Azərbaycanda rusdilli məktəblər bağlanır?

[mrtiger]

Знание других языков всегда положительно приветствовалось, но знание национального языка это самая первая и важная необходимость. 

[Culprit]

Я закончил русский сектор, я люблю русский язык и я всегда был сторонником русских школ. Сейчас, живя в Турции я и моя жена делаем все чтоб наши дети знали русский язык. Тут есть частные школы где русский язык преподается как второй иностранный, есть детские сады с русским языком, даже есть полностью русская школа при посольстве. 

Мои дети ходят в обычную, турецкую школу, где все на турецком но по воскресеньям мы водим их в русскую ассоциацию на уроки русского языка. И тут я понял что не нужен русский сектор в Азербайджане уже, надо закрыть все. Можно оставить русский как обязательный иностранный и все. У детей закончивших русский сектор очень мало шансов получить хорошее образование в Азербайджане, большенство поступает на филологию в филиал МГУ. Если вы планируете жить в Азербайджане пусть дети идут в Азербайджанскую школу но это не должно не как им мешать изучать русский язык дополнительно. А так это дети не туда не сюда.

[Culprit]

Школа очень важна для глубокого понимания языка. Когда ребенок идет в школу, язык на котором говорят в семье уходит на второй план. У всех моих знакомых кто переехал в США дети предпочитают говорить по английски, хотя в семье они все время на русском. Тоже самое в Турции, как дети идут в школу они начинают говорить на турецком, даже если до этого чисто говорили по русски. Это значить что ребенок который учится в русском секторе не когда не сможет достаточно прочувствовать азербайджанский язык. 

Но конечно надо учесть и то что азербайджанский язык в намного худшем положение чем английский или турецкий. Нет такого выбора книг на нем, некоторые моменты грамматики спорные и не урегулированные, учебники плохие. 

[Miriel]

[martinika]

 

[Боцман]

On 9/14/2020 at 9:50 PM, Sumerkurt said:

Повторяю ещё раз для особо одарённых - мои знакомые до сих пор здесь и уезжать не собираются.

Слушай, но это же совсем не научный подход: ссылаться на свое окружение.

Для этого есть такая наука как статистика.

(Странно, что приходится это говорить человеку с твоим образованием...)

 

Так вот, количество русских в Азербайджане:

 

1979 год  –  475,3 тысячи, 7,9% общего населения республики.

1989 год  – 392,3 тысячи, 5,6% общего населения республики.

1999 год –  141,7 тысячи,  1,8% общего населения республики.

Этнический состав Азербайджана (по переписи 1999 года). Юнусов А.

 

Любой, умеющий пользоваться калькулятором, способен подсчитать, во сколько раз уменьшилось кол-во этнических русских  в Азербайджане за эти годы.

Что в абсолютных цифрах, что в относительных.

 

Это – факты. А они, как известно, штука упрямая... 

[Боцман]

22 hours ago, Enot11 said:

Может нам на турецкий язык обучения тогда перейти.?Глядишь все честно начнут работать , начиная с чиновников.

Тогда уж лучше на норвежский перейти...

[Ленчик]

13 минуты назад, Боцман сказал:

 

Это – факты. А они, как известно, штука упрямая... 

русских мало , да. но попасть в русский сектор - целая проблема, и чем больше усложняют (собеседование мясяляси) тем выше и выше интерес...

Edited September 20, 2020 by Ленчик

[martinika]

Вспомнился анекдот постперестроечных времен.

Оптимист изучает английский язык.

Пессимист изучает китайский язык.

Реалист изучает автомат Калашникова.

[Sumerkurt]

39 минут назад, Боцман сказал:

Слушай, но это же совсем не научный подход: ссылаться на свое окружение.

Для этого есть такая наука как статистика.

(Странно, что приходится это говорить человеку с твоим образованием...)

 

Так вот, количество русских в Азербайджане:

 

1979 год  –  475,3 тысячи, 7,9% общего населения республики.

1989 год  – 392,3 тысячи, 5,6% общего населения республики.

1999 год –  141,7 тысячи,  1,8% общего населения республики.

