Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Все О Коронавирусе. 99 Covid-19 В Мире: 610 Тысяч Новых Зараженных За Сутки


Recommended Posts

6 минут назад, vortex surfer сказал:

Кто вам вообще сказал, что я плохо отношусь к методам борьбы или к вакцине? Да, я плохо отношусь к бездумным методам борьбы. Смс, закрытые регионы и дезинфекция проспектов в летнюю жару - это абсурд! Но покажите мне хоть один мой пост, в котором я призываю кого-то отказываться от вакцинации. Разумная осторожность не означает негативного отношения к вакцине.

Вы же сами сказали " не обязательно ,чтоб он дословно об этом говорил" )вот мы и делаем выводы,вам не обязательно об этом говорить  ))

Старт вашей дискуссии был построен именно на пессимизме ( вы это называете осторожность), обвинение той или иной стороны ,личных убеждений и негативного отношения к методам борьбы с пандемией. 

Вы не просто негативно к этому относитесь ,вы наблюдаете в этом подвох.. Но сейчас вы называете это просто " верхушкой айсберга".. То есть я как бы это говорил ,но как бы не совсем это имел ввиду ) 

Почему вас сложно понять ?! 

Хотя бы потому что вы сначала говорите про  единый мировой механизм , а потом говорите " я не говорил про заговоры" ..

Вы говорите ,что крупные корпорации которые занимаются вакциной ,готовят нам сюрприз ,затем говорите " я говорил ,что то против вакцины или призывал кого то отказаться  ?!" ))

И таких " говорил" много )

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, vortex surfer сказал:

Ну вот вчера вы это называли "конспирологией", а сегодня уже "отговорками" )))
Суть в том, что как бы мы это не называли, факт остается фактом - мы являемся свидетелями гибридной войны, в которой мы должны устоять и победить, и как государство, и как нация, и как люди. Суть всех моих сообщений в том, что хотим мы этого или нет, но существует определенная международная повестка. Враждебная нашим свободам, правам и нашей государственности. Вот этот - более важный - вопрос надо иметь в виду в первую очередь, а не ругаться из-за вакцинации.
 

Понимаете какая штука . Не должно быть такого понятия как наши права или наши обязанности . По крайней мере в том мире, который хочет называть и считать себя справедливым . Они вообще то в идеале одинаковые для всех . Для отдельного человека это постулаты, изложенные в десяти заповедях . Для государства еще более простые. Живи сам и не мешай жить другим . При этом помощь приветствуется . Мы сейчас из за событий последних десятилетий немного болезненно реагируем на слова"независимость, нация, государство" . И это объяснимо и понятно, опять таки учитывая складывающуюся ранее и сложившуюся сейчас ситуацию . Но рано или поздно, когда поутихнут переживания и эмоции, мы вместе со всем миром придем к тому, что надо интегрироваться , а не разъединяться . Пример с Англией показывает не то, что союз это плохо. А просто говорит о том, что надо искать другие пути и способы объединения . Мир ,по своей сути, это тоже где то живой организм, который должен меняться и подстраиваться под складывающиеся условия . Только так возможно  его дальнейшее существование.

  • Like 2
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, vugel сказал:

я надеюсь дождаться того дня когда вы сами создадите контент и соответсвующее видео.

тагните, с удовольствием посмотрю.

@vugel пока есть возможность поделиться с вами этим, воспользуйтесь, уверен что вы должны сделать верный выбор для будущего

Link to comment
Share on other sites

 

1 hour ago, vortex surfer said:

Ну вот вчера вы это называли "конспирологией", а сегодня уже "отговорками" )))
Суть в том, что как бы мы это не называли, факт остается фактом - мы являемся свидетелями гибридной войны, в которой мы должны устоять и победить, и как государство, и как нация, и как люди. Суть всех моих сообщений в том, что хотим мы этого или нет, но существует определенная международная повестка. Враждебная нашим свободам, правам и нашей государственности. Вот этот - более важный - вопрос надо иметь в виду в первую очередь, а не ругаться из-за вакцинации.
 

