Германия открыла архивы — «великое сражение под Прохоровкой» было крупнейшим поражением Красной армии

[Rico Fizulio]

 

Никакого триумфа Красной армии в «крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны» под Прохоровкой 12 июля 1943 года, которое якобы стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, в действительности не было, утверждает немецкое издание Die Welt, ссылаясь на историков, неожиданно обнаруживших немецкие разведывательные фотоснимки.

 

Результаты последних исследований, основанных на подлинных фотографиях, подтверждают: под Прохоровкой не было ни советской победы, ни мощного танкового сражения в целом. На самом деле, на поле к западу от Памятника Победы (звонницы на Прохоровском поле, увенчанной позолоченной фигурой Богородицы), более 200 танков 29-го танкового корпуса совершили атаку в стиле камикадзе», – говорится в статье, которую цитирует NEWSru.com. И там же делается вывод, что теперь этот памятник «в сущности должен бы быть снесен».

О том, что никакой победы русских в том сражении не было не раз уже говорил немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер, а теперь его версию подтвердил и британский ученый Бен Уитли, обнаруживший в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд) немецкие разведывательные фотографии с восточного фронта. Они «с максимальной ясностью доказывают катастрофическое поражение Красной армии под Прохоровкой», – говорится в статье Die Welt, которую цитирует InoPressa.

«Согласно многолетней версии битвы под Прохоровкой, 12 июля 1943 года в ходе немецкой наступательной операции «Цитадель» в бою столкнулись 850 советских и 800 немецких танков. При этом, по данным советской пропаганды, якобы было уничтожено 400 боевых машин вермахта, – говорится в статье. – На самом деле, против 672 советских танков боролись 186 немецких боевых машин; вечером того дня потери составили 235 танков у Красной армии и 5 у вермахта – и это на нескольких квадратных километрах».

В статье Die Welt утверждается, что командующий 5-й гвардейской танковой армией генерал Павел Ротмистров при наступлении игнорировал наличие естественного препятствия в виде рва глубиной 4,5 метра, и в результате советские танки столпились перед узким мостом, став идеальной мишенью для двух батальонов 2-го танкового корпуса СС. «Это был ад из огня, дыма, горящих Т-34, убитых и раненых», – писал участвовавший в сражении Рудольф фон Риббентроп, сын рейхсминистра иностранных дел. Только 4 тяжелых танка «Тигр» под командованием Михаэля Виттманна уничтожили 55 советских танков.

Через несколько дней в район боя были направлены немецкие самолеты-разведчики, который засняли место боя 14 и 16 июля 1943 года. На них видны рядом с глубоким рвом более 100 разбитых средних танков Т-34 и легких Т-70. Чуть вдалеке – еще 55 уничтоженных «Тиграми» танков (32 Т-34, 12 Т-70 и 11 британских «Черчиллей».

По официальным данным, по которым изучают историю «Великой Отечественной войны», сражение у железнодорожной станции Прохоровка (56 км к северу от Белгорода) стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, которая явилась решающей в обеспечении коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны. В битве под Прохоровкой, которое произошло между частями германской и советской армий 12 июля 1943 года, одновременно с обеих сторон участвовало свыше 1500 танков, значительное количество артиллерии и крупные силы авиации.

Некоторые представители Генштаба ВС СССР считали эту битву одним из крупнейших сражений в военной истории с применением бронетанковых сил. Непосредственное командование танковыми соединениями во время сражения осуществляли: с советской стороны генерал-лейтенант – Павел Ротмистров, а со стороны Германии – оберстгруппенфюрер СС Пауль Хауссер.

В тот день 12 июля немецким войскам не удалось захватить Прохоровку и прорвать оборону советских войск, а советским войскам не удалось окружить группировку противника.

Советские танковые части стремились вести ближний бой («броня к броне»), поскольку дистанция поражения 76-миллиметровых орудий Т-34 была не более 800 метров, а у остальных советских танков еще меньше, зато немецкие 88-миллиметровые пушки «Тигров» и «Фердинандов» поражали бронемашины с расстояния до 2 километров. При сближении советские танкисты несли большие потери.

В той битве советские войска потеряли более 300 машин: 29-й танковый корпус – 153 сгоревших или подбитых танка; 18-й танковый корпус – сгорели или были подбиты 84 танка; 2-й гвардейский танковый корпус – уничтожены 54 танка; 2-й танковый корпус – 22 танка. Таким образом, 5-я гвардейская танковая армия Ротмистрова лишилась 313 боевых машин.

Всего же в период с 5-го по 8 июля были подбиты 527 советских танков, 372 из них сгорели.

До этого момента было принято считать, что немецкие войска под Прохоровкой потеряли около 400 танков, много другой боевой техники и вооружения, а за весь период боев с 12 по 16 июля 1943 года войска 5-й гвардейской танковой армии при взаимодействии с общевойсковыми соединениями уничтожили и подбили 459 танков противника.

Официальная советская «История Великой Отечественной войны» приводит сведения о 350 подбитых немецких машинах. По другим же подсчетам, в том сражении не могли принимать участие больше 300 немецких танков.