Этнический состав Азербайджана (по переписи 1999 года). Юнусов А.

 

Любой, умеющий пользоваться калькулятором, способен подсчитать, во сколько раз уменьшилось кол-во этнических русских  в Азербайджане за эти годы.

Что в абсолютных цифрах, что в относительных.

 

Это – факты. А они, как известно, штука упрямая... 

1. О статистике.

Когда мне в 77 году втюхнули на одну ночь скандально известный самиздат "Архипелаг Гулаг", то после ознакомления с этим опусом, подозреваю созданным не Солженицыным, а в тайной тиши гэбистских коридоров, я стал потихоньку наводить справки среди всего своего окружения, от родственников до знакомых и сокурсников, и получил нулевой результат. Ни у кого никто из родственников при Сталине не сидел.

Статистика может и некорректная, но в результате сейчас ведь выясняется, что т. н. гулаги это миф хрущевских времён.

И потом берём теорвер - где-то среди 500 моих респондентов должно быть исходя из данных Солженицына порядка 10 с пострадавшими родственниками.

Неужто коммуняки окружили именно меня людьми с кристально чистыми родословными?

Не думаю.

2. Плавно переходим к вашей статистике.

Безусловно часть каких то моих условно знакомых уехала из Баку, тем более что в сравнении с РФ экономическая ситуация у нас была в сотни раз хуже. Но на одного отъезжающего русского отъехали десять азербайджанцев!

И если часть из них вернулась, то связано это в первую очередь с бюрократическими сложностями пребывания в ставшей чужой стране. Эти сложности безусловно легче решались этническими русскими.

3. Теперь о близких моих знакомых русской национальности, которые поголовно остались в Баку.

Связано это видимо с тем, что они являлись потомственными азербайджанцами, а уезжали в 90-ые недавно прибывшие в Азербайджан по роду деятельности, например бывшие военные...

Да, в этой среде я не вращался.

Возможно до сих пор уезжает русская молодёжь чисто по экономическим мотивам, перспектив в РФ безусловно выше.

А устроившись забирают родителей.

Но по-прежнему на каждого отъезжающего русского пацана отъезжает 10 наших)

Как ни крути, Азербайджан, как и любой другой регион Большого Кавказа, является трудоизбыточным. Темпы прироста рабочих мест катастрофически отстают от темпов роста населения.

[Боцман]

23 minutes ago, Sumerkurt said:

1. О статистике...

Чтобы не вдаваться в пространные дебаты, скажу коротко:

 

1. С частью твоих аргументов согласен. В частности, про трудоизбыточный регион и т.д.

 

2. Тем не менее, твердо убежден в том, что в самом конце 80-х и начале 90-х морально-эмоциональная обстановка для русских, евреев и т.д. была далеко не самая благоприятная. Лично был свидетелем того, как к руководителю института, больницы и т.д.  приходила делегация НФА с категорическим требованием убрать со всех руководящих должностей не-азербайджанцев. И мало кто из руководителей осмеливался им возразить. Было такое, было – из песни слов не выкинешь...

 

3. Согласен, что статистика как наука – еще та проститутка...  Но на что-то опираться все же надо, а ничего более достоверного я просто не знаю...

 

P.S. А чего это ты стал мне "выкать"? Вроде на "ты" были...

[Sumerkurt]

Только что, Боцман сказал:

...приходила делегация НФА с категорическим требованием...

А вы уверены, что это была делегация НФА, а не кагэбэ?

И потом, что делал НФА такого, чего не делал НФ любой другой страны?

Народ советский был неискушён и бесхитростен, понятия не имел о других методах)))

[Боцман]

6 minutes ago, Sumerkurt said:

А вы уверены, что это была делегация НФА, а не кагэбэ?

И потом, что делал НФА такого, чего не делал НФ любой другой страны?

Народ советский был неискушён и бесхитростен, понятия не имел о других методах)))

Ну, то, что они не были сотрудниками – это наверняка.

С другой стороны, ни для кого не секрет, что чекисты имели свою агентуру во всех "фракциях" НФА. 

