Все О Коронавирусе - 98. Вакцинация От Ковида: Почему Не Все Европейцы Хотят Делать Прививку

[NNR]

4 минуты назад, vortex surfer сказал:

Скорее всего, вирус имеет искусственное происхождение. Меры применять нужно. Адекватные и разумные. Для меня оптимальным примером управления пандемией является Япония, в которой я провел большую часть прошлого года. Согласно конституции Японии, правительство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ограничивать права и свободы своих граждан. Все ограничения могут иметь только рекомендательный характер. У человека есть выбор - следовать рекомендациям или нет. У бизнесмена есть выбор - открывать ресторан или согласиться на финансовую помощь правительства (которое компенсировало 70% дохода на основании вашей налоговой декларации за прошлый год). И у любого человека тоже есть выбор - идти ему в ресторан и рисковать заразиться или сидеть дома. Вот такой подход я считаю адекватным и разумным. Может поэтому для японцев и открыты до сих пор границы стран большинства стран мира, включая Евросоюз.
А в целом моя позиция - что медицинского решения "коронавируса" не существует. Вакцинация не приведет к снятию ограничений, даже если провакцинировать 200% населения. Пандемия - это в первую очередь политико-экономическое явление.

Я с вами согласен ,почти во всем. Единственное ,что смущает ,как можно внедрить систему которая не работает даже в европейских странах ? 

Можно конечно сказать " за то есть выбор" . Но вы лично верните что это сработает?

[Brizzz]

4 часа назад, Не тревожь Лизу сказал:

Через часа 6 начался лёгкий озноб , темп  37,2 . Слабость , насморка вроде нет , но дышит нос странно . Сказали сбить нурофлексом . Сбила , вроде нор

Здоровья вам . 
Муж температурил два дня 37 и 5  . На третий день уже был огурчиком . 

[vortex surfer]

15 minutes ago, NNR said:

Я с вами согласен ,почти во всем. Единственное ,что смущает ,как можно внедрить систему которая не работает даже в европейских странах ? 

Можно конечно сказать " за то есть выбор" . Но вы лично верните что это сработает?

У нас - очень сложно сказать. Что такое вообще "локдаун"? Локдаун - это капитуляция, это признание властью своей неспособности управлять ситуацией, признание отсутствия необходимых ресурсов в системе здравоохранения. И тогда легче все закрыть и рассадить всех по домам, в надежде, что все само рассосется.
Япония имеет необходимые ресурсы - потому что у них мобилизационный тип здравоохранения, что вызвано необходимостью постоянного экстренного ответа на природные катаклизмы. Плюс опыт ядерных атак не прошел даром. В СССР тоже был такой тип здравоохранения после войны, но в большинстве пост-советских стран он был разрушен до основания бесконечными оптимизациями и стараниями местных коррупционеров и зарубежных консультантов. Поэтому объективно сложно сказать, насколько это применимо в наших условиях.
Я считаю, что выход из дома по смс - это абсурд. Как и практика, по которой поехать за границу можно, а в районы - нет. Масштабная дезинфекция проспектов - это абсурд. И много всего такого абсурдного, к сожалению...

Edited January 21, 2021 by vortex surfer

[rana87]

25 minutes ago, vortex surfer said:

Скорее всего, вирус имеет искусственное происхождение. Меры применять нужно. Адекватные и разумные. Для меня оптимальным примером управления пандемией является Япония, в которой я провел большую часть прошлого года. Согласно конституции Японии, правительство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ограничивать права и свободы своих граждан. Все ограничения могут иметь только рекомендательный характер. У человека есть выбор - следовать рекомендациям или нет. У бизнесмена есть выбор - открывать ресторан или согласиться на финансовую помощь правительства (которое компенсировало 70% дохода на основании вашей налоговой декларации за прошлый год). И у любого человека тоже есть выбор - идти ему в ресторан и рисковать заразиться или сидеть дома. Вот такой подход я считаю адекватным и разумным. Может поэтому для японцев и открыты до сих пор границы стран большинства стран мира, включая Евросоюз.
А в целом моя позиция - что медицинского решения "коронавируса" не существует. Вакцинация не приведет к снятию ограничений, даже если провакцинировать 200% населения. Пандемия - это в первую очередь политико-экономическое явление.

