Субстантивные Переговоры - Что Это?

[Дори]

1 минуту назад, mayla сказал:

Бухгалтера в большинстве своем дотошные. 

Пока ждеммм

Обижаете) 

[mayla]

10 минут назад, Идеалистка сказал:

Не падайте духом, перемирие нужно и для нас тоже, возьмём пленных, похороним шехидов ,а потом начнем опять если не согласятся вывести войска. Дождемся выступления президента.

Это типа,поставь на паузу,пойду кофе сварю?

[Shoyla]

7 минут назад, Ledy luck сказал:

Вы лично присутствовали на переговорах и знаете кто куда выходил и кому звонил?) неужели за 7 часов Лавров даже писАть не вышел🤦‍♀️ 
@Assembler, можно прикрыть тему, а то опять нытьё начинается

Я сужу по сообщениям официальных источников.

 

Что касается неофициальных то,  как говорят во вчера Лавров и Мнацаканян переодически переходили на армянский язык разговаривая между собой. 

Edited October 10, 2020 by Shoyla

[не_местная]

4 минуты назад, Билли Миллиган сказал:

Давайте не будем делать поспешных выводов и подождем официального заявления нашего правительства

Я сперва прочитав тоже, упала духом. Но лучше дождаться официального заявления. Я не верю, чтобы наши просто согласились, когда были на пути к победе и возвращения всех земель. 

Edited October 10, 2020 by не_местная

[Ledy luck]

2 минуты назад, Дори сказал:

Леди думаю пока не надо. 

Чуть что отправлю репорт, пока повода нет. 

Просто обидно, что это перемирие, некотОрым нашим как бальзам на душу(

[mayla]

Только что, Дори сказал:

Обижаете) 

Имела ввиду, что в их поле зрения любая мелочь,деталь,перепроверка)

[Nabokoff]

16 минут назад, Ledy luck сказал:

Можно подумать, Мамедьярова опыт и образование, вернули нам хоть пол района) 

Нет, но не хотелось бы думать что эти два опытных дипломата смотрели на Джейхуна как на зеленого мальчишку

[Ленчик]

12 минуты назад, Shoyla сказал:

Интересно, а почему в отличие от него Мнацаканян и Лавров никуда не выходили и никому не звонили? 

значит в разговоре были затронуты моменты которых он не ожидал.. и он еще недолго работает именно по этому вопросу и вынужден был переспросить проконсультироваться, чтобы быть уверенным.. 

[Vagrant]

36 минут назад, Посредник сказал:

Тот самый пресловутый график вывода войск. То есть армяне согласились на наши условия. 

 

Ни о каком графике речи нет. Просто написано что вернутся в формат переговоров при Минской группы ОБСЕ.

[Идеалистка]

1 минуту назад, mayla сказал:

Это типа,поставь на паузу,пойду кофе сварю?

Не знаю что это.Но если это будет затягиваться то народ не простит,все земли должны безоговорочно вернуться к нам,пусть Россия вмешается пусть начнется 3 мировая.Да уже пофиг,главное вернуть земли!Главное чтобы патриотический дух народа не был сломлен.

[Билли Миллиган]

4 minutes ago, Vagrant said:

 

Выводов то мы не делаем, просто делимся своими мыслями. В международном праве я не разбираюсь, просто ноль в палочке и не собираюсь разобраться. По мне это просто пустая трата времени, что все эти 30 лет мы и наблюдали.

 

Мы все сейчас на эмоциях. Давайте подождем офиц заявления. Как правильно выше отписался юзер Шумеркурт, дипломаты любят говорить своими терминами на непонятном для простых смертных языке. За их фразами стоит много деталей, которых мы можем не знать

[mayla]

14 минуты назад, Shoyla сказал:

Интересно, а почему в отличие от него Мнацаканян и Лавров никуда не выходили и никому не звонили? 

Вы не следили?Когда наши поехали в Швейцарию,мнацаканян рванулся в Москву. У них было достаточно времени даже с выходом пописать,покушать,все обсудить. Они уже сидели там , готовыми планами,вариантами А и В...

[rana87]

18 minutes ago, Shoyla said:

Интересно, а почему в отличие от него Мнацаканян и Лавров никуда не выходили и никому не звонили? 

Лавров и дабалялаян-2 в памперсах были. Поэтому.

[Билли Миллиган]

Официальное заявление нашего МИД

 

МИД Азербайджана об итогах переговоров в Москве

10 Октября 2020, 09:05  |   359 просмотров

Главы МИД России, Азербайджана и Армении приняли совместный документ по итогам консультаций в Москве, говорится в сообщении МИД Азербайджана.

