Сумгаитские вахxабиты линчуют шиита. Групповое избиение мужчины выложили в сеть - ведется расследование (ОБНОВЛЕНО)

[капуtчина]

35 минут назад, bonako сказал:

Они и не будут себя называть открыто ваххабитами. а просто соврут что мусульмане...

Зачем им врать если они и вправду не называют себя вахабитами и считают мусульманами?

[bonako]

41 минуту назад, VARTA сказал:

В какую дыру? Он что наркоман пьяница игроман убийца вор? 

На счет последних двух характеристик, если придется то и сворует, и убьет, при этом в определенный период пути будет отрицать совершенное действие, а как привыкнет, скажет что это для благого. Фанатик верующий в подобное чем то олицетворяет из себя наркомана...

[bonako]

40 минут назад, капуtчина сказал:

Зачем им врать если они и вправду не называют себя вахабитами и считают мусульманами?

Что за бред. Какой именно? Шиит, сунит, салафит, ваххабит и тд и тп.  В своей секте они уже давно определились, а другим скажут типа «я просто мусульманин»... )))))))

Я знаю точно, что сынуля товарища стащил все средства со счета, продал машины и драгоценности, в квартиру и в дом заселил табор бородачей, в период времени когда родители долгое время отсутствовали заграницей, а по телефону своим старшим и близким врал. Часть тех, с кем он общался и имел какие то дела, повязали. Все это произошло в РФ, не буду говорить в какой период времени и где. Сегодня они смотрят мирно в глаза, а завтра подорвут вас, потому что вы не приверженец их интересов, потому что эти нелюди готовы ради своей лживой веры сотворить подобное.

Edited August 16, 2020 by bonako

[Zaveliev]

1 hour ago, VARTA said:

В какую дыру? Он что наркоман пьяница игроман убийца вор? 

Вообще любой религиозник хуже наркомана. Наркоманы употребляют растительную наркоту, а религиозники религиозную наркоту. Какая разница?  обе наркоты удаляет человека от реальной жизни и переводит в какое то другое пространство, где нет никакой гражданской, уголовной и человеческой отвественности.

В зависимости от течения, разные религиозники употребляют разную наркоту. Например, ваххабиты употребляют наркоту, эквивалентную  метамфетамину. Это искусственный синтетический героин, который за короткое время ведёт к летальному исходу. Вы обратили внимание, все эти ваххабиты здоровые, со спортивным телосложением. Но это временно. Все они через несколько лет обязательно умрут. Или присоединятся к какой то новой исламской террористической организации, созданной западными спецслужбами на ближнем востоке и погибнут от пуль солдатов тех же стран, которые создали эти организации. Или же погибнут у себя дома, обязательно вступив в какой нибудь конфликт. Или же попадут в психушку. Потому,что с таким образом жизни,которую ведут они, человек не может продержаться годами, он обязательно сойдёт с ума.

В отличии от них, шииты употребляют наркоту, эквивалентную опиуму. Он не такой страшный,как метамфетамин и летальный исход зависит от количества употребления. Заядлые курильщики, то есть шииты-фундаменталисты также обязательно погибнут, то ли в примкнув к хезболла и т.д.. то ли от психического или сердечно-сосудистых заболеваний. А те, кто употребляет умеренно, то есть только совершает намаз и не пьёт, может прожить до старости лет.

Но есть и такие религиозники, которые просто веруют и часть из них даже совершает намаз, но не соблюдают никакие другие правила ислама. Мужчины как правило, не оторваны от сего мира, встречаются с друзьями даже в застольях, где друзья пьют, а они нет, развлекаются с женщинами в сауне, иногда  с неколькими, а религиозные женщины, как правило, не закрывают голову, одевают мини, ходят на спорт, иногда выпивают пол бокала вина, имеют регулярную половую близость без какого либо кебина или загса. короче живут нормальной жизню. Они можно сказать,что курят религиозную наркоту, эквивалентную марихуане. Она не вредна, местами даже полезна и для здоровья, и для морального состояния. Эти религиозники безобидны и не состоавляют никакого дискомфорта для цивилизованных людей.

