствие необходимости вибрировать свежеуложенную смесь, высокий уровень плотности готового состава, улучшенные характеристики морозостойкости и водонепроницаемости, минимальная усадка. Кольматирующие Водоотталкивающие добавки для бетона данного типа могут производиться на базе разных веществ – часто используют сульфат/нитрат/хлорид железа, сульфат алюминия, нитрат кальция, битумную эмульсию. Все они работают по одному и тому же принципу: уплотняют бетон, делают его непроницаемым для воды уже после застывания монолита. Такого эффекта удается добиться за счет прохождения химической реакции между водой, цементом и самой добавкой. Благодаря реакции появляются нерастворимые соединения, которые надежно заполняют все пустоты в структуре (поры и капилляры) застывшего камня. Кольматирующие добавки могут также наноситься на монолит после застывания смеси – компоненты состава проникают в поверхностный слой, заполняя поры (проходит процесс кольматации). Полимерные Полимерные добавки в бетон водоотталкивающие гарантируют наиболее высокий уровень защиты материала от влаги. На всех частицах компонентов бетонного раствора формируется прочная полимерная пленка, надежно и качественно защищающая камень от воды. Такие добавки позволяют защищать даже разрушенные конструкции – покрытые трещинами, сколами, не позволив им деформироваться дальше. Проникающая гидроизоляция Гидрофобные проникающие добавки также обеспечивают очень высокий уровень эффективности. Они могут работать по-разному: вводиться в смесь в процессе ее приготовления либо наноситься по технологии на уже застывший монолит. Состав смесей бывает разным, производители сегодня предлагают большой выбор. Те, в которых в преимуществе цемент и песок, просто создают корку на поверхности. Вещества с химическими соединениями гарантируют глубокое проникновение в монолит, намного эффективнее заполняя поры и пустоты,

Все это хорошо,но желательно и сокращенный вариант текста.До сути не дочитала.

Интересует утепление стен от конденсата.Толщина стены 1 кубик,кухня.

[HHA71]

1 час назад, elmira 777 сказал:

Все это хорошо,но желательно и сокращенный вариант текста.До сути не дочитала.

Интересует утепление стен от конденсата.Толщина стены 1 кубик,кухня.

если есть конденсат то только утепление не поможет нужна и вентиляция, так как утеплив в одном месте конденсат будет садится в другом более холодном месте

из личной практике для стены из кубика толщиной в один кубик 5-7см пенополистирола достаточно, если с обшивкой гипсокартоном то и 5 см достаточно

[zaur_s]

7 часов назад, Z-Z сказал:

изоляция выделенных частей  рубероидом и прамером недостаточна?

это не наш профиль, я просто контатировал факт. 

П.С. из того что видел при добросовестном подходе достаточно.

[elmira 777]

1 час назад, zaur_s сказал:

это не наш профиль, я просто контатировал факт. 

П.С. из того что видел при добросовестном подходе достаточно.

Спасибо

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

6 часов назад, elmira 777 сказал:

Все это хорошо,но желательно и сокращенный вариант текста.До сути не дочитала.

Интересует утепление стен от конденсата.Толщина стены 1 кубик,кухня.

Сокращённо, надо смотреть на месте

[Z-Z]

On 4/1/2021 at 9:04 AM, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ said:

Прослойки мало, XPS на мату и на дюпеля,  можно и без штукатурки но лучше всего мин вата,. Обычный пеноплас не советую использовать не внутри не снаружи

в статьях которые Вы выставили в начале темы,  казывали что сравнивая мин и каменную ваты, на фасад предпочтительней каменную вату.

что такое XPS?

 

[Z-Z]

 и еще вопрос- есть ли на рынке профилированная мембрана    и если да в какую цену ?

[Gus Ein]

14 минуты назад, Z-Z сказал:

 

что такое XPS?

 

экструдированный пенополистирол

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

2 часа назад, Z-Z сказал:

 и еще вопрос- есть ли на рынке профилированная мембрана    и если да в какую цену ?

 

2 часа назад, Z-Z сказал:

в статьях которые Вы выставили в начале темы,  казывали что сравнивая мин и каменную ваты, на фасад предпочтительней каменную вату.

что такое XPS?

 

Простонародье плотный пенопласт только более безвредный, на рынке есть несколько видов  производителей мембраны, я отдаю предпочтение Технониколь. Она качественнее и практичная,  если учесть что её используют там где вероятность грунтовых вод велика и процент солей и щёлочи повышен, она идеальный вариант + она устойчива к механическим повреждениям 

[Z-Z]

50 minutes ago, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ said:

 

Простонародье плотный пенопласт только более безвредный, на рынке есть несколько видов  производителей мембраны, я отдаю предпочтение Технониколь. Она качественнее и практичная,  если учесть что её используют там где вероятность грунтовых вод велика и процент солей и щёлочи повышен, она идеальный вариант + она устойчива к механическим повреждениям 

спасибо!

поинтересовался ценами на XPS..... около 20азн говорят сейчас цена на него...  поднялась

Edited April 10, 2021 by Z-Z

[PocketRocket]

46 минут назад, Z-Z сказал:

спасибо!

поинтересовался ценами на XPS..... около 20азн говорят сейчас цена на него...  поднялась

 

 

20 azn за m2?

Цены поднялись сильно, но не настолько)

[Z-Z]

2 hours ago, PocketRocket said:

 

 

20 azn за m2?

Цены поднялись сильно, но не настолько)

если знаете где  видели дешевле  напишите

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

8 часов назад, Z-Z сказал:

если знаете где  видели дешевле  напишите

Толщина XPS какая Вам нужна?