Спасибо. А то , что  Япония тоже вакцинировать будет это разумная мера?

[vortex surfer]

18 minutes ago, NNR said:

Я с вами согласен ,почти во всем. Единственное ,что смущает ,как можно внедрить систему которая не работает даже в европейских странах ? 

Можно конечно сказать " за то есть выбор" . Но вы лично верните что это сработает?

Кроме того, у нас нет никакой системы помощи пострадавшему бизнесу. В Японии правительство в обмен на ваше согласие закрыть свой объект в рамках ограничений готово заплатить вам 70% вашего дохода за аналогичный период прошлого года. У нас есть такая система защиты бизнеса? Если я условно говоря за 4-й квартал 2019 года показал налоговой прибыль в размере 10 000 манатов, мне кто-нибудь компенсирует 7 000 манатов за простой моего бизнеса? Если бы компенсировали, может и настроения другими были бы...

[vortex surfer]

2 minutes ago, rana87 said:

Спасибо. А то , что  Япония тоже вакцинировать будет это разумная мера?

Однозначно. Я не противник вакцинации. Я сторонник разумных и адекватных мер.

[martinika]

17 минут назад, RedMi сказал:

вас читают )))

 

 

Ну и на что мне после этого жаловаться ))) . Где мне найти такую доставку, которая откажется привозить мне вкусную, но вредную еду ? Да я такую фирму на руках носить буду . А если они еще будут меня с утра выгонять на пробежку, а в 12 ночи выключать автоматически модем со словами "пора спать," то я им вообще памятник поставлю . 

[rana87]

12 minutes ago, vortex surfer said:

У нас - очень сложно сказать. Что такое вообще "локдаун"? Локдаун - это капитуляция, это признание властью своей неспособности управлять ситуацией, признание отсутствия необходимых ресурсов в системе здравоохранения. И тогда легче все закрыть и рассадить всех по домам, в надежде, что все само рассосется.
Япония имеет необходимые ресурсы - потому что у них мобилизационный тип здравоохранения, что вызвано необходимостью постоянного экстренного ответа на природные катаклизмы. Плюс опыт ядерных атак не прошел даром. В СССР тоже был такой тип здравоохранения после войны, но в большинстве пост-советских стран он был разрушен до основания бесконечными оптимизациями и стараниями местных коррупционеров и зарубежных консультантов. Поэтому объективно сложно сказать, насколько это применимо в наших условиях.
Я считаю, что выход из дома по смс - это абсурд. Как и практика, по которой поехать за границу можно, а в районы - нет. Масштабная дезинфекция проспектов - это абсурд. И много всего такого абсурдного, к сожалению...

Все верно, но с другой стороны сложно представить себе ситуацию, когда Рамин Байрамлы рекомендует нам то же, что и рекомендовали японцам, а мы слушаем и следуем его рекомендациям)

[vortex surfer]

7 minutes ago, rana87 said:

Все верно, но с другой стороны сложно представить себе ситуацию, когда Рамин Байрамлы рекомендует нам то же, что и рекомендовали японцам, а мы слушаем и следуем его рекомендациям)

Поверьте, там тоже немало людей, не соблюдающих никаких рекоммендации )) Все открытые рестораны были переполнены, а в метро так и вовсе невозможно было сесть. С тем, что такое опустевшие безлюдные площади и проспекты, я познакомился только вернувшись в Баку.
Кстати, в Японии несмотря на все это количество заболевших - такое же как у нас. Хотя в одном Токио людей больше, чем во всем Азербайджане
PS. Следовать рекоммендациям нужно. Но и чиновникам вроде Байрамлы необходимо следовать хотя бы элементарным нормам этики и прозрачности.

Edited January 21, 2021 by vortex surfer

[Mия]

[Pengaturcara]

[rana87]

9 minutes ago, vortex surfer said:

Поверьте, там тоже немало людей, не соблюдающих никаких рекоммендации )) Все открытые рестораны были переполнены, а в метро так и вовсе невозможно было сесть. С тем, что такое опустевшие безлюдные площади и проспекты, я познакомился только вернувшись в Баку.
Кстати, в Японии несмотря на все это количество заболевших - такое же как у нас. Хотя в одном Токио людей больше, чем во всем Азербайджане
PS. Следовать рекоммендациям нужно. Но и чиновникам вроде Байрамлы необходимо следовать хотя бы элементарным нормам этики и прозрачности.