[313]

А может они и хотели в тюрьму. На небольшой срок. Там кормят и у них все шансы себе купить билет в рай со скидкой за счет дявятя среди сокамерников. Ну выйдет правда средний срок это групповое хулиганство, а тому кто ругал шиитов можно впаять и статьи за разжигание религиозной розни, еще бы найти соучастников кто снимал и кто распространял в сети. 

[Ontolog]

1 час назад, Zaveliev сказал:

Вообще любой религиозник хуже наркомана. Наркоманы употребляют растительную наркоту, а религиозники религиозную наркоту. Какая разница?  обе наркоты удаляет человека от реальной жизни и переводит в какое то другое пространство, где нет никакой гражданской, уголовной и человеческой отвественности.

В зависимости от течения, разные религиозники употребляют разную наркоту. Например, ваххабиты употребляют наркоту, эквивалентную  метамфетамину. Это искусственный синтетический героин, который за короткое время ведёт к летальному исходу. Вы обратили внимание, все эти ваххабиты здоровые, со спортивным телосложением. Но это временно. Все они через несколько лет обязательно умрут. Или присоединятся к какой то новой исламской террористической организации, созданной западными спецслужбами на ближнем востоке и погибнут от пуль солдатов тех же стран, которые создали эти организации. Или же погибнут у себя дома, обязательно вступив в какой нибудь конфликт. Или же попадут в психушку. Потому,что с таким образом жизни,которую ведут они, человек не может продержаться годами, он обязательно сойдёт с ума.

В отличии от них, шииты употребляют наркоту, эквивалентную опиуму. Он не такой страшный,как метамфетамин и летальный исход зависит от количества употребления. Заядлые курильщики, то есть шииты-фундаменталисты также обязательно погибнут, то ли в примкнув к хезболла и т.д.. то ли от психического или сердечно-сосудистых заболеваний. А те, кто употребляет умеренно, то есть только совершает намаз и не пьёт, может прожить до старости лет.

Но есть и такие религиозники, которые просто веруют и часть из них даже совершает намаз, но не соблюдают никакие другие правила ислама. Мужчины как правило, не оторваны от сего мира, встречаются с друзьями даже в застольях, где друзья пьют, а они нет, развлекаются с женщинами в сауне, иногда  с неколькими, а религиозные женщины, как правило, не закрывают голову, одевают мини, ходят на спорт, иногда выпивают пол бокала вина, имеют регулярную половую близость без какого либо кебина или загса. короче живут нормальной жизню. Они можно сказать,что курят религиозную наркоту, эквивалентную марихуане. Она не вредна, местами даже полезна и для здоровья, и для морального состояния. Эти религиозники безобидны и не состоавляют никакого дискомфорта для цивилизованных людей.

 

А что курят исламофобчики, вроде Вас, толерастию или либерастию?

ЗЫ. Вы уже копипестили эту антинаучную фигню много раз под разными клонами, смените баптистскую методичку.

Балл 

Edited August 16, 2020 by Bercana

[Ontolog]

3 minutes ago, 313 said:

А может они и хотели в тюрьму. На небольшой срок. Там кормят и у них все шансы себе купить билет в рай со скидкой за счет дявятя среди сокамерников. Ну выйдет правда средний срок это групповое хулиганство, а тому кто ругал шиитов можно впаять и статьи за разжигание религиозной розни, еще бы найти соучастников кто снимал и кто распространял в сети. 

Это хаваридж, хотят настроить мусульман Азербайджана против салафитов (0,01%). Потому что если мусульмане шииты поведутся на эту провокацию, то просто утрамбуют эти небольшие кочки и всё. Так что наказать этих шакалов сами салафиты и должны.

Edited August 16, 2020 by Ontolog

[Zaveliev]

10 minutes ago, Ontolog said:

Вы уже копипестили эту антинаучную фигню много раз

Имею право одну и ту же мысль повторять столько раз сколько захочу. Не ваше с. дело.

Это намного лучше, чем годами повторять 5 раз в день одну и антинаучную фигню, сочинённую средневековыми дикарями пустыни

[313]

10 минут назад, Ontolog сказал:

Это хаваридж, хотят настроить мусульман Азербайджана против салафитов (0,01%). Потому что если мусульмане шииты поведутся на эту провокацию, то просто утрамбуют эти небольшие кочки и всё. Так что наказать этих шакалов сами салафиты и должны.