 

Согласно данным немецкого федерального Военного Архива, в ходе боев 12-13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» (одна из трех, участвовавших в сражении) потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в ремонт было отправлено 17 танков Pz.IV и 3 танка Pz.III, то есть всего 22 машины. Общие же потери танков и штурмовых орудий за 12 июля составили около 80, в том числе не менее 40 боевых машин потеряла дивизия «Мертвая Голова».

Из немецких донесений следует, что гитлеровцы лишились не более 100 единиц техники, часть из которой была вскоре восстановлена. Уже на следующий день, судя по донесениям командиров дивизий «Адольф Гитлер», «Мертвая Голова» и «Рейх», к бою были готовы 250 танков и самоходных штурмовых орудий.

Доклад о битве под Прохоровкой привел Сталина в ярость. Данные о сражении засекречены в Архиве президента РФ

Доклад представителя ставки маршала Александра Василевского Верховному Главнокомандующему Иосифу Сталину о боевых действиях в районе Прохоровки, 14 июля 1943:

«Согласно Вашим личным указаниям, с вечера 9 июля 1943 года беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова (Павел Ротмистров, командующий 5-й гвардейской танковой армией, маршал бронетанковых войск – прим. ред.) и Жадова (командующий 66-й армией, генерал армии – прим. ред.) на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей… По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери, как в людских силах, так и особенно в танках и авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой.

Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танками противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы (реактивные снаряды, широко использовавшиеся во время Великой Отечественной войны – прим. ред.). В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками.

В течение двух дней боев 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратно и временно вышедшими из строя 60% и 18-й корпус – до 30% танков. Потери в 5-м гв. механизированном корпусе незначительны. Не исключена здесь завтра возможность встречного танкового сражения. Всего против Воронежского фронта продолжают действовать не менее 11 танковых дивизий, систематически пополняемых танками. Опрошенные сегодня пленные показали, что 19-я танковая дивизия на сегодня имеет в строю около 70 танков, дивизия «Рейх» – до 100 танков, хотя последняя после 5 июля 1943 года уже дважды пополнялась».

Когда Сталин узнал о потерях советских войск в этом сражении, то пришел в ярость.

«Верховный решил снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне A. M. Василевский. Он же детально доложил И. В. Сталину обстановку и выводы о срыве всей летней немецкой наступательной операции. Сталин несколько успокоился и больше к этому вопросу не возвращался», – вспоминал потом главный маршал бронетанковых войск Павел Ротмистров.

В ставке Главнокомандующего контрудар советских танкистов был воспринят как провал, хотя переброска в тот район 5-ой танковой армии (более 900 танков) под командованием Ротмистрова планировалась как контратака на наступление немецких войск в направлении Курска и Белгорода по плану «Цитадель».

Дело было не в том, что поставленные боевые задачи не были выполнены, а в том, что советская армия понесла в той битве огромные потери – разбитая и сожженная боевая техника, десятки тысяч человеческих жизней.

Боевая деятельность 5-й гвардейской танковой армии во время сражения под Прохоровкой стала предметом разбирательств специальной комиссии по председательством члена Государственного Комитета Обороны и Политбюро Георгия Маленкова.

Итогом ее работы стали сотни страниц различных материалов, которые до сих пор хранятся в особо секретном Архиве президента РФ. Гриф секретности с них не будет снят, так как там содержится детальный анализ тактики и стратегии руководства советской армии во время Курской битвы, особенно под Прохоровкой. Однако общий вывод той комиссии известен: боевые действия 5-й гвардейской танковой армии под командованием Ротмистрова 12 июля 1943 года под Прохоровкой охарактеризованы как «образец неудачно проведенной операции».

Никита Хрущев в своих мемуарах «Время. Люди. Власть» описывает ситуацию, когда они вместе с Георгием Жуковым и командующим 5-й танковой армией Ротмистровым проезжали в окрестностях Прохоровки. «На поле виднелось много подбитых танков – и противника, и наших. Появилось несовпадение в оценке потерь: Ротмистров говорил, что видит больше подбитых немецких танков, я же углядел больше наших. И то, и другое, впрочем, естественно. С обеих сторон были ощутимые потери», – отмечал Хрущев.

 

Подсчет результатов показал, что со стороны советской армии потерь было значительно больше. При невозможности маневрировать на поле, забитом бронетехникой, легкие танки не смогли использовать свое преимущество в скорости и один за другим гибли под дальнобойными снарядами артиллерии и тяжелых немецких боевых машин.

Сам Ротмистров в письме на имя маршала Георгия Жукова 20 августа 1943 года писал: «Когда немцы своими танковыми частями переходят к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… При столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем».

Военный историк Лев Лопуховский отмечает, что «в послевоенное время, особенно с выходом книги П. А. Ротмистрова «Танковое сражение под Прохоровкой» в 1960 году, поток славословий в адрес танковой армии и ее командования усилился и продолжал нарастать с каждым юбилеем Курской битвы. Фонды Центрального архива Министерства обороны были закрыты. И Павел Алексеевич, опираясь на свой авторитет главного маршала бронетанковых войск и помощника министра обороны (1964-1968), сформировал точку зрения на события 12 июля под Прохоровкой, которую в условиях недостатка информации и жестких требований военной цензуры не так-то просто было критиковать. При этом он постарался забыть и о разбирательстве комиссии Маленкова, и о своей более трезвой и адекватной оценке событий в письме на имя Г. К. Жукова, написанном 20 августа 1943 года. Так создавались мифы и легенды».