А в чем заключалось чрезвычайное положение, которое там было введено? На что это повлияло и как там с масками? Многие носят? На улице тоже носят?

[alexandro]

Глава Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев на пресс-конференции в четверг сообщил о скором начале клинических испытаний комбинированной вакцины "Cпутник V" и AstraZeneca в Азербайджане, Саудовской Аравии и еще ряде стран, пишет "Интерфакс".

 

По его словам, партнерство в этом направлении является важным, так как "изначально вакцина AstraZeneca показала эффективность более 80 %, у "Спутника V" - более 90%".https://ru.oxu.az/society/459864

[vortex surfer]

10 minutes ago, rana87 said:

Все верно, но с другой стороны сложно представить себе ситуацию, когда Рамин Байрамлы рекомендует нам то же, что и рекомендовали японцам, а мы слушаем и следуем его рекомендациям)

Самый главный мой тезис в том, что в Японии нет и не может быть никаких теорий заговора, потому что там права граждан гарантированы Конституцией, и никто их права и свободы ограничивать не собирается. В Японии в принципе невозможна никакая принудительная вакцинация. Поэтому люди и доверяют своему правительству.
У нас и в других страна ситуация кардинально отличная.

[RedMi]

16 минут назад, martinika сказал:

Ну и на что мне после этого жаловаться ))) . Где мне найти такую доставку, которая откажется привозить мне вкусную, но вредную еду ? Да я такую фирму на руках носить буду . А если они еще будут меня с утра выгонять на пробежку, а в 12 ночи выключать автоматически модем со словами "пора спать," то я им вообще памятник поставлю . 

Вы идеально подходите для новой системы, Мои поздравления 😷😀))

 

 

 

Edited January 21, 2021 by RedMi

[NNR]

16 минут назад, vortex surfer сказал:

Кроме того, у нас нет никакой системы помощи пострадавшему бизнесу. В Японии правительство в обмен на ваше согласие закрыть свой объект в рамках ограничений готово заплатить вам 70% вашего дохода за аналогичный период прошлого года. У нас есть такая система защиты бизнеса? Если я условно говоря за 4-й квартал 2019 года показал налоговой прибыль в размере 10 000 манатов, мне кто-нибудь компенсирует 7 000 манатов за простой моего бизнеса? Если бы компенсировали, может и настроения другими были бы...

Разумнее в таких ситуациях исходить из реали ,а не желаний . Согласны? 

Как у нас обстоят дела мы знали за долго до пандемии. Я думаю многих предпринимателей устраивал тот механизм с которым они работали. Кто то работал с черной бухгалтерией,другие с серой регистрацией сотрудников. Многие вообще работали без всяких юридических нюансов. Не потому ,что этих нюансов нет, а потому ,что одни создают условия для обхода ,другие принимают их и работают. К юридическим претензиям ,таким как компенсации ,страховка ,поддержка ,прибегаем в случае ЧП.. 

Как поддержать предпринимателя ,если в его компании официально ни кто не работает?! 

Вторые жалуются на мизерную компенсацию сотрудникам  со стороны государства ,не принимая во внимание ,что они же регистрировали своих сотрудников с зарплатой 150азн ,а по факту платили 400.. 

 

К сожалению мы все связаны с этим круговоротом проблем. И к сожалению пандемия или вирус не скажет нам " вы там разберитесь у себя ,исправьте экономику и систему ,я позже к вам зайду " .. 

По этому решения принимаются исходя из ситуации ,а ситуация у нас как вы заметили не Японския ,даже не китайская )

[vortex surfer]

9 minutes ago, rana87 said:

А в чем заключалось чрезвычайное положение, которое там было введено? На что это повлияло и как там с масками? Многие носят? На улице тоже носят?

Маски - носят. Многие их и до коронавируса носили. Там вообще принято одевать маску, если ты простужен, чтобы не заразить остальных. Принято носить маску весной, потому что у многих аллергия на сакуру. Принято носить маску, потому что в крупных городах много пыли. Или просто потому, что ты не хочешь чтобы к тебе кто-то обращался на улице. По японскому этикету - если на тебе маска, ты не хочешь, чтобы с тобой заговаривали с на улице.