Какое именно крыло на видео по их лаконичным поступкам не поймешь, побили бескультурного юнца не за религию а за его слова, а тот кто затем выступает на кухне вполне вероятно что и не из тех кого они сами называют хаваридж. Стрелки на шиитов переводят салафитские-ваххабитские ученые по понятной причине. Их так просто не классифицируешь и разновидность хаваридж они придумали себе сами. Для других она особо ничего не дает. Другим важнее будут ли они их убивать как вероотступников или признав других вероотступниками все таки оставят этот критический вопрос на усмотрение Бога. 

[Ontolog]

4 minutes ago, Zaveliev said:

Имею право одну и ту же мысль повторять столько раз сколько захочу.

Имеете, конечно. Но уже неинтересно и даёт обратный эффект.

А Вы то наверняка рассчитываете на другие отзывы, типа "ай да Данабаш, ай да молодец!"

ЗЫ. Кстати, неплохо бы проверить Вас на клонаж, это претит правилам нашего сообщества.

[313]

Самое интересно что у Пророка есть высказывание, если один из вас назвал другого вероотступником, то один из вас несомненно такой. Я могу ошибаться в нюансах. Но смысл то что это тяжелейшее обвинение и лучше им не увлекаться потому как об этом судить будет Бог, а ошибиться сравне самому такому же греху. 

[Ontolog]

6 minutes ago, 313 said:

Какое именно крыло на видео по их лаконичным поступкам не поймешь, побили бескультурного юнца не за религию а за его слова, а тот кто затем выступает на кухне вполне вероятно что и не из тех кого они сами называют хаваридж.

Побили то типа за слова, а основания приводили такфиристические, такфиря мусульман-шиитов. Точно также поступали хаваридж (это радикальное крыло салафитов) ещё со времён Мухаммеда (саас) и вплоть до ИГИЛ, такфиря всех мусульман кроме себя, и вынося им смертные приговоры.

 

Эти негодяи никакого отношения к Исламу не имеют и понимают только язык силы и железного сапога. В мире их называют "спящие ячейки ИГИЛ", стоит чуть распустить, как начнут творить самые бесчеловечные преступления против населения, как отрубание голов и т.п. 

Edited August 16, 2020 by Ontolog

[Ontolog]

4 minutes ago, 313 said:

Самое интересно что у Пророка есть высказывание, если один из вас назвал другого вероотступником, то один из вас несомненно такой. Я могу ошибаться в нюансах. Но смысл то что это тяжелейшее обвинение и лучше им не увлекаться потому как об этом судить будет Бог, а ошибиться сравне самому такому же греху. 

Это относится к мусульманам, но сам Мухаммед (саас) хаваридж мусульманами не называл, а называл псами Ада.

Edited August 16, 2020 by Ontolog

[Kabirski Production]

On 8/14/2020 at 9:50 PM, karakanda said:

Те кто следуют своим страстям ,  вразрез  Корану и Сунне у тех другая религия и не важно как они себя называют .

 

 

Сунна это что? Вы имеете ввиду те многотомные мемуары старика Бухари?

Или может рассказы Абу Хурайра?

 

[karakanda]

55 минут назад, Kabirski Production сказал:

 

Сунна это что? Вы имеете ввиду те многотомные мемуары старика Бухари?

Или может рассказы Абу Хурайра?

 

Это   нечто  не для вас .

Во всяком случае, пока. 

 

[karakanda]

1 час назад, Ontolog сказал:

радикальное крыло салафитов

Не знаю умышленно или нет вы хариджитов причесляете к салафитам . Вы знаете кто такие салафиты ? 

Может потому что они сами считают себя салафами ? 

Так салафами считают себя почти все сунниты . Почти все заблудшие течения .

[Turku Kettola]

Вы бы сдержаннее обращались с термином  "ваххабиты"  - господа форумские иламофобы и  "исламоведы. 

Т.н. " ваххабитская"  версия ислама является официальной идеологией Королевства Саудовская Аравия.  А КСА - важная страна региона, член G - 20, стратегический союзник США (наряду с Израилем), имеющая хорошие отношения с Азербайджаном и наконец одна из трех стран во всем мире (вместе с Турцией и Пакистаном) которая не имеет дип.отношений с Арменией именно по причине оккупации Карабаха.

Так что муссировать связь сумгаитских отморозков-провокаторов с "ваххабизмом"  не стоит. Грамотеи...