 

И кто-то еще утверждает что советы победили умением сражаться а не закидыванием врага трупами?

[VisitAzerbaijan]

9 minutes ago, Rico Fizulio said:

И кто-то еще утверждает что советы победили умением сражаться а не закидыванием врага трупами?

недавно читал ка немцы и советы проходили минные поля, если немцы систематически сперва подрывали поля для прохождения пехоты и танков, русские бросали на минние поля пехоту и благодаря колоссальным  мясным потерям  проходили поля.

[Rico Fizulio]

19 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

недавно читал ка немцы и советы проходили минные поля, если немцы систематически сперва подрывали поля для прохождения пехоты и танков, русские бросали на минние поля пехоту и благодаря колоссальным  мясным потерям  проходили поля.

Да, я тоже такую вещь читал, ну а что тут удивительно, вся слава маршалов победы построена на костях рядовых красноармейцеев, не просто так Жуков говорил - бабы нарожают.

[Shvabodniy]

36 минут назад, Rico Fizulio сказал:

Никакого триумфа Красной армии в «крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны» под Прохоровкой 12 июля 1943 года, которое якобы стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, в действительности не было, утверждает немецкое издание Die Welt, ссылаясь на историков, неожиданно обнаруживших немецкие разведывательные фотоснимки.

Edited September 13, 2020 by Shvabodniy

[CвЕт ДуШи]

[Rico Fizulio]

10 минут назад, CвЕт ДуШи сказал:

Про армян оккупировавших наши земли тоже самое пишете?

[SpaceGirl]

51 минуту назад, Rico Fizulio сказал:

 

Никакого триумфа Красной армии в «крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны» под Прохоровкой 12 июля 1943 года, которое якобы стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, в действительности не было, утверждает немецкое издание Die Welt, ссылаясь на историков, неожиданно обнаруживших немецкие разведывательные фотоснимки.

 

Результаты последних исследований, основанных на подлинных фотографиях, подтверждают: под Прохоровкой не было ни советской победы, ни мощного танкового сражения в целом. На самом деле, на поле к западу от Памятника Победы (звонницы на Прохоровском поле, увенчанной позолоченной фигурой Богородицы), более 200 танков 29-го танкового корпуса совершили атаку в стиле камикадзе», – говорится в статье, которую цитирует NEWSru.com. И там же делается вывод, что теперь этот памятник «в сущности должен бы быть снесен».

О том, что никакой победы русских в том сражении не было не раз уже говорил немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер, а теперь его версию подтвердил и британский ученый Бен Уитли, обнаруживший в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд) немецкие разведывательные фотографии с восточного фронта. Они «с максимальной ясностью доказывают катастрофическое поражение Красной армии под Прохоровкой», – говорится в статье Die Welt, которую цитирует InoPressa.

«Согласно многолетней версии битвы под Прохоровкой, 12 июля 1943 года в ходе немецкой наступательной операции «Цитадель» в бою столкнулись 850 советских и 800 немецких танков. При этом, по данным советской пропаганды, якобы было уничтожено 400 боевых машин вермахта, – говорится в статье. – На самом деле, против 672 советских танков боролись 186 немецких боевых машин; вечером того дня потери составили 235 танков у Красной армии и 5 у вермахта – и это на нескольких квадратных километрах».

В статье Die Welt утверждается, что командующий 5-й гвардейской танковой армией генерал Павел Ротмистров при наступлении игнорировал наличие естественного препятствия в виде рва глубиной 4,5 метра, и в результате советские танки столпились перед узким мостом, став идеальной мишенью для двух батальонов 2-го танкового корпуса СС. «Это был ад из огня, дыма, горящих Т-34, убитых и раненых», – писал участвовавший в сражении Рудольф фон Риббентроп, сын рейхсминистра иностранных дел. Только 4 тяжелых танка «Тигр» под командованием Михаэля Виттманна уничтожили 55 советских танков.

Через несколько дней в район боя были направлены немецкие самолеты-разведчики, который засняли место боя 14 и 16 июля 1943 года. На них видны рядом с глубоким рвом более 100 разбитых средних танков Т-34 и легких Т-70. Чуть вдалеке – еще 55 уничтоженных «Тиграми» танков (32 Т-34, 12 Т-70 и 11 британских «Черчиллей».

По официальным данным, по которым изучают историю «Великой Отечественной войны», сражение у железнодорожной станции Прохоровка (56 км к северу от Белгорода) стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как Курская битва, которая явилась решающей в обеспечении коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны. В битве под Прохоровкой, которое произошло между частями германской и советской армий 12 июля 1943 года, одновременно с обеих сторон участвовало свыше 1500 танков, значительное количество артиллерии и крупные силы авиации.