отношения между человеком и государством это и есть вечная гибридная война, меняются только методы и средства.

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, RedMi said:

@vugel пока есть возможность поделиться с вами этим, воспользуйтесь, уверен что вы должны сделать верный выбор для будущего

я вас понимаю, но мне это неинтересно.

насмотрелся в свое время, ДО пандемии )

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, porridge said:

 

Вы согласны, что всю его писанину можно сжечь после того, как по миру откроются регулярные авиарейсы и люди начнут летать как и прежде - до марта 2020-го года?

 

ЗЫ: с оговоркой, что в целях безопасности некоторые (многие) государства могут требовать Паспорт Вакцинации. И это нормально.

Если к лету, как вы прогнозируете, откроются регулярные авиарейсы и границы, то я готов сжечь все его книги прямо на площади Фонтанов ))
Насчет паспорта вакцинации - не знаю. Если эта мера будет временной, и ей будут альтернативы, то воможно - да. А если альтернатив не будет, а паспорт будет постоянно пухнуть от все новых - уже не штаммов - а штампов, то мы опять возвращаемся к тому, с чего начинали - это не "просто пандемия", это проект БигФарма и БигДата. Я лично не верю в то, что паспорт - если он будет введен - предназначен для единократной вакцинации двумя дозами.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, porridge said:

 

Вы согласны, что всю его писанину можно сжечь после того, как по миру откроются регулярные авиарейсы и люди начнут летать как и прежде - до марта 2020-го года?

 

ЗЫ: с оговоркой, что в целях безопасности некоторые (многие) государства могут требовать Паспорт Вакцинации. И это нормально.

У меня вообще смутное подозрение, что если завтра отменят частную собственность, вы точно так же невозмутимо скажите: "Это - нормально". Ни один мускул не дрогнет ))))

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Haha 4
Link to comment
Share on other sites

30 минут назад, vortex surfer сказал:

У меня вообще смутное подозрение, что если завтра отменят частную собственность, вы точно так же невозмутимо скажите: "Это - нормально". Ни один мускул не дрогнет ))))

 

Оно реально смутное. Ибо я такого сказать не могу. Да и сравнение хуже некуда.

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, NNR said:

Хотя бы потому что вы сначала говорите про  единый мировой механизм , а потом говорите " я не говорил про заговоры" ..

Вы говорите ,что крупные корпорации которые занимаются вакциной ,готовят нам сюрприз ,затем говорите " я говорил ,что то против вакцины или призывал кого то отказаться  ?!" ))

И таких " говорил" много )

Ну вот вы все продолжаете приравнивать единый мировой механизм к заговору и приписывать мне слова о том, что "производители вакцины готовят нам сюрприз". Я так понимаю в виде упомянутой вами "иглы с чипом" ))))  Возможно, вам и хотелось бы, чтобы я это сказал и тем самым себя дискредитировал, но увы.

Опять-таки, моей целью не является кого-то в чем-то переубеждать. Мы тут для того, чтобы делиться и обсуждать имеющуюся у нас информацию. Осведомлен - значит вооружен. Имеющий уши да услышит.
Я надеюсь, что хоть кто-то уделил время чтению моих постов, возможно сделал для себя какие-то выводы, задумался. Уверен, что многие из высказанных мной мыслей уже озвучивались другими участниками форума. Только время покажет, какие из этих мыслей были правильные, а какие нет. Поэтому, давайте наберемся терпения и вернемся к этому разговору спустя какое-то время. Думаю, ближе к лету будет понятнее, в какую сторону развивается ситуация.