Edited January 21, 2021 by vortex surfer

[Гамлет]

На днях оштрафовали ребят играющих в футбол. В данный момент идёт матч чемпионата. Их оштрафуют? 

[vortex surfer]

6 minutes ago, NNR said:

Разумнее в таких ситуациях исходить из реали ,а не желаний . Согласны? 

Как у нас обстоят дела мы знали за долго до пандемии. Я думаю многих предпринимателей устраивал тот механизм с которым они работали. Кто то работал с черной бухгалтерией,другие с серой регистрацией сотрудников. Многие вообще работали без всяких юридических нюансов. Не потому ,что этих нюансов нет, а потому ,что одни создают условия для обхода ,другие принимают их и работают. К юридическим претензиям ,таким как компенсации ,страховка ,поддержка ,прибегаем в случае ЧП.. 

Как поддержать предпринимателя ,если в его компании официально ни кто не работает?! 

Вторые жалуются на мизерную компенсацию сотрудникам  со стороны государства ,не принимая во внимание ,что они же регистрировали своих сотрудников с зарплатой 150азн ,а по факту платили 400.. 

 

К сожалению мы все связаны с этим круговоротом проблем. И к сожалению пандемия или вирус не скажет нам " вы там разберитесь у себя ,исправьте экономику и систему ,я позже к вам зайду " .. 

По этому решения принимаются исходя из ситуации ,а ситуация у нас как вы заметили не Японския ,даже не китайская )

Я согласен. Но вот я - конкретно мой личный пример. Я не веду никакой черной или серой или какой-то еще бухгалтерии. Я считаю, что "заплатил налоги - спишь спокойно". Ну и что? Мне кто-нибудь что-то компенсирует? И поэтому у меня возникает вопрос - а зачем тогда я вообще плачу эти налоги, если в чрезвычайной ситуации никто мне все равно не помогает.

 

Пусть поддержат предпринимателей, которые работают вчистую, и тогда у других тоже будет стимул работать чисто. Моя ситуация показывает, что "компенсация", предложенная правительством, не стимулирует меня работать чисто. Уж лучше бы я вел в свое время серую бухгалтерию. Хоть что-то сам бы скопил на черный день...

Edited January 21, 2021 by vortex surfer

[misoza]

3 минуты назад, vortex surfer сказал:

Я согласен. Но вот я - конкретно мой личный пример. Я не веду никакой черной или серой или какой-то еще бухгалтерии. Я считаю, что "заплатил налоги - спишь спокойно". Ну и что? Мне кто-нибудь что-то компенсирует? И поэтому у меня возникает вопрос - а зачем тогда я вообще плачу эти налоги, если в чрезвычайной ситуации никто мне все равно не помогает.

 

Пусть поддержат предпринимателей, которые работают вчистую, и тогда у других тоже будет стимул работать чисто. Моя ситуация показывает, что "компенсация", предложенная правительством, не стимулирует меня работать чисто. Уж лучше бы я вел в свое время серую бухгалтерию. Хоть что-то сам бы скопил на черный день...

Такие вопросы зачастую остаются без ответов.

А поддержать не только предпринимателей -налогоплательщиков ,но и всех тех,кто реально в трудной ситуации.И таких не мало,увы,оказалось.

[Portugaletc]

11 минуту назад, vortex surfer сказал:

Мне кто-нибудь что-то компенсирует? 

 

А кто-то обещал? Налоги ваше безусловное обязательство перед государством, дружище. Здесь нет место торгу.

[Святая Лиза Мальдивийская]

1 час назад, Brizzz сказал:

Здоровья вам . 
Муж температурил два дня 37 и 5  . На третий день уже был огурчиком . 

Спасибо . Все хорошо , завтра уже пойду кататься на лыжах 🤪

[Gluter]

Вроде бы есть не плохой сигнал, на площади стали монтировать отбойники для F1, надеюсь что эта мура закончится.

[Sabina Yusifzade]

6 часов назад, rana87 сказал:

ПрипекА . « у» это грубейшая ошибка , если вы эту «сбоку» разделили на с и боку словом «какого « Не люблю указывать на ошибки, но если это делает человек , который называет себя учителем русского языка, который готовит в ВУЗы , то промолчать  не могу. Джамаатын ушагларыны беле бядбяхт едирдяр

 

 ЕдирДяр йох, едирЛяр 

[vortex surfer]

22 minutes ago, Portugaletc said:

А кто-то обещал? Налоги ваше безусловное обязательство перед государством, дружище. Здесь нет место торгу.