Некоторые представители Генштаба ВС СССР считали эту битву одним из крупнейших сражений в военной истории с применением бронетанковых сил. Непосредственное командование танковыми соединениями во время сражения осуществляли: с советской стороны генерал-лейтенант – Павел Ротмистров, а со стороны Германии – оберстгруппенфюрер СС Пауль Хауссер.

В тот день 12 июля немецким войскам не удалось захватить Прохоровку и прорвать оборону советских войск, а советским войскам не удалось окружить группировку противника.

Советские танковые части стремились вести ближний бой («броня к броне»), поскольку дистанция поражения 76-миллиметровых орудий Т-34 была не более 800 метров, а у остальных советских танков еще меньше, зато немецкие 88-миллиметровые пушки «Тигров» и «Фердинандов» поражали бронемашины с расстояния до 2 километров. При сближении советские танкисты несли большие потери.

В той битве советские войска потеряли более 300 машин: 29-й танковый корпус – 153 сгоревших или подбитых танка; 18-й танковый корпус – сгорели или были подбиты 84 танка; 2-й гвардейский танковый корпус – уничтожены 54 танка; 2-й танковый корпус – 22 танка. Таким образом, 5-я гвардейская танковая армия Ротмистрова лишилась 313 боевых машин.

Всего же в период с 5-го по 8 июля были подбиты 527 советских танков, 372 из них сгорели.

До этого момента было принято считать, что немецкие войска под Прохоровкой потеряли около 400 танков, много другой боевой техники и вооружения, а за весь период боев с 12 по 16 июля 1943 года войска 5-й гвардейской танковой армии при взаимодействии с общевойсковыми соединениями уничтожили и подбили 459 танков противника.

Официальная советская «История Великой Отечественной войны» приводит сведения о 350 подбитых немецких машинах. По другим же подсчетам, в том сражении не могли принимать участие больше 300 немецких танков.

 

Согласно данным немецкого федерального Военного Архива, в ходе боев 12-13 июля дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» (одна из трех, участвовавших в сражении) потеряла безвозвратно 2 танка Pz.IV, в ремонт было отправлено 17 танков Pz.IV и 3 танка Pz.III, то есть всего 22 машины. Общие же потери танков и штурмовых орудий за 12 июля составили около 80, в том числе не менее 40 боевых машин потеряла дивизия «Мертвая Голова».

Из немецких донесений следует, что гитлеровцы лишились не более 100 единиц техники, часть из которой была вскоре восстановлена. Уже на следующий день, судя по донесениям командиров дивизий «Адольф Гитлер», «Мертвая Голова» и «Рейх», к бою были готовы 250 танков и самоходных штурмовых орудий.

Доклад о битве под Прохоровкой привел Сталина в ярость. Данные о сражении засекречены в Архиве президента РФ

Доклад представителя ставки маршала Александра Василевского Верховному Главнокомандующему Иосифу Сталину о боевых действиях в районе Прохоровки, 14 июля 1943:

«Согласно Вашим личным указаниям, с вечера 9 июля 1943 года беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова (Павел Ротмистров, командующий 5-й гвардейской танковой армией, маршал бронетанковых войск – прим. ред.) и Жадова (командующий 66-й армией, генерал армии – прим. ред.) на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей… По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери, как в людских силах, так и особенно в танках и авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой.

Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танками противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы (реактивные снаряды, широко использовавшиеся во время Великой Отечественной войны – прим. ред.). В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками.

В течение двух дней боев 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратно и временно вышедшими из строя 60% и 18-й корпус – до 30% танков. Потери в 5-м гв. механизированном корпусе незначительны. Не исключена здесь завтра возможность встречного танкового сражения. Всего против Воронежского фронта продолжают действовать не менее 11 танковых дивизий, систематически пополняемых танками. Опрошенные сегодня пленные показали, что 19-я танковая дивизия на сегодня имеет в строю около 70 танков, дивизия «Рейх» – до 100 танков, хотя последняя после 5 июля 1943 года уже дважды пополнялась».

Когда Сталин узнал о потерях советских войск в этом сражении, то пришел в ярость.

«Верховный решил снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне A. M. Василевский. Он же детально доложил И. В. Сталину обстановку и выводы о срыве всей летней немецкой наступательной операции. Сталин несколько успокоился и больше к этому вопросу не возвращался», – вспоминал потом главный маршал бронетанковых войск Павел Ротмистров.

В ставке Главнокомандующего контрудар советских танкистов был воспринят как провал, хотя переброска в тот район 5-ой танковой армии (более 900 танков) под командованием Ротмистрова планировалась как контратака на наступление немецких войск в направлении Курска и Белгорода по плану «Цитадель».

Дело было не в том, что поставленные боевые задачи не были выполнены, а в том, что советская армия понесла в той битве огромные потери – разбитая и сожженная боевая техника, десятки тысяч человеческих жизней.

Боевая деятельность 5-й гвардейской танковой армии во время сражения под Прохоровкой стала предметом разбирательств специальной комиссии по председательством члена Государственного Комитета Обороны и Политбюро Георгия Маленкова.