Edited by vortex surfer
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, vortex surfer сказал:

Кто вам вообще сказал, что я плохо отношусь к методам борьбы или к вакцине? Да, я плохо отношусь к бездумным методам борьбы. Смс, закрытые регионы и дезинфекция проспектов в летнюю жару - это абсурд! Но покажите мне хоть один мой пост, в котором я призываю кого-то отказываться от вакцинации. Разумная осторожность не означает негативного отношения к вакцине. Вы же часто пытаетесь увидеть в моих словах какие-то намеки на "иглы с чипами", но их там нет )))). Напротив, я писал уже тут на форуме, что поддерживаю консервативный подход наших и турецких властей и решение закупать инактивированную китайскую вакцину. Может быть, у нее не так высока заявленная эффективность, но по крайней мере это более традиционная технология, чем тот же аденовирусный Спутник, не говоря уже об экспериментальных мРНК вакцинах.
Я сторонник разумного и адекватного подхода во всем, в том числе и в вакцинации. Прошу вас, не надо на меня наговаривать )))

Кто вам вообще сказал, что я плохо отношусь к методам борьбы или к вакцине? Покажите мне хоть один мой пост, в котором я призываю кого-то отказываться от вакцинации. Разумная осторожность не означает негативного отношения к вакцине. Вы же часто пытаетесь увидеть в моих словах какие-то намеки на "иглы с чипами", но их там нет )))). Напротив, я писал уже тут на форуме, что поддерживаю консервативный подход наших и турецких властей и решение закупать инактивированную китайскую вакцину. Может быть, у нее не так высока заявленная эффективность, но по крайней мере это более традиционная технология, чем тот же аденовирусный Спутник, не говоря уже об экспериментальных мРНК вакцинах.
Я сторонник разумного и адекватного подхода во всем, в том числе и в вакцинации. Прошу вас, не надо на меня наговаривать )))

И еще раз - суть моих сообщений не в том, чтобы кого-то от вакцинации отговаривать. Гораздо важнее - понимать, что нынешние вызовы, не ограничиваются одной пандемия, пандемия - это только верхушка айсберга. И мы должны быть в числе стран, которые будут проводить 4ую промышленную революцию - которая в любом случае, скорее всего, неизбежна - на своих условиях, а не на условиях, навязываемых цифровыми корпорациями. Вот это самое главное. И наши руководители должны думать, как это сделать, а не давать заведомо ложные обещания того, что через 2-3 месяца мы вернемся к обычной жизни.

Вы плохо осведомлены. Турция в конце марта получит РНК вакцину Файзер, а Спутник вообще будет сама у себя производить, так как у России не хватает производственных мощностей. 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Exlibris said:

Вы плохо осведомлены. Турция в конце марта получит РНК вакцину Файзер, а Спутник вообще будет сама у себя производить, так как у России не хватает производственных мощностей. 

И что дальше? Какой вы из этого делаете для себя вывод? Турция вообще-то и свою собственную вакцину тоже разрабатывает. Если меня будут принуждать к вакцинации, а передо мной будет выбор нескольких вакцин, я выберу инактивированную. Кто-то - Спутник, кто-то Pfizer. У каждой есть свои преимущества или недостатки.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, vortex surfer сказал:

Если к лету, как вы прогнозируете, откроются регулярные авиарейсы и границы, то я готов сжечь все его книги прямо на площади Фонтанов ))
Насчет паспорта вакцинации - не знаю. Если эта мера будет временной, и ей будут альтернативы, то воможно - да. А если альтернатив не будет, а паспорт будет постоянно пухнуть от все новых - уже не штаммов - а штампов, то мы опять возвращаемся к тому, с чего начинали - это не "просто пандемия", это проект БигФарма и БигДата. Я лично не верю в то, что паспорт - если он будет введен - предназначен для единократной вакцинации двумя дозами.

Вакцинация не будет однократной. Придётся ревакцинироваться, но когда именно (через год, два...) - время покажет. Видимо, поэтому и вводят паспорт, помимо портала. 

Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, Exlibris said:

Вакцинация не будет однократной. Придётся ревакцинироваться, но когда именно (через год, два...) - время покажет. Видимо, поэтому и вводят паспорт, помимо портала. 

Согласен, я тоже так думаю. Я даже думаю, что получившие вакцину сейчас, уже осенью опять встанут в очередь за прививкой. Поэтому я и рассматриваю пандемию именно в том контексте, о котором я уже тут многократно говорил. Пандемия - это в первую очередь политический инструмент.