Часть этих людей сделали впоследствии неплохую карьеру,  часть оказалась не у дел и до сих пор только витийствует на Диспуте, ну и т.д.

 

Ты спрашиваешь: "что делал НФА такого, чего не делал НФ любой другой страны?"

Отвечаю: позднесоветские НФ почти все имели националистический уклон, но именно у НФА (точнее, у определенного его сегмента) на совести организация масштабных погромов по этническому принципу.

Действовали они чисто самостоятельно, или это был результат чьей-то умелой провокации – другой вопрос.

Бремя моральной ответственности все равно на них.

[Sumerkurt]

7 минут назад, Боцман сказал:

...именно у НФА (точнее, у определенного его сегмента) на совести организация масштабных погромов по этническому принципу...

Понятно.

Ары денег подкинули) Или корона остатки разума съела)

Назовите мне хотя бы одно уголовное дело по факту организации погромов? Тем более что полтора года в Баку было военное положение.

Иначе ваши слова мало чем отличаются от ара-трёпа.

[Sumerkurt]

Блин, 30 лет прошло, а количество ума не то что выросло, а катастрофически улетучилось...

[MegadriveXX]

Помимо запрета русского языка предлагаю президенту искоренить все что есть на иностранном языке.

Программные языки должны выполнять команды на Азербайджанском языке, а не if, else, Null. Вся структура Азербайджанской Империи должна состоять только из национальных железяк и программ, которые сделанны только нашими бравыми и умными ребятами набравшие больше 600 балов и только из БГУ. американским дипломом можно подтираться.

Импорт запретить. Тот кто услышит иностранный язык - серную кислоту в уши, для первого раза. сделать так чтоб из окон каждый день в 7 часов утра, кричали семь раз громко - Мен Азербайджанлыям!

Тот кто не крикнул, четвертовать.

Перевести все сайты в интернете на Азербайджанский Язык.

[Sumerkurt]

5 минут назад, MegadriveXX сказал:

Помимо запрета русского языка предлагаю президенту искоренить все что есть на иностранном языке.

Программные языки должны выполнять команды на Азербайджанском языке, а не if, else, Null. Вся структура Азербайджанской Империи должна состоять только из национальных железяк и программ, которые сделанны только нашими бравыми и умными ребятами набравшие больше 600 балов и только из БГУ. американским дипломом можно подтираться.

Импорт запретить. Тот кто услышит иностранный язык - серную кислоту в уши, для первого раза. сделать так чтоб из окон каждый день в 7 часов утра, кричали семь раз громко - Мен Азербайджанлыям!

Тот кто не крикнул, четвертовать.

Перевести все сайты в интернете на Азербайджанский Язык.

Вы забыли главное - перекрыть доступ в интернет ослоумным ишакам.

[MegadriveXX]

13 минуты назад, Sumerkurt сказал:

Вы забыли главное - перекрыть доступ в интернет ослоумным ишакам.

Нее, только обычному черному народу. Для верхушек интернет оставить.

А для обычных людей делать редирект на aztv сайт

[Sumerkurt]

Бывает.

Головы нет и не надо! (с)

[Боцман]

3 hours ago, Sumerkurt said:

Понятно.

Ары денег подкинули) Или корона остатки разума съела)

Назовите мне хотя бы одно уголовное дело по факту организации погромов? Тем более что полтора года в Баку было военное положение.

Иначе ваши слова мало чем отличаются от ара-трёпа.

"...в последующие дни в Баку царил ещё больший хаос, а официальное расследование так никогда и не было проведено."

 

 Том де Ваал. Чёрный Сад. Глава 6. 1988—1990 гг.

[Sumerkurt]

4 минуты назад, Боцман сказал:

"...в последующие дни в Баку царил ещё больший хаос, а официальное расследование так никогда и не было проведено."

 

 Том де Ваал. Чёрный Сад. Глава 6. 1988—1990 гг.

Ну и что эта цитата доказывает?

Ничего.

А вот блокировать работу военной администрации способны были только кремляне того, горбачёвского разлива.

И КГБ.

Не могли они допустить, чтоб бесхитростные и относительно мало коррумпированные вояки докопались до их следов.