Как-то странно получается... У меня - есть безусловные обязательства, а у государства - нет. Так это государство служит людям или люди служат государству?
В такой атмосфере отсутствие элементарного доверия выглядит вполне оправданным.

[yaleninavidel]

2 часа назад, HHA71 сказал:

от российской вакцины даже армяне отказались, почему?

Армяне, ответьте товарищу, почему вы отказались от российской вакцины?

[Dyuymovochka86]

16 minutes ago, Gluter said:

Вроде бы есть не плохой сигнал, на площади стали монтировать отбойники для F1, надеюсь что эта мура закончится.

Недавно опубликовали список городов и даты. Мы там были)

[rana87]

Если можно поясните и насчет Чрезв полож. Что меняется в стране когда его вводят.  И по поводу вакцинации тоже не совсем понятно. Вы считаете эту меру разумной, но с др стороны написали, что страна отлично справляется с ситуацией без всех локдаунов, заражений там минимиум  при огромной численности и полных ресторанах. А зачем тогда им нужна вакцинация? 

42 minutes ago, vortex surfer said:

Маски - носят. Многие их и до коронавируса носили. Там вообще принято одевать маску, если ты простужен, чтобы не заразить остальных. Принято носить маску весной, потому что у многих аллергия на сакуру. Принято носить маску, потому что в крупных городах много пыли. Или просто потому, что ты не хочешь чтобы к тебе кто-то обращался на улице. По японскому этикету - если на тебе маска, ты не хочешь, чтобы с тобой заговаривали с на улице.

 

[Exlibris]

2 часа назад, vortex surfer сказал:

А что вы скажите об опыте Великобритании? Они одними из первых начали вакцинацию, но это никак не повлияло на снятие ограничение, наоборот! Британия в чумной остров превратилась, несмотря на вакцинацию. Британский штамм обнаружен и во многих других странах. Совсем скоро он просто вытеснит прошлогодний штамм по всему миру. И у нас будет не Ковид-19, а VUI-2020. И так бесконечно...

Дело не в том, кто раньше начал. Дело в том, насколько быстро смогли вакцинировать основную группу риска, а дальше другую часть населения. Ни одна страна пока ещё не смогла это сделать, поэтому о снятии ограничений в результате вакцинации говорить пока ещё рано. Время на это нужно. А вам все подавай немедленно и сразу.

[!REVENGE!]

По детским садам новостей нет пока?

[Renatiko]

Вчера только вышел отчет компании Маккинсей, по их прогнозам только в 3 или 4  этого года квартале появится так называемый коллективный иммунитет.  Если кому интересно:

 

https://www.mckinsey.com/industries/healthcare-systems-and-services/our-insights/when-will-the-covid-19-pandemic-end#

[vortex surfer]

35 minutes ago, rana87 said:

Если можно поясните и насчет Чрезв полож. Что меняется в стране когда его вводят.  И по поводу вакцинации тоже не совсем понятно. Вы считаете эту меру разумной, но с др стороны написали, что страна отлично справляется с ситуацией без всех локдаунов, заражений там минимиум  при огромной численности и полных ресторанах. А зачем тогда им нужна вакцинация? 

 

А у нас вводится чрезвычайное положение при объявлении локдауна? Объявляется дефолт по обязательствам? Или я должен сам со своим арендодателем как-то объясняться каждый раз? Я считаю, что это очень существенная разница.
Вопрос о вакцинации не совсем понял. Если у нас нет эпидемии, это не значит, что детей в школе прививать не нужно. Опять-таки, на добровольной основе.

[Гамлет]

25 минут назад, !REVENGE! сказал:

По детским садам новостей нет пока?

Университеты также интересуют. Наверное завтра обо всём скажут 

[rana87]

9 minutes ago, vortex surfer said:

А у нас вводится чрезвычайное положение при объявлении локдауна? Объявляется дефолт по обязательствам? Или я должен сам со своим арендодателем как-то объясняться каждый раз? Я считаю, что это очень существенная разница.
Вопрос о вакцинации не совсем понял. Если у нас нет эпидемии, это не значит, что детей в школе прививать не нужно. Опять-таки, на добровольной основе.