Edited by vortex surfer
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, vortex surfer сказал:

И что дальше? Какой вы из этого делаете для себя вывод? Турция вообще-то и свою собственную вакцину тоже разрабатывает. Если меня будут принуждать к вакцинации, а передо мной будет выбор нескольких вакцин, я выберу инактивированную. Кто-то - Спутник, кто-то Pfizer. У каждой есть свои преимущества или недостатки.

Знаете, в отличие от вас, я воспринимаю пандемию и все предпринимаемые меры именно исходя из требований эпидемиологии. И не нахожу каких-либо несоответствий. Поэтому и все эти теории заговоров и прочее - для меня смешны. Без обид только. 

Что касается китайской вакцины, Турция выбрала её только потому, что РНК вакцины были недоступны для неё на тот момент, а Спутник ещё не закончила 3-ю фазу. А не потому, что она более безопасная. Я это вам пыталась объяснить. 

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Exlibris said:

Что касается китайской вакцины, Турция выбрала её только потому, что РНК вакцины были недоступны для неё на тот момент, а Спутник ещё не закончила 3-ю фазу. А не потому, что она более безопасная. Я это вам пыталась объяснить. 

Вы считаете, что Турция выбрала китайскую вакцину не потому, что она более безопасная, а турецкий министр Фахреддин Коджа считает иначе.

SORU: Hangisi daha güvenilir?

FAHRETTİN KOCA: İnaktif yöntemle üretilen aşılar daha güvenilirdir. Tarihte bilinen en iyi yöntem budur. Bunun uzun vadeli sonuçlarını biliyoruz. Virüsün genetik yoluyla geliştirilen mRNA aşıları, kısa vadede iyi sonuç verdi. Ama orta ve uzun vadede nasıl bir etkisi olacağını bilmiyoruz.
Ссылка: https://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/ahmet-hakan/bakan-kocaya-cin-asisiyla-ilgili-her-seyi-sordum-41679430

Вам могут быть смешны теории заговора, но при этом вы сами распространяете информацию, которая не соответствует официальной.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Только что, vortex surfer сказал:

Согласен, я тоже так думаю. Я даже думаю, что получившие вакцину сейчас, уже осенью опять встанут в очередь за прививкой. Поэтому я и рассматриваю пандемию именно в том контексте, о котором я уже тут многократно говорил. Пандемия - это в первую очередь политический инструмент.

Пандемия -  это чрезвычайное событие мирового масштаба. Они случались и раньше, будут и в будущем. Это неизбежно. Другое дело, что мы, жители 21-го века оказались к  этому морально не готовы, вот и ведёмся на всякие теории заговоров. 

Все идёт по законам эпидемиологии: и распространение инфекции, и меры по её локализации. Не забивайте себе голову чушью. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Exlibris said:

Пандемия -  это чрезвычайное событие мирового масштаба. Они случались и раньше, будут и в будущем. Это неизбежно. Другое дело, что мы, жители 21-го века оказались к  этому морально не готовы, вот и ведёмся на всякие теории заговоров. 

Все идёт по законам эпидемиологии: и распространение инфекции, и меры по её локализации. Не забивайте себе голову чушью. 

Я и не сомневаюсь, что мир морально не готов к законам эпидемиологии, разработанным экваториальными коррупционерами из ВОЗ и программистами из Силиконовой долины...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, vortex surfer сказал:

Вы считаете, что Турция выбрала китайскую вакцину не потому, что она более безопасная, а турецкий министр Фахреддин Коджа считает иначе.

SORU: Hangisi daha güvenilir?

FAHRETTİN KOCA: İnaktif yöntemle üretilen aşılar daha güvenilirdir. Tarihte bilinen en iyi yöntem budur. Bunun uzun vadeli sonuçlarını biliyoruz. Virüsün genetik yoluyla geliştirilen mRNA aşıları, kısa vadede iyi sonuç verdi. Ama orta ve uzun vadede nasıl bir etkisi olacağını bilmiyoruz.
Ссылка: https://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/ahmet-hakan/bakan-kocaya-cin-asisiyla-ilgili-her-seyi-sordum-41679430

Вам могут быть смешны теории заговора, но при этом вы сами распространяете информацию, которая не соответствует официальной.