Итогом ее работы стали сотни страниц различных материалов, которые до сих пор хранятся в особо секретном Архиве президента РФ. Гриф секретности с них не будет снят, так как там содержится детальный анализ тактики и стратегии руководства советской армии во время Курской битвы, особенно под Прохоровкой. Однако общий вывод той комиссии известен: боевые действия 5-й гвардейской танковой армии под командованием Ротмистрова 12 июля 1943 года под Прохоровкой охарактеризованы как «образец неудачно проведенной операции».

Никита Хрущев в своих мемуарах «Время. Люди. Власть» описывает ситуацию, когда они вместе с Георгием Жуковым и командующим 5-й танковой армией Ротмистровым проезжали в окрестностях Прохоровки. «На поле виднелось много подбитых танков – и противника, и наших. Появилось несовпадение в оценке потерь: Ротмистров говорил, что видит больше подбитых немецких танков, я же углядел больше наших. И то, и другое, впрочем, естественно. С обеих сторон были ощутимые потери», – отмечал Хрущев.

 

Подсчет результатов показал, что со стороны советской армии потерь было значительно больше. При невозможности маневрировать на поле, забитом бронетехникой, легкие танки не смогли использовать свое преимущество в скорости и один за другим гибли под дальнобойными снарядами артиллерии и тяжелых немецких боевых машин.

Сам Ротмистров в письме на имя маршала Георгия Жукова 20 августа 1943 года писал: «Когда немцы своими танковыми частями переходят к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… При столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем».

Военный историк Лев Лопуховский отмечает, что «в послевоенное время, особенно с выходом книги П. А. Ротмистрова «Танковое сражение под Прохоровкой» в 1960 году, поток славословий в адрес танковой армии и ее командования усилился и продолжал нарастать с каждым юбилеем Курской битвы. Фонды Центрального архива Министерства обороны были закрыты. И Павел Алексеевич, опираясь на свой авторитет главного маршала бронетанковых войск и помощника министра обороны (1964-1968), сформировал точку зрения на события 12 июля под Прохоровкой, которую в условиях недостатка информации и жестких требований военной цензуры не так-то просто было критиковать. При этом он постарался забыть и о разбирательстве комиссии Маленкова, и о своей более трезвой и адекватной оценке событий в письме на имя Г. К. Жукова, написанном 20 августа 1943 года. Так создавались мифы и легенды».

 

И кто-то еще утверждает что советы победили умением сражаться а не закидыванием врага трупами?

А как вообще можно верить русским историкам? У них 5000 русских с Суворовым 50 тысячный гарнизон Измаила брали)) .Вся история что пишется русскими историками лжива и вымышлена.

[Rising Sun]

"Просторы России нас поглощают." -Герд фон Рундштедт

"...лишившись дюжины дивизий, русские просто выставляют еще дюжину." -Франц Гальдер

[Гамлет]

Немцы пытались победить качеством, советы победили количеством 

[e-MEAN]

Историю войн пишут победители

[pereyra55]

Ну а что могут написать немцы..?ну а победителей не судят..

[jabiyev]

Сейчас можно находить и говорить всё, что угодно. Да, ужасные людские потери СССР в 27 миллионов против 13.5 миллионов Германии говорят сами за себя. Эти потери до сих пор сказываются на всех народах бывшего СССР. Но в итоге то немцы подписали капитуляцию в войне с СССР, а не с США и Великобританией. 

[gulchatai]

3 часа назад, Rico Fizulio сказал:

Про армян оккупировавших наши земли тоже самое пишете?

 А в ответ тишина 

[gulchatai]

2 минуты назад, jabiyev сказал:

Сейчас можно находить и говорить всё, что угодно. Да, ужасные людские потери СССР в 27 миллионов против 13.5 миллионов Германии говорят сами за себя. Эти потери до сих пор сказываются на всех народах бывшего СССР. Но в итоге то немцы подписали капитуляцию в войне с СССР, а не с США и Великобританией. 

Кто мешает открыть свои архивы и находить что угодно? Дрожь в коленках ?

[mayla]

4 часа назад, VisitAzerbaijan сказал:

недавно читал ка немцы и советы проходили минные поля, если немцы систематически сперва подрывали поля для прохождения пехоты и танков, русские бросали на минние поля пехоту и благодаря колоссальным  мясным потерям  проходили поля.

 

В основном штрафбат  бросали  на такие дела...

 

Ясно,  почему затянули открытие архивов  еще на 50 лет. А статданные у каждого правителя написаны под себя

[jabiyev]

3 минуты назад, gulchatai сказал:

Кто мешает открыть свои архивы и находить что угодно? Дрожь в коленках ?

А что это изменит? Поражение Германии в той войне никто отменять не будет. А проблемы СССР в войне с Германией начались не в 1941 году, и не под про Прохоровкой а ещё в 1937-39 годах, когда было уничтожено более 40000 офицеров. Победу в войне одержал не Сталин и его генералы! Победил, ценою колоссальных потерь простой народ. И стоит ли сейчас принижать его победу искать в ней какие-то несоответствия. Кроме того, кто гарантирует, что фотографии авиаразведки сделаны именно с тех мест и после тех боёв. Может это снимки степей вокруг Сталинграда 1942 года, когда немцы крушили советские войска?