Edited September 20, 2020 by Sumerkurt

[Hector Tilla]

21 hours ago, man5250 said:

Просто  закрытием русского сектора интерес к русскому языку не исчезнут.Надо бы АНАЛИЗИРОВАТЬ- найти откуда ТАКОЙ БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к русскому языку?!!!!ответ прост-эти люди хотят связать свою судьбу не на Родине-Азербайджане а КАК МИНИМУМ В РОССИИ.............. 

Нет. В большинстве хороших компаний по знанию русского языка судят о развитии человека. Я не считаю это проблемой и не считаю, что ликвидация русских школ как-то исправит ситуацию.

Те кто говорят, что вместо русского знают английский в большинстве случаев лукавят. Английский у них тоже весьма поверхностный - без словаря не понимают обычную офисную корреспонденцию, а о том, чтобы написать несколько абзацев самому вообще речи нет.
 

[karakanda]

Русские сектора в школах должны закрыть . Это однозначно .

Для остро желающих учить своих детей на русском должны открыть несколько русских школ .

 

[karakanda]

16 часов назад, Боцман сказал:

 

Так вот, количество русских в Азербайджане:

 

1979 год  –  475,3 тысячи, 7,9% общего населения республики.

1989 год  – 392,3 тысячи, 5,6% общего населения республики.

1999 год –  141,7 тысячи,  1,8%

Сегодня наверно и того меньше .  

 

 

Мы удивительные люди , гневаемся , что у азербайджанцев в Иране нет возможности учить детей на родном языке , а сами вопреки здравому смыслу  отвергая родной язык отдаем детей в русские сектора . 

Когда  наконец начнем уважать себя ? 

Если сами себя не уважаем , то другие тем более...

[Верный]

1 час назад, karakanda сказал:

Русские сектора в школах должны закрыть . Это однозначно .

Для остро желающих учить своих детей на русском должны открыть несколько русских школ .

 

 

Ненужно русских школ. Можно ввести как иностранный с углубленным изучением и сделать это выборочно

 

С другой стороны, внедрить углубленное изучение английского во всех школах. Это чтоб решить вопрос с нехваткой литературы и доступа к информации. Так делают в Северной Европе и отлично работает. 

 

И все этот вопрос будет закрыт.  

 

Дети будут хорошо знать свой родной и государственный язык, а так же свободно владеть английским. Никому этот посредственный русский не сдался. 

[zaxar]

Я одного не понимаю, как можно иметь школу на иностранном язык является родным?

Пусть будет даже немецкий?

Иняз?

Пожалуйста, изучайте как  иностранный язык.

А то что, до сих пор имеется школы с иностранным родным языком это пережиток совка.

[karakanda]

1 час назад, Верный сказал:

 

Ненужно русских школ.

Русские школы нужны . 

К примеру для тех же русских которые работают здесь или для тех кто планирует переехать в Россию .

[antiBond]

1 час назад, karakanda сказал:

Русские школы нужны . 

К примеру для тех же русских которые работают здесь или для тех кто планирует переехать в Россию .

Я думаю это должен решать народ,голосованием. Я думаю,если такое будет, большинство азериязычных проголосуют за сохранение русских школ.

Но я бы еще добавил больше уроков Азербайджанского языка и литературы в русские школы,алгебра и геометрия не настолько важна в жизни,если уж ставить на весы.

[TimeMaster]

5 часов назад, karakanda сказал:

Русские сектора в школах должны закрыть . Это однозначно .

Для остро желающих учить своих детей на русском должны открыть несколько русских школ .

 

Вы вроде грамотный юзер, а предлагаете переход к анархии и распи....ству. Переход полностью на аз. сектор возможен только в случае выпуска хороших учебников, грамотных учителей и как минимум развитого азербайджаноязычного интернет-сообщества. В данный момент закрытие русского сектора приведет к тому, что оставшаяся прослойка среднего класса залезет в кредит на обучение своих детей в частных школах, а остальным придется уезжать в Россию.

[TimeMaster]

1 час назад, antiBond сказал:

Я думаю это должен решать народ,голосованием. Я думаю,если такое будет, большинство азериязычных проголосуют за сохранение русских школ.