Зачем тогда Турция закупает Файзер, как по вашему? Первая партия прибудет в конце марта. 

https://www.dailysabah.com/turkey/biontech-says-turkey-to-receive-45-million-coronavirus-vaccine-doses-by-march/news

Вот вам доказательство.

PS: никогда не обвиняйие собеседника в распространении дезинформации, не проверив её 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, vortex surfer сказал:

Я и не сомневаюсь, что мир морально не готов к законам эпидемиологии, разработанным экваториальными коррупционерами из ВОЗ и программистами из Силиконовой долины...

Эпидемиология, как наука, сформировалась намного раньше ВОЗ и силиконовой долины.... Вам не хватает знаний в этой области.

  • Like 4
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Exlibris said:

Зачем тогда Турция закупает Файзер, как по вашему? Первая партия прибудет в конце марта. 

https://www.dailysabah.com/turkey/biontech-says-turkey-to-receive-45-million-coronavirus-vaccine-doses-by-march/news

Вот вам доказательство.

PS: никогда не обвиняйие собеседника в распространении дезинформации, не проверив её 

Я не говорю, что поставка вакцины Pfizer в Турцию является дезинформацией. Не надо на меня наговаривать.
Вы сказали: "Что касается китайской вакцины, Турция выбрала её только потому, что РНК вакцины были недоступны для неё на тот момент, а Спутник ещё не закончила 3-ю фазу. А не потому, что она более безопасная."
Это утверждение является дезинформацией и противоречит официальной точке зрения, озвученной министром здравоохранения.

  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Только что, vortex surfer сказал:

Я не говорю, что поставка вакцины Pfizer в Турцию является дезинформацией. Не надо на меня наговаривать.
Вы сказали: "Что касается китайской вакцины, Турция выбрала её только потому, что РНК вакцины были недоступны для неё на тот момент, а Спутник ещё не закончила 3-ю фазу. А не потому, что она более безопасная."
Это утверждение является дезинформацией и противоречит официальной точке зрения, озвученной министром здравоохранения.

Послушайте, министр может сказать это, чтобы обосновать закупку. Но и ежу понятно, что за вакцинами выстроилась длиннющая очередь, и раньше марта РНК вакцина Турции просто не светит. Если она выбрала более безопасную, тогда зачем ей Файзер? Нет логики!

А нам вообще бы на данный момент ничего не светило бы, если б не Турция.

  • Upvote 1
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Exlibris said:

Послушайте, министр может сказать это, чтобы обосновать закупку. Но и ежу понятно, что за вакцинами выстроилась длиннющая очередь, и раньше марта РНК вакцина Турции просто не светит. Если она выбрала более безопасную, тогда зачем ей Файзер? Нет логики!

А нам вообще бы на данный момент ничего не светило бы, если б не Турция.

Все понятно. Я просто не знал, что в заявлении министра нет логики, и он фактически врет. Меня многие в этом тут обвиняют - что я слишком доверяю информации из официальных источников.

  • Haha 4
Link to comment
Share on other sites

Только что, vortex surfer сказал:

Все понятно. Я просто не знал, что в заявлении министра нет логики, и он фактически врет. Меня многие в этом тут обвиняют - что я слишком доверяю информации из официальных источников.

Не надо утрировать. На тот момент был выбор : Спутник или Синовак. Выбрали Синовак, так как на неё завершилась 3-я фаза в Бразилии, да и сама Турция провела исследование на 1300 человек и озвучила предварительные результаты по эффективности и безопасности. Этот же министр заявил, что не закупят Спутник, так как не завершена третья фаза. Я просто более в теме, чем вы, в силу своей профессии. Я же не спорю с вами о Швабе))) Шваб - это не моё )))

  • Like 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, vortex surfer сказал:

Все понятно. Я просто не знал, что в заявлении министра нет логики, и он фактически врет. Меня многие в этом тут обвиняют - что я слишком доверяю информации из официальных источников.