[porok]

4 часа назад, VisitAzerbaijan сказал:

недавно читал ка немцы и советы проходили минные поля, если немцы систематически сперва подрывали поля для прохождения пехоты и танков, русские бросали на минние поля пехоту и благодаря колоссальным  мясным потерям  проходили поля.

 

4 часа назад, Rico Fizulio сказал:

Да, я тоже такую вещь читал, ну а что тут удивительно, вся слава маршалов победы построена на костях рядовых красноармейцеев, не просто так Жуков говорил - бабы нарожают.

да это были штрафные батальоны состоящие из заключённых

и они как раз и были этим пушечным мясом

Зия Буньятов воевал в штрафбате и даже потом командовал им 

конечно человек который видел весь этот ужас ничего не боялся и говорил всегда всё напрямую за что и был предательски убит в "мирное" время

 

4 часа назад, Rico Fizulio сказал:

Про армян оккупировавших наши земли тоже самое пишете?

никто их победителями не объявлял 

а сами себя если объявили то этот онанизм онларын бурнуннан гяляджяк бир гюн 

[Emil33]

Сенсация прямо, всегда известно было ,что один потерянный немецкий танк был равен несколько советских танков ,даже читал где-то до десяти танков, а это все люди, а другого значит выхода не было в той обстановке, не снимая ответственности и за просчеты и за все другое ,но подвиг народа никто не отменял 

[slayer_ll]

Такое было "крупнейшее поражение" РККА,что 5-го августа РККА вышвырнула немцев из  Орла и Белгорода.

[Mama Alishki]

Эта Война кровавое мессиво 

Которая не побоююсь этого слова сгубила милллионы людей 

Если у немцев был расходный материал танки самолеты оружие 

У СССР это были люди люди люди 

Дети безусые мальчики девочки зэки и в начале воины все с простыми винтовками 

Идя в атаку с штыками 

 

Борис Васильев книга "В списках не значился "

Шолохов "Они сражались за Родину "

В них описанна горькая правда той Войны 

 

Но что единственное и ценое из всего прошедшего 

Это подвиг НАРОДОВ 

 

Можно много писать и говорить об этой Войне 

 

Но не в коем случае нельзя обесценивать эту  Победу 

 

Всегда когда разговор заходит о Войне или прочитав очередную книгу 

 

Перед глазами образ Татьяны Самойловой сыгравшей Веронику в фильме "Летят Журавли"

Где она в день победы ходит по вокзалу радуется победе счастью.других людей но понимает что ее Любимый человек уже никогда не вернется 

 

И таких людей тогда было миллионы 

 

Edited September 14, 2020 by Mama Alishki

[Mama Alishki]

43 минуты назад, jabiyev сказал:

А что это изменит? Поражение Германии в той войне никто отменять не будет. А проблемы СССР в войне с Германией начались не в 1941 году, и не под про Прохоровкой а ещё в 1937-39 годах, когда было уничтожено более 40000 офицеров. Победу в войне одержал не Сталин и его генералы! Победил, ценою колоссальных потерь простой народ. И стоит ли сейчас принижать его победу искать в ней какие-то несоответствия. Кроме того, кто гарантирует, что фотографии авиаразведки сделаны именно с тех мест и после тех боёв. Может это снимки степей вокруг Сталинграда 1942 года, когда немцы крушили советские войска?

 

Абсолютно верно !

 

И давайте вспомним как немцы снимали постановочные фото видео о том как счастливо живут люди в Германии

Которых вывозили туда насильно 

А на самом деле людей убивали использовали в качестве рабов сжигали ставили на них опыты из кожи людей делали акссесуары перчатки абажуры сумочки 

 

А на картинках и видео всем показывали красивую жизнь 

 

Я еще молчу про мучение еврейского народа .

[Cvetovod1]

Начинааается. Это великое желание полить себя и свою историю грязью и принизить свою же историю. СССР победил в войне. СССР сломал хребет самой мощной военной машине того времени, перед которой дрожали и убегали все другие армии. От немцев бежали все: англичане, французы, поляки, чехи, ня билим кто еще. СССР выиграл курскую битву, как и всю войну. Да, сражение при Прохоровке являлось тактическим просчетом командования советской армии. Танки не должны сражаться с танками. Танки толко для прорыва и быстрого прохода в глубину обороны противника. Немцы прорвали оборону наших войск и уже стали выходить в тыл фронта. Чтобы их остановить под Прохоровку бросили все танковые резервы. И цель такого тактического броска совестких танков была достигнута: немецкий клин остановили. Вот это и есть победа под Прохоровкой. Правда, в результате этого ослаб советский танковый кулак: ведь по первоначальному замыслу немцев под Курском и Орлом должны были остановить, а потом окружить. Но танков для этого уже не хватило. Но все же победа. Млин, я пару дней назад смотрел в Истори канале про бегство англичан и французов в 1940-м под Дюн Керком. Так они умудрились показать свое бегство, побросав все свое вооружение, как победу английского духа. Мол мы убежали, но мы не сломлены. А тут Прохоровка... 

[al_dair]

[al_dair]

Вероломно напасть, истребить более 20 мил. человек, а потом проиграть войну...конечно же будет обидно.

Ждем когда рассекретят Сталинградскую битву, наверное окажется что немцев там и не было даже.