В тексте документа говорится, что в ответ на обращение президента России Владимира Путина и в соответствии с договоренностями президента России Владимира Путина, президента Азербайджана Ильхама Алиева и премьер-министра Армении Никола Пашиняна стороны согласились о нижеследующих шагах:

"1. Объявляется о прекращении огня с 12 часов 00 минут 10 октября 2020 г. в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями Международного Комитета Красного Креста.

2. Конкретные параметры режима прекращения огня будут согласованы дополнительно.

3. Азербайджанская Республика и Республика Армения при посредничестве сопредседателей Минской Группы ОБСЕ на основе базовых принципов урегулирования приступают к субстантивным переговорам с целью скорейшего достижения мирного урегулирования.

4. Стороны подтверждают неизменность формата переговорного процесса".

 

 

https://m.haqqin.az/news/191250

[Ленчик]

5 минут назад, Билли Миллиган сказал:

 

Мы все сейчас на эмоциях. Давайте подождем офиц заявления. Как правильно выше отписался юзер Шумеркурт, дипломаты любят говорить своими терминами на непонятном для простых смертных языке. За их фразами стоит много деталей, которых мы можем не знать

эти фразы действительно многовекторные, куда надо туда и выведут потом. 

 

[Sumerkurt]

Не думаю, что наши героические аскеры и офицеры имеют возможность читать этот форум, надеюсь что им передадут мою просьбу - на каждый выстрел отвечать сотней. Даже вопреки приказам свыше.

Приказ свыше носит стратегический характер, а на поле боя решаются вопросы тактические и их наши офицеры и аскеры имеют полное право решать по своему разумению!

Это прописано и в уставе.

Инициатива на местах не возбраняется уставом, особенно если она вызвана провокациями противной стороны.

Зуб за зуб, око за око!

[miracle°]

Прекратите разводить панику,упадническое настроение,эксперты нашлись тут. Дождитесь официального разъяснения. Там не фраера сидят, начать все это,чтоб вот так заканчивать. И шаги продуманы не на один,а на десятки лет вперед. Идите позавтракайте,выпейте кофе и дождитесь официального разъяснения с нашей стороны. Хватит истерить.

[Vagrant]

6 минут назад, Билли Миллиган сказал:

 

Мы все сейчас на эмоциях. Давайте подождем офиц заявления. Как правильно выше отписался юзер Шумеркурт, дипломаты любят говорить своими терминами на непонятном для простых смертных языке. За их фразами стоит много деталей, которых мы можем не знать

 

Я конечно понимаю что наши не могли отказаться от переговоров, а то мировое сообщество не поняло бы нас. Надеюсь это очередной политический финт, чтоб у армян вообще не остались отмазки. 

[Axundov]

Какие это переговоры если опять обстреливают наши города? Я думаю что вчерашнее встреча ничем не закончилась. 

[Vagrant]

2 минуты назад, miracle° сказал:

дождитесь официального разъяснения

 

Они уже были.

[wolfv]

Вчера наш Президент дал армянам последний шанс - убраться им с Азербайджанской земли к "шайтана бабушке", вроде бы они согласились на это ) 

[Билли Миллиган]

Друзья

 

 Встреча министров иностранных дел это не дворовая разборка, с который можно просто встать уйти выкрикнув "да пошли вы все в жопу". У дипломатов есть свой устав, процедуры и этикет. Естесственно наше правительство уже знало, что Россия рано или поздно вмешается и на этот случай у нас было несколько планов дальнейших действий. Не паникуем

[Sumerkurt]

4 минуты назад, Билли Миллиган сказал:

Официальное заявление нашего МИД

 

МИД Азербайджана об итогах переговоров в Москве

10 Октября 2020, 09:05  |   359 просмотров

Главы МИД России, Азербайджана и Армении приняли совместный документ по итогам консультаций в Москве, говорится в сообщении МИД Азербайджана.

В тексте документа говорится, что в ответ на обращение президента России Владимира Путина и в соответствии с договоренностями президента России Владимира Путина, президента Азербайджана Ильхама Алиева и премьер-министра Армении Никола Пашиняна стороны согласились о нижеследующих шагах:

"1. Объявляется о прекращении огня с 12 часов 00 минут 10 октября 2020 г. в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями Международного Комитета Красного Креста.

2. Конкретные параметры режима прекращения огня будут согласованы дополнительно.