а Иран отказавшись от Файзера и Модерны, сразу получил санкцию за разработку своей вакцины. Где логика? Это не значит что, закуп  и отвакцинить Файзером обьязаловка каждой страны? И в конечном итоге ВОЗ одобрит и оставит мРНК вакцину сделав остальные вакцины негодными, выходит колоться другими не имеет смысла, в конце отвакцинят Файзером)) 

Edited by RedMi
  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, vortex surfer сказал:

к законам эпидемиологии, разработанным экваториальными коррупционерами из ВОЗ

 

Интересное заявление. Поразмыслим-поррассуждаем?

 

Итак, немного предыстории:

1. ВОЗ основана в 1948-м году. Соответственно в том же 1948-м году утверждены Устав и Правила ВОЗ.

2. На всякий случай - Гебрейесус родился в 1965-м году. То есть спустя 17 лет после основания ВОЗ.

3. Гебрейесус избран (назначен) главой ВОЗ в 2017-м году. Предшественником Гебрейесуса на посту главы ВОЗ была китаянка Маргарет Чен. До Маргарет Чен ВОЗ руководил швед Андерс Нордстрем.

 

Вследствие небольшого экскурса в историю основания ВОЗ и его руководителях в последние 20-25 лет (могу дойти и до 1948-го года, если угодно), у меня, как у человека дотошного и крайне любознательного есть пара-тройка вопросов:

1. О каких экваториальных коррупционерах идёт речь?

2. В каком году (веке) разработаны законы эпидемиологии?

3. Кто есть "экваториальный коррупционер"? Есть ли доказательно подтвержденные факты коррупции, совершенные этим "экваториальным коррупционером"?

 

1 час назад, vortex surfer сказал:

коррупционерами из ВОЗ и программистами из Силиконовой долины...

 

1. Вы точно Силиконовую долину с Инновационным Центром "Сколково" не спутали? 

2. Наверняка по коррупционной схеме Силиконовой долины также есть доказательства?

 

Edited by porridge
  • Like 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Итак, мой 10-й день на форуме и что я за это время узнал от противников "теории заговора" - министр здравоохранения Турции врет по поводу безопасности вакцин, чтобы оправдать закупки;
президент Турции Эрдоган - оправдывается; официальные документы, отчеты и прогнозы влиятельных международных организаций - бред и конспирология.
Интересное начало. Что-то дальше будет... ))))

  • Haha 7
Link to comment
Share on other sites

46 minutes ago, porridge said:

. В каком году (веке) разработаны законы эпидемиологии?

 

Давайте на один вопрос только отвечу, потому что я потрачу время на ответ на все остальные, а вы все равно скажите, что это все "конспирология".
Законы эпидемиологии, разработанные в 19 веке Кохом, Пастером, другими выдающимися учеными, предусматривали введение смс, QR-кодов, систем распознавания лиц, цифрового трейсинга, международных цифровых паспортов, почему-то привязанных к электронному кошельку? Или это все-таки какие-то новые законы эпидемиологии? Мне не надо объяснять азы эпидемиологии, но пусть уважаемый юзер Exlibris объяснит мне как врач, какими законами эпидемиологии обусловлена связь вакцинации с электронным криптокошельком. 
Чтобы было понятно, о чем я говорю - вот ссылка: https://www.forbes.ru/newsroom/tehnologii/418579-microsoft-i-oracle-razrabotayut-cifrovoy-pasport-dlya-privivshihsya-ot
Интересует взгляд эпидемиолога на вопрос того, что "Альянс VCI разрабатывает технологию, позволяющую людям получать зашифрованную цифровую копию своих данных о вакцинации, которые могут храниться в электронном кошельке".
Я задаю этот вопрос даже не затем, чтобы услышать ответ. У эпидемиолога не может быть ответа на этот вопрос. Я понимаю и врачей и эпидемиологов - они делают все возможное на своем, медицинском фронте. Честь им за это и хвала. Они отвечают за медицинскую составляющую того, что происходит. Вот только нынешняя "пандемия" выходит далеко за рамки эпидемиологии.