[Banzay]

В какую дыру? Он что наркоман пьяница игроман убийца вор? 

Ушаг гюль кими наркоман иди гетди гошулду вахабилере).

[Эстер]

10 hours ago, tovala said:

у меня у знакомых сын салафит, родители вообще далеки от религии...не знаю, как так получилось, что их сын увлекся этой сектой. Просто вы написали про духи, точно! Он тоже занимается продажей духов и еще риса. Говорила с ним, вполне адекватный молодой парень, абсолютно не считает себя ваххабитом.

 

Вот это и есть дикость нашего времени когда человек говорит, что он практикующий мусульманин, а его называют вахабитом, салафитом, сектантом и т.д. Люди не понимают, что за каждое выпущенное изо рта слово будут расплачиваться. Язык до ада доведет.

 

[Turku Kettola]

1 hour ago, Kabirski Production said:

 

Сунна это что? Вы имеете ввиду те многотомные мемуары старика Бухари?

Или может рассказы Абу Хурайра?

 

 

Если Вы не мусульманин - то тогда конечно же можете нести всякую ахинею какую Вам угодно. Если же мусульманин то идите и узучайте исламское наследие и просвещайтесь.

[Banzay]

Зачем им врать если они и вправду не называют себя вахабитами и считают мусульманами?

Но они и сами знают, что они другие мусульмане, "самые правильные", салафиты, то есть вахабиты.

[Banzay]

Это хаваридж, хотят настроить мусульман Азербайджана против салафитов (0,01%). Потому что если мусульмане шииты поведутся на эту провокацию, то просто утрамбуют эти небольшие кочки и всё. Так что наказать этих шакалов сами салафиты и должны.

Бый.

[Banzay]

Вы бы сдержаннее обращались с термином  "ваххабиты"  - господа форумские иламофобы и  "исламоведы. 
Т.н. " ваххабитская"  версия ислама является официальной идеологией Королевства Саудовская Аравия.  А КСА - важная страна региона, член G - 20, стратегический союзник США (наряду с Израилем), имеющая хорошие отношения с Азербайджаном и наконец одна из трех стран во всем мире (вместе с Турцией и Пакистаном) которая не имеет дип.отношений с Арменией именно по причине оккупации Карабаха.
Так что муссировать связь сумгаитских отморозков-провокаторов с "ваххабизмом"  не стоит. Грамотеи...

Ого го, будем знать, ваххабит значит друг.).

[ThetaN]

1 hour ago, Kabirski Production said:

 

Сунна это что? Вы имеете ввиду те многотомные мемуары старика Бухари?

Или может рассказы Абу Хурайра?

 

То, что мусульмане разных течений предъявляют претензии друг на другу, пытаясь доказать, что именно их акыда самая верная, само по себе является грехом и фитной. В Коране нет лишних слов и это тоже написано в назидание именно для нас: 

 

Аль-Бакара:113 И говорят иудеи: «Христиане не на истине!» И говорят христиане: "Иудеи не на истине!" Все они читают Аль китаб, но их слова подобны словам незнающих людей. Аллах рассудит между ними в день воскрешения относительно того, в чем они расходились.

Edited August 16, 2020 by ThetaN

[Banzay]

 
Если Вы не мусульманин - то тогда конечно же можете нести всякую ахинею какую Вам угодно. Если же мусульманин то идите и узучайте исламское наследие и просвещайтесь.

То что в сборнике от Бухари и в " хадисах" от абу Хурейры много ереси и противоречий он прав.

[капуtчина]

3 часа назад, bonako сказал:

Что за бред. Какой именно? Шиит, сунит, салафит, ваххабит и тд и тп.  В своей секте они уже давно определились, а другим скажут типа «я просто мусульманин»... )))))))

 

 

33 минуты назад, Banzay сказал:

4 часа назад, капуtчина сказал:

Зачем им врать если они и вправду не называют себя вахабитами и считают мусульманами?

Но они и сами знают, что они другие мусульмане, "самые правильные", салафиты, то есть вахабиты.

На этом форуме стало правилом не вчитываться в слова оппонента.

[Ontolog]

1 hour ago, karakanda said:

Не знаю умышленно или нет вы хариджитов причесляете к салафитам . Вы знаете кто такие салафиты ? 