3. Азербайджанская Республика и Республика Армения при посредничестве сопредседателей Минской Группы ОБСЕ на основе базовых принципов урегулирования приступают к субстантивным переговорам с целью скорейшего достижения мирного урегулирования.

4. Стороны подтверждают неизменность формата переговорного процесса".

 

 

https://m.haqqin.az/news/191250

Т. е. опять нас будут теребить кремляне с французами???

Я категорически возражаю!

Без вовлечения в переговорный процесс Турции и Ирана формат переговоров несостоятелен и вреден нашей стране.

[Pengaturcara]

44 минуты назад, Посредник сказал:

Конкретные шаги по поэтапному урегулированию.

Опыт -  30 лет.  Мы хорошо понимаем что такое поэтапное регулирование. Лапшу нам на уши опять вешали. Таким врагам не может быт доверия. Мы должны продолжать воевать и освободит свои земли.  Только военным путем это возможно освобождение земель !

[Nabokoff]

11 минуту назад, Билли Миллиган сказал:

Официальное заявление нашего МИД

 

МИД Азербайджана об итогах переговоров в Москве

10 Октября 2020, 09:05  |   359 просмотров

Главы МИД России, Азербайджана и Армении приняли совместный документ по итогам консультаций в Москве, говорится в сообщении МИД Азербайджана.

В тексте документа говорится, что в ответ на обращение президента России Владимира Путина и в соответствии с договоренностями президента России Владимира Путина, президента Азербайджана Ильхама Алиева и премьер-министра Армении Никола Пашиняна стороны согласились о нижеследующих шагах:

"1. Объявляется о прекращении огня с 12 часов 00 минут 10 октября 2020 г. в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями Международного Комитета Красного Креста.

2. Конкретные параметры режима прекращения огня будут согласованы дополнительно.

3. Азербайджанская Республика и Республика Армения при посредничестве сопредседателей Минской Группы ОБСЕ на основе базовых принципов урегулирования приступают к субстантивным переговорам с целью скорейшего достижения мирного урегулирования.

4. Стороны подтверждают неизменность формата переговорного процесса".

 

 

https://m.haqqin.az/news/191250

Так ничего нового. Это мы и так знаем, Лавров уже это озвучивал. Ждём обращение президента.

[Call of Duty]

Если мы возвращаемся за стол переговоров то для этого должны быть веские причины. В случае отказа Россия могла бы вступить войну на стороне армян. Поэтому наши решили выбрать из двух зол меньшее.

Второе это Пашинян после поражения на фронтах умолял о приостановке огня. То есть это пауза для него тоже "победа". И он захочет воспользоваться им для получения подкрепления и мы возвращаемся в 90-тые годы.
У меня были надежды на освобождения территории именно военным путём.

[400]

По итогам встречи можно понимать следующее:

- дано время для обмена пленными и телами погибших. Параметры перемирия будут определены дополнительно, а это значит что могут объявить перемирие и на 3 часа и на 30 часов. Но с учетом что в ЕС в понедельник соберутся руководители  всех 27 государств которые будут обсуждать основную повестку дня "войну в Карабахе" то думаю, перемирие будет до вторника;

- договор будет вести на основе субстантивных принципов, как Азербайджан и требовал с 2016 года. Это не значит что при ведение переговоров обязательно нужно останавливать военные действия + автоматически отсекается лозунг пашика "Карабах это Армения и точка" и его требование типа привлечение карабахских ишаков к переговорам тоже не рассматривается.

Edited October 10, 2020 by 400

[Кулеманс]

Ладно,пусть армяны забирают свои "субстанции",потом субстантивно поговорим дальше..

[Pengaturcara]

Минобороны Азербайджана: Интенсивные бои продолжались всю ночь

С полудня 9 октября до утра 10 октября на всей протяженности фронта продолжались боевые действия различной интенсивности, противнику были нанесены огневые удары.

Как передает Armiya.az, об этом сообщили в Минобороны Азербайджана. 

В результате продолженной Азербайджанской Армией наступательной операции за этот период точным огнем было уничтожено и выведено из строя большое количество живой силы противника, 13 танков, 4 РСЗО БМ-21 «Град», 6 гаубиц Д-20 и Д-30, 3 самоходные артиллерийские установки 2С3 «Акация», 2 зенитные установки M55 «Застава», 2 радиолокационные станции и средства радиоэлектронной борьбы.

http://armiya.az/ru/news/163764/Минобороны-Азербайджана--Интенсивные-бои-продолжались-всю-ночь-- ВИДЕО

[Посредник]

34 minutes ago, elik_best said:

новая дипломатическая реальность состоит в том, что прежнее соглашение о перемирии, подписанное, в том числе, представителем "нкр", потеряло юридическую силу. новое двустороннее соглашение автоматически исключает любые разговоры о необходимости участия в переговорном процессе третьей стороны.