Я про Японию.Вы написали, что там никого не огрничивали в правах и все запреты носили рекоменд.характер. Я спросила, а чрезвачайное положение зачем было объявлено? Это другой правовой режим. Что поменялось после его введения.

Насчет эпидемии. Вы говорите , что вакцинация в Японии это разумное решенме.Но если японцы контролируют все не вводя ограничения и заражений там минимум, то к чему эта спешка с вакциной. Ведь вы сами же пишите , что  такие короткие сроки не возможно разработать качественный препарат. Очень много противоречий я вижу в ваших словах.

[Mr. TANNER]

19 часов назад, ICP сказал:

Затем ставится проба(внутр поверхность предплечия).И если спустя определенное время место инъекции покраснело в диаметре не более 3-4 см,нет выраженнлой припухлости,отека,побагровения итд),вакцину можно смело вводить

 

А почему бы не вводить совсем малыми дозами на протяжении, скаже, 3-4-х дней, чтобы у организма не было реакции?  Или это сделает вакцинирование бессмысленным?

[vortex surfer]

5 minutes ago, rana87 said:

Я про Японию.Вы написали, что там никого не огрничивали в правах и все запреты носили рекоменд.характер. Я спросила, а чрезвачайное положение зачем было объявлено? Это другой правовой режим. Что поменялось после его введения.

Насчет эпидемии. Вы говорите , что вакцинация в Японии это разумное решенме.Но если японцы контролируют все не вводя ограничения и заражений там минимум, то к чему эта спешка с вакциной. Ведь вы сами же пишите , что  такие короткие сроки не возможно разработать качественный препарат. Очень много противоречий я вижу в ваших словах.

Давайте рассмотрение опыта ЧП в Японии оставим до того момента, когда у нас тоже будут вводить ЧП при локдаунах, и когда правительство будет отвечать за мои обязательства, которые я в результате этого локдауна не имею возможности выполнять.
Насчет вакцинации я еще раз подчеркиваю - в Японии принудительная вакцинация невозможна в принципе. Кто хочет - тот пусть идет и вакцинируется. Что значит "контролируют не вводя ограничения"? Ограничения имеются, но они носят характер предписаний и рекомендаций. Ресторатор имеет свободу открыть свое заведение, а - туда пойти. И когда он открывает заведение, а я - туда иду, у нас возникает социальный контракт: мы оба принимаем риски и претензий друг к другу не имеем. Но это не означает, что большое число других людей предпочитает сидеть дома и никуда не выходить.
Не надо противоречия искать и к словам цепляться. И не надо спорить только ради спора. Я не высказываю никаких безапелляционных мыслей. Просто делюсь своим мнением.
Лучше трезво оцените картину, прежде чем верить на слово людям, которые уверяют что "Азербайджан лучше всех в мире с пандемией справляется".

[HHA71]

Кстати в Италии нет обязательного условия носить на улице маски, знакомый фото прислал, никаких масок на нем и его товарище нет

[Mr. TANNER]

4 часа назад, HHA71 сказал:

от российской вакцины даже армяне отказались, почему?

 

Да не отказались они!  :))  Просто задарма хотят, как и всегда.  Ждут, кто что подкинет мЫногАстраальцам :))

[ICP]

3 минуты назад, Mr. TANNER сказал:

 

А почему бы не вводить совсем малыми дозами на протяжении, скаже, 3-4-х дней, чтобы у организма не было реакции?  Или это сделает вакцинирование бессмысленным?

Во второй части ващего поста ответ на ваш вопрос.Помимо этого,для создания определенного количества антител,организму человека требуется соответствующая концентрация вводимого вещества.

[MeriMi]

7 часов назад, martinika сказал:

У меня на впн вышла реклама какого то мобильного приложения, которое позволяет проследить за всей перепиской и контактами спутника жизни в интернете . А здесь еще кто то чего то боится, какой то слежки и цифрового контроля . Ребята, это уже давно есть. И вирус здесь не при чем. Правильно юзер выше сказал. Честному человеку бояться и скрывать нечего.

Вот именно)))Гораздо серьёзней дела когда,например,босс камеру слежения и прослушка втихую устанавливает)))Вот это реально подстава)))А тут ...всего лишь тотальная слежка)Фантазии народа нет предела)