Может потому что они сами считают себя салафами ? 

Так салафами считают себя почти все сунниты . Почти все заблудшие течения .

Салафиты это вполне отдельное оформившееся течение с тремя крылами:

• Мурджииты - это нормальные мусульмане со своей, хоть и не-бесспорной методологией, называют себя салафитами.
• Насибиты - эти тоже называют себя салафитами, но всеми течениями признаются вышедшими из Ислама так как ненавидят Ахлибейт (ас)
• Хариджиты - тоже называют себя салафитами, но всеми течениями признаются вышедшими из Ислама, так как являются такфиристами-террористами.

Все три крыла называют себя салафитами, к сожалению, но нужно отделять от нормальных салафитов-мусульман, тех кто мусульманами не являются для всех течений Ислама (шиитов, суннитов, суфиев и салафитов-мурджиитов). Насибиты и хариджиты позорят Ислам, и подставляют самих салафитов-мурджиитов.

 

Салафиты и сунниты это разные течения, разные методологии:

1. Сунниты это ахли-сунна, переводится как люди сунны.
2. Салафиты это ахли-сунна валь джамаа (то есть, к сунне они приобщают предшественников), переводится как люди сунны и джамаата.

Edited August 16, 2020 by Ontolog

[Kabirski Production]

1 hour ago, karakanda said:

Это   нечто  не для вас .

Во всяком случае, пока. 

 

 

Вам не кажется что вы большого мнения о себе?

 

[ThetaN]

Тема готова для похорон в РиФ.

[Klyepa]

 
 

Чем больше комментов, тем более вы правы.

[karakanda]

4 минуты назад, Ontolog сказал:

Салафиты это вполне отдельное оформившееся течение с тремя крылами:

• Мурджииты - это нормальные мусульмане со своей, хоть и не-бесспорной методологией, называют себя салафитами.
• Насибиты - эти тоже называют себя салафитами, но всеми течениями признаются вышедшими из Ислама так как ненавидят Ахлибейт (ас)
• Хариджиты - тоже называют себя салафитами, но всеми течениями признаются вышедшими из Ислама, так как являются такфиристами-террористами.

Все три крыла называют себя салафитами, к сожалению, но нужно отделять от нормальных салафитов-мусульман, тех кто мусульманами не являются для всех течений Ислама (шиитов, суннитов, суфиев и салафитов-мурджиитов). Насибиты и хариджиты позорят Ислам, и подставляют самих салафитов-мурджиитов.

 

Салафиты и сунниты это разные течения, разные методологии:

1. Сунниты это ахли-сунна, переводится как люди сунны.
2. Салафиты это ахли-сунна валь джамаа (то есть, к сунне они приобщают предшественников), переводится как люди сунны и джамаата.

Отвечу , что бы прояснить ситуацию для Вас .

Перечисленные Вами секты не то что бы являются салафитами  они вообще не из Ахли Сунны . Люди заблудшие и если .

По вероубеждения Салаф Салех эти учения вне Ислама .

Правда учение насибитов уже исчезло .

То как Вы отделили суннитов от салафитов тоже не соответствует истине . 

Для суннита  это как оскорбление ,то есть его учение не соответствует праведдным предшественникам. 

 

[karakanda]

18 минут назад, Kabirski Production сказал:

 

Вам не кажется что вы большого мнения о себе?

 

С чего вы это взяли ? 

[Ontolog]

6 minutes ago, karakanda said:

Отвечу , что бы прояснить ситуацию для Вас .

Перечисленные Вами секты не то что бы являются салафитами  они вообще не из Ахли Сунны . Люди заблудшие и если .

По вероубеждения Салаф Салех эти учения вне Ислама .

Правда учение насибитов уже исчезло .

То как Вы отделили суннитов от салафитов тоже не соответствует истине . 

Для суннита  это как оскорбление ,то есть его учение не соответствует праведдным предшественникам. 

Конечно, мы сказали об этом, что ни хариджиты, ни насибиты мусульманами не являются, но к сожалению, они называют себя салафитами и с этим надо что-то делать, чтобы не выбросить и ребёнка вместе с купелью.

 

Да есть такое мнение, что салафиты причисляют себя к суннитам, но оно слабо и необоснованно и больше продиктовано политическими причинами. Суннитов 4 крыла (ханифиты, шафииты, маликиты и ханбалиты) и ни один салафит никогда не причислит себя ни к одному суннитскому направлению, потому что суннитом не является. 