теперь по сути - мы силой оружия за 13 дней вернули 2 района, теперь без войны можем вернуть еще 3. все текущие процессы в нашу пользу.

 

И у нас еще было (есть) 12 часов, чтобы оттяпать еще что-то. Плюс я все же думаю, мы освободили не только то, о чем упоминал Президент. Есть еще села.

 

18 minutes ago, Vagrant said:

 

Ни о каком графике речи нет. Просто написано что вернутся в формат переговоров при Минской группы ОБСЕ.

 

О графике говорил вчера Президент. И график предполагается этими самыми субстантивными переговорами. Которые предполагают концентрацию на выводе войск из оккупированных районов а не балабольстве вокруг да около, как это делали армяшки.

[Кулеманс]

В эти дни ждём маленькой ереванской революции...

[Pengaturcara]

3 минуты назад, 400 сказал:

По итогам встречи можно понимать следующее

- дано время для обмена пленными и телами погибших. Параметры перемирия будут определены дополнительно, а это значит что могут объявить перемирие и на 3 часа и на 30 часов. Но с учетом что в ЕС в понедельник соберутся руководители  всех 27 государств которые будут обсуждать основную повестку дня "войну в Каарабахе" то думаю перемирие будет до вторника.

- договор будет вести на основе субстантивных принципов как Азербайджан и требовал с 2016 года. Это не значит что при ведение переговоров обязательно нужно останавливать военные действия + автоматически отсекается лозунг пашика "Карабах это Армения и точка" и его требование привлечение карабахских ишаков к переговорам тоже не рассматривается.

 

Никакого перемирия не будет. Бои будут продолжатся!

[A.B.]

Почему забыли выступление Президента? Что он сказал, Карабах -Азербайджан!

Собаки полностью облажались. 

Надо потерпеть ,эмоции уравновесить Так у многих потом будет  маньякально депрессивные состояния. 

[Кулеманс]

2 и 4 пункты самые важные...

[400]

1 минуту назад, Кулеманс сказал:

В эти дни ждём маленькой ереванской революции...

для продолжение победоносной войны уход пашика не выгодно Азербайджану. На его место придет прокремлевский деятель

[Кулеманс]

Только что, 400 сказал:

для продолжение победоносной войны уход пашика не выгодно Азербайджану. На его место придет прокремлевский деятель

Это уже не нам решать)

[Vagrant]

8 минут назад, Посредник сказал:

 

И у нас еще было (есть) 12 часов, чтобы оттяпать еще что-то. Плюс я все же думаю, мы освободили не только то, о чем упоминал Президент. Есть еще села.

 

 

О графике говорил вчера Президент. И график предполагается этими самыми субстантивными переговорами. Которые предполагают концентрацию на выводе войск из оккупированных районов а не балабольстве вокруг да около, как это делали армяшки.

 

Ну вот, ждём графика. 

 

Как в песне Децл:

 

Подождём мою маму,

Подождём твою мать.

Edited October 10, 2020 by Vagrant

[El Terrible]

35 минут назад, Vagrant сказал:

Если армяне вернут нам хоть 1 район просто так, то Пашиняна сожрут в Армении. Поэтому мне кажется что, эта очередная попытка растянуть время. Это только мое мнение. 

Не только Пашиняна, но и любого другого лидера. Для них это идея фикс, плюс, всегда могут спросить, зачем тогда воевпли, умирали?

Да и базовые принципы подразумевают поэтапный вывод войск и возвращение беженцев.

Данное перемирие на руку только армянам. Да и солнечно, əsl dron havasıdır. Зря упущенное время.

Условие ведь было простое, собрали манатки и съе****ались. А теперь вор оно как.

[mayla]

7 минут назад, Кулеманс сказал:

В эти дни ждём маленькой ереванской революции...

Не думаю. Они вряд ли на переправе будут коней менять. 

[Pengaturcara]

12 минуты назад, Nabokoff сказал:

Так ничего нового. Это мы и так знаем, Лавров уже это озвучивал. Ждём обращение президента.

Продолжаем- itləri qovmaq.