[jabiyev]

5 часов назад, Rico Fizulio сказал:

Про армян оккупировавших наши земли тоже самое пишете?

А разве мы капитулировали и признали поражение?! И не СССР напал на Германию, хотя и есть такая теория, а наоборот. В данном случае проводить параллели лучше между Арменией и фашисткой Германией. И дай Бог,  наступит тот день, когда армяне также подпишут капитуляцию.

[jabiyev]

Вспомните в 1913 году у царской России был взлет экономики, а в 1914 англосаксы начали первую мировую войну с Германией. А потом была революция в России, кстати не без участия немцев. А в конце 30-х годов ХХ века СССР завершил индустриализацию и англосаксы снова сделали всё, чтобы началась война, чтобы Гитлер захватил Европу, а потом напал на СССР. Этой стране не дают восстановиться и усилиться экономически. Очень невыгодно.

[Зам]

 Это столкновение всегда приводило к  ощущению его неэффективности ,начиная еще со школы и далее.  Зачем надо было бросать тонны металла на другие тонны металла?   Танки не для таких показательных игрищ предназначены. 

А уничтожением немецких танков вполне способны грамотно расставленная артиллерия с ловушками обходов и рвов, минных стяжек и полос.

[Зам]

14 минуты назад, jabiyev сказал:

Вспомните в 1913 году у царской России был взлет экономики, а в 1914 англосаксы начали первую мировую войну с Германией. А потом была революция в России, кстати не без участия немцев. А в конце 30-х годов ХХ века СССР завершил индустриализацию и англосаксы снова сделали всё, чтобы началась война, чтобы Гитлер захватил Европу, а потом напал на СССР. Этой стране не дают восстановиться и усилиться экономически. Очень невыгодно.

 

 Причины Первой мир.войны в другом .

Да и выводы о том, что Англии был выгоден захват Европы Германией не имеют оснований.

[Dyuymovochka86]

Бош пафос. Из за грязных планов сталина погибло столько людей. А остальные гордятся этим 🤦‍♀️🤦‍♀️ 

[Aktovegin]

1 час назад, jabiyev сказал:

Сейчас можно находить и говорить всё, что угодно. Да, ужасные людские потери СССР в 27 миллионов против 13.5 миллионов Германии говорят сами за себя. Эти потери до сих пор сказываются на всех народах бывшего СССР. Но в итоге то немцы подписали капитуляцию в войне с СССР, а не с США и Великобританией. 

главная правда что против СССР воевала не Германия, а вся Европа целиком, вот этим тварям надо это говорить первым делом, какая на хрен Германия воевала, СССР выиграл всю ЕВРОПУ сразу вместе взятую, эти долбанные инсторики это никогда не напишут, не выгодно.

[Rico Fizulio]

56 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Начинааается. Это великое желание полить себя и свою историю грязью и принизить свою же историю. СССР победил в войне. СССР сломал хребет самой мощной военной машине того времени, перед которой дрожали и убегали все другие армии. От немцев бежали все: англичане, французы, поляки, чехи, ня билим кто еще. СССР выиграл курскую битву, как и всю войну. Да, сражение при Прохоровке являлось тактическим просчетом командования советской армии. Танки не должны сражаться с танками. Танки толко для прорыва и быстрого прохода в глубину обороны противника. Немцы прорвали оборону наших войск и уже стали выходить в тыл фронта. Чтобы их остановить под Прохоровку бросили все танковые резервы. И цель такого тактического броска совестких танков была достигнута: немецкий клин остановили. Вот это и есть победа под Прохоровкой. Правда, в результате этого ослаб советский танковый кулак: ведь по первоначальному замыслу немцев под Курском и Орлом должны были остановить, а потом окружить. Но танков для этого уже не хватило. Но все же победа. Млин, я пару дней назад смотрел в Истори канале про бегство англичан и французов в 1940-м под Дюн Керком. Так они умудрились показать свое бегство, побросав все свое вооружение, как победу английского духа. Мол мы убежали, но мы не сломлены. А тут Прохоровка... 

Поправочка, не ссср а союзники победили, не стоит принижать помощь ленд лиза и бакинской нефти, ведь без этих двух факторов победа ссср была бы весьма сомнительна

50 минут назад, al_dair сказал:

Вероломно напасть, истребить более 20 мил. человек, а потом проиграть войну...конечно же будет обидно.

Ждем когда рассекретят Сталинградскую битву, наверное окажется что немцев там и не было даже.

Про вероломное нападение, кстати, это также является плодом пропагандистской политики Сталина, дабы оправдать потери красной армии и ее поражения в первые годы войныя уже давно доказано, что до начала войны, руководству ссср была обьявлена война на официальном уровне тогдашним германским послом, почитайте историю на досуге

[Cvetovod1]

51 минуту назад, al_dair сказал:

Вероломно напасть, истребить более 20 мил. человек, а потом проиграть войну...конечно же будет обидно.

Ждем когда рассекретят Сталинградскую битву, наверное окажется что немцев там и не было даже.

Нет, конечно, не было. Город сам себя разрушил. И королева Великобритании просто так подарила Меч за проявленные стойкость и героизм городу Сталинграду  и его жителям. 