Edited August 16, 2020 by Ontolog

[karakanda]

23 минуты назад, Ontolog сказал:

Конечно, мы сказали об этом, что ни хариджиты, ни насибиты мусульманами не являются, но к сожалению, они называют себя салафитами и с этим надо что-то делать, чтобы не выбросить и ребёнка вместе с купелью.

 

Да есть такое мнение, что салафиты причисляют себя к суннитам, но оно слабо и необоснованно и больше продиктовано политическими причинами. Суннитов 4 крыла (ханифиты, шафииты, маликиты и ханбалиты) и ни один салафит никогда не причислит себя ни к одному суннитскому направлению, потому что суннитом не является. 

Не важно кто как себя называет .  Вы же первых хариджитов шиитами не называете . Они ведь были сторонниками Али и  после отделились .

Салафиты и есть Ахли Сунна . По другому Ахли Хадис .

Учение Салафа Салеха основывается целиком на Коране и Сунне . Другие учения подстраивают Коран и Сунну под себя. С аятами Корана делают тавил , в делах вероубеждения отсеивают хадисы . Йани агли наглдан (хадисы и хабарым) устюн тутурлар.    

[313]

Все ваххабиты - салафиты, но не все салафиты ваххабиты. Вопреки тому что пишут в рунете, именно ваххабиты не опасны властям потому что их ученые в КСА так откомментировали Ислам что против власти ваххабиты не идут, как и их студенты разьехавшиеся по многим странам, зато послушно охаивают Иран и шиизм в целом. Если только не начинают бунтовать, читать других салафитских ученых, лезть в политику, требовать чего то от Израиля и тогда становятся радикальными салафитами в нынешнем понимании этого слова и оттуда все ближе к терроризму типа альКаиды. ИГИЛ кстати немножко другой поэтому и конспирологическии теории мол его  создал запад. Все эти названия им дают со стороны, путать это с их самоназваниями ненадо. И вообще там дебри всяких ответвлений которые то и знать ненадо.

[Vagrant]

1 час назад, ThetaN сказал:

Тема готова для похорон в РиФ.

 

Может РИФ оживёт? Как раз тут все готово для спора. 

 

Да и смотрю, вы получаете удовольствие от спора между разными т.н. муслимами.

[Ontolog]

16 minutes ago, karakanda said:

Не важно кто как себя называет .  Вы же первых хариджитов шиитами не называете . Они ведь были сторонниками Али и  после отделились .

Салафиты и есть Ахли Сунна . По другому Ахли Хадис .

Учение Салафа Салеха основывается целиком на Коране и Сунне . Другие учения подстраивают Коран и Сунну под себя. С аятами Корана делают тавил , в делах вероубеждения отсеивают хадисы . Йани агли наглдан (хадисы и хабарым) устюн тутурлар.    

Хариджиты примкнули на определённое время к Али (ас) в целях дальнейшей фитны и громкого отделения, это несерьёзно.

А так да, необходимо отделять, ведь ИГИЛ себя тоже называли салафитами и АльКаеда и многие другие. А ведь это хаваридж.

Салафиты да являются хадисидами, а сунниты - ар-райами. Это тоже методологическое различие.

[ThetaN]

16 minutes ago, Vagrant said:

 

Может РИФ оживёт? Как раз тут все готово для спора. 

 

Да и смотрю, вы получаете удовольствие от спора между разными т.н. муслимами.

Görün kim udovolstviyadan danışır! Давайте Вагрант, закиньте пару головешек с криком «Мусульмане не знают свою религию!» 

[Vagrant]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Görün kim udovolstviyadan danışır!

 

Мне можно, а с вами то что? 

 

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Давайте Вагрант, закиньте пару головешек с криком «Мусульмане не знают свою религию!» 

 

Лучше сбросить бомбу, по одному у меня терпения не хватит 

[Turku Kettola]

Ого го, будем знать, ваххабит значит друг.).

Скажу Вам так, уважаемый. Касательно КСА и ее "ваххабизма" : давайте не будем путать наши чисто масхабные предпочтения с гос. интересами Азербайджана для которых Саудовская Аравия важный и влиятельный сторонник.