Но я бы еще добавил больше уроков Азербайджанского языка и литературы в русские школы,алгебра и геометрия не настолько важна в жизни,если уж ставить на весы.

[antiBond]

9 минут назад, TimeMaster сказал:

Что именно вас смутило? Готов если что признать ошибку)))

[TimeMaster]

1 минуту назад, antiBond сказал:

Что именно вас смутило? Готов если что признать ошибку)))

Даже немые смогут общаться посредством математики) а вы ее так в своем посте принизили)

[antiBond]

1 минуту назад, TimeMaster сказал:

Даже немые смогут общаться посредством математики) а вы ее так в своем посте принизили)

Арифметика и начальная математика это одно дело. Кто же говорит что не нужно. Но все эти иксы и игреки..  Мало кто после школы что то использует.

[karakanda]

33 минуты назад, TimeMaster сказал:

Вы вроде грамотный юзер, а предлагаете переход к анархии и распи....ству. Переход полностью на аз. сектор возможен только в случае выпуска хороших учебников, грамотных учителей и как минимум развитого азербайджаноязычного интернет-сообщества. В данный момент закрытие русского сектора приведет к тому, что оставшаяся прослойка среднего класса залезет в кредит на обучение своих детей в частных школах, а остальным придется уезжать в Россию.

Школьная программа что на русском что на азербайджанском одинаково .

Это просто перевод и на русский и на азербайджанский . Она совсем не соответствует российской программе .

Потому я и предлагаю , закрыть русские сектора и открыть чисто русские школы , что бы российские граждане временно проживающие  здесь и наши граждане которые хотят связать свою жизнь с Россией смогли учить детей по соответствующей программе . 

[TimeMaster]

19 минут назад, karakanda сказал:

Школьная программа что на русском что на азербайджанском одинаково .

Это просто перевод и на русский и на азербайджанский . Она совсем не соответствует российской программе .

Потому я и предлагаю , закрыть русские сектора и открыть чисто русские школы , что бы российские граждане временно проживающие  здесь и наши граждане которые хотят связать свою жизнь с Россией смогли учить детей по соответствующей программе . 

Если так и школ будет достаточное количество, мысль не лишена смысла. Просто подали вы это как-то не так)

[karakanda]

1 минуту назад, TimeMaster сказал:

Если так и школ будет достаточное количество, мысль не лишена смысла. Просто подали вы это как-то не так)

Я же написал , что нужно закрыть русские сектора и открыть русские школы . Вы наверно не прочитали этот мой пост .

[antiBond]

9 минут назад, karakanda сказал:

Я же написал , что нужно закрыть русские сектора и открыть русские школы . Вы наверно не прочитали этот мой пост .

Всмысле из за граждан России,временно проживающих здесь,нужно открывать русские школы? Наверное тогда по логике  нужно открыть ещё и английские школы,для тех,кто хочет связать свою жизнь с Америкой, Великобританией  или европой,школы на китайском,этот язык кстати очень актуален сейчас.

[Верный]

4 часа назад, karakanda сказал:

Русские школы нужны . 

К примеру для тех же русских которые работают здесь или для тех кто планирует переехать в Россию .

 

Местные русские мне нравятся. Вот честно. 

 

Но русским тут давнооо пора бы уже стать полноценными гражданами. Азербайджанцы в России в азербайджанскую школу идут?  И никуда они переезжать не собираются. И если собираются, это не проблема государства. 

 

При всем уважении ваш аргумент - не аргумент вообще

[karakanda]

7 минут назад, antiBond сказал:

Всмысле из за граждан России,временно проживающих здесь,нужно открывать русские школы? Наверное тогда по логике  нужно открыть ещё и английские школы,для тех,кто хочет связать свою жизнь с Америкой, Великобританией  или европой,школы на китайском,этот язык кстати очень актуален сейчас.

Да , именно так , но по спросу  . Кстати ,английские школы у нас есть. 

[antiBond]

Только что, karakanda сказал:

,английские школы у нас есть. 

Но не для простых смертных,к сожалению.