[Cvetovod1]

Только что, Rico Fizulio сказал:

Поправочка, не ссср а союзники победили, не стоит принижать помощь ленд лиза и бакинской нефти, ведь без этих двух факторов победа ссср была бы весьма сомнительна

Баку был в составе СССР. Баку не был союзником. Ленд лиз помог безусловно. Но и возвеличивать эту роль тожде не надо. Воевал напрямую с немцами СССР. Так что победил СССР. А союзники "зюй тутурдулар". Немцы даже при подписании капитуляции обратился к союзникам с вопросом:"Они тоже победили?" 

[Rico Fizulio]

1 минуту назад, Aktovegin сказал:

главная правда что против СССР воевала не Германия, а вся Европа целиком, вот этим тварям надо это говорить первым делом, какая на хрен Германия воевала, СССР выиграл всю ЕВРОПУ сразу вместе взятую, эти долбанные инсторики это никогда не напишут, не выгодно.

Где там вся Европа воевала? Что за чушь, Финляндия и Италия это не вся Европа, у немцев на тот момент не было не одного серьезного союзника, который мог бы оказать им серьезную поддержку как техникой так и людьми, наоборот это немцам приходилось оказывать поддержку той же Италии, чтобы отразить атаки союзников, а производственные мощности Рейха были непостоянны, так как частые налеты авиации союзников выводили из строя немецкие промышленные предприятия работавшие на военную машину.

Советы воевали с одним врагом в лице немцев бросив туда все свои силы, тогда как немцы практически в одиночку воевали почти со всем миров.

В одни только советы, сколько республик входило? Забыли?

Почитали бы историю, прежде чем писать эту популистскую чушь

[M.I.K]

я почему то из всей ВОВ-ой пропаганды запомнил жуткий лозунг "добудь оружие в бою".. сколько же судеб полегло за этим - сколько циничности за этими словами..

 

война тяжелое дело.. особенно таких масштабов как 2-ая мировая.. СССР занимает ведущюю нишу в качестве победителя, но нельзя приписывать ее только себе - поддержка штатов она была значительна, принижать ее это довольно таки дешево смотрится.. помимо вооружения, питания, медикаментво, техники - штаты потеряли 650 тысяч человек убитыми, столько же ранеными.. 

[Rico Fizulio]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Баку был в составе СССР. Баку не был союзником. Ленд лиз помог безусловно. Но и возвеличивать эту роль тожде не надо. Воевал напрямую с немцами СССР. Так что победил СССР. А союзники "зюй тутурдулар". Немцы даже при подписании капитуляции обратился к союзникам с вопросом:"Они тоже победили?" 

Как понять, Баку был в составе ссср и в тоже время не был союзником?)) Сами поняли что хотели написать? 

Ну да, британцы по вашему тоже "зюй тутурдулар"?

Вы погуглите лучше, и посмотрите количество стран оси и стран союзников, посмотрите какие страны куда входили и кто с кем воевал.

Если в состав Ркка входили люди со всех республик союза, то в составе вермахта 90% составляли сами немцы, и даже при таком численном и техническом меньшинстве, немцы умудрились дойти почти до самой Москвы, все потому что, умели воевать, и брали не количеством а умением и мозгами, Сталин знал это, и не хотел признавать, поэтому стат данные искажены и количество потерь советов снижены, дабы показать всему миру, что и красноармейцы были искусными вояками.

Но дальновидныея умные люди знают как обстояли дела с этим, и на пропагандисткую лживую статистику не ведутся

 

[Elchin67]

2 часа назад, gulchatai сказал:

Кто мешает открыть свои архивы и находить что угодно? Дрожь в коленках ?

представляю что будет когда наши местные архивы откроют после ухода семью ,вот сюрпризов там будет )

[Mr. TANNER]

7 часов назад, Rico Fizulio сказал:

И кто-то еще утверждает что советы победили умением сражаться а не закидыванием врага трупами?

 

Да-да.  И над рейхстагов знамя водрузили не советские солдаты, а рядовой Райан :))

[Emil33]

Только что, Rico Fizulio сказал:

Где там вся Европа воевала? Что за чушь, Финляндия и Италия это не вся Европа, у немцев на тот момент не было не одного серьезного союзника, который мог бы оказать им серьезную поддержку как техникой так и людьми, наоборот это немцам приходилось оказывать поддержку той же Италии, чтобы отразить атаки союзников, а производственные мощности Рейха были непостоянны, так как частые налеты авиации союзников выводили из строя немецкие промышленные предприятия работавшие на военную машину.

Советы воевали с одним врагом в лице немцев бросив туда все свои силы, тогда как немцы практически в одиночку воевали почти со всем миров.

В одни только советы, сколько республик входило? Забыли?

Почитали бы историю, прежде чем писать эту популистскую чушь

Венгры румыны и вся экономика Европы работала на немцев

[intolerant]

12 минуты назад, Elchin67 сказал:

представляю что будет когда наши местные архивы откроют после ухода семью ,вот сюрпризов там будет )

Скорее всего этих архивов просто нет, чтобы ничего ненадо было прятать или уничтожать. Просто взял чемоданчик с ценностями вспорхнул в самолетик и умчался...