PS. Если интересует вопрос коррупции в ВОЗ, то для начала можете почитать про то, как ВОЗ в 2009 году в интересах фармацевтических компаний преувеличил масштабы угрозы "свинного гриппа".
Хотя чему тут удивляться, если оказывается, что даже министр здравоохранения Турции врет своему народу по поводу безопасности вакцин, чтобы оправдать закупки...

Edited by vortex surfer
  • Like 2
  • Haha 1
  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

 

5 минут назад, vortex surfer сказал:

Законы эпидемиологии, разработанные в 19 веке Кохом, Пастером, другими выдающимися учеными,

 

Серьезно? Аж в 19-м веке? Ты смотри ка, Вы умудрились за вшивый отрезок времени в час выдать аж два противоположных по смыслу утверждения. Предыдущее гласило о том, что "экваториальный коррупционер и программисты Силиконовой долины" разработали законы эпидемиологии.

Скажите на милость, Кох, Пастер и другие выдающиеся учёные и есть "экваториальный коррупционер"? А может может Силиконовая долина была основана в 19-м веке? 

 

10 минут назад, vortex surfer сказал:

Давайте на один вопрос только отвечу,

 

Ну нет. Вопросов было несколько. Не уходите от ответа. Отвечайте. И про "экваториального коррупционера и про коррупционеров - программистов Силиконовой долины". 

 

11 минуту назад, vortex surfer сказал:

а вы все равно скажите, что это все "конспирология".

 

Это разве новость? С момента Вашего появления на теме и с Вашего первого поста я говорю, что все сказанное Вами является сплошной верой в необоснованные и бездоказательные "теории заговора, конспирология и вера в Бармаг мяллима". То есть бред.

Вы - очень ценный член "Barmaq club of Azerbaijan".

 

16 минут назад, vortex surfer сказал:

Интересует взгляд эпидемиолога на вопрос того, что "Альянс VCI разрабатывает технологию, позволяющую людям получать зашифрованную цифровую копию своих данных о вакцинации, которые могут храниться в электронном кошельке".

 

Не нужно быть эпидемиологом, чтобы знать, что хранить и пользоваться информацией в цифровом формате намного удобнее и практичнее, нежели хранить ее в физическом формате и постоянно таскать килограммы бумаги с собой. Что плохого в удобстве данной формы хранения информации? Неужели Вас и Вашу братию слово "цифровой" пугает? :faceoff:

 

27 минут назад, vortex surfer сказал:

PS. Если интересует вопрос коррупции в ВОЗ, то для начала можете почитать про то, как ВОЗ в 2009 году в интересах фармацевтических компаний преувеличил масштабы угрозы "свинного гриппа".

 

Прежде чем начну читать (а может и нет) 2 вопроса: кто писал, проведено ли соответствующее расследование и доказаны ли описанные в писанине обвинения? Не хочу заострять внимание на фантастике, понимаете ли))))

 

ЗЫ: вопрос "экваториального коррупционера" остаётся открытым и требует ответа. В 2009-м главой ВОЗ была далеко не "экваториалка", уроженка Гонконга Маргарет Чен. Или может я ошибаюсь, что Гонконг расположен в 2500 км к северу от экватора? 

 

30 минут назад, vortex surfer сказал:

Хотя чему тут удивляться, если оказывается, что даже министр здравоохранения Турции врет своему народу по поводу безопасности вакцин, чтобы оправдать закупки...

 

Если Вы следите за событиями, то должны были знать, что начиная с июля 2020-го в турецкой прессе проходили новости о возможной закупке Синовака. Должны были знать, что в ноябре-декабре 2020-го Фахраддин Годжа делает несколько заявлений, что в планах нет закупать другую вакцину кроме китайской Синовак. И причину указал: Синовак прошел все стадии клинических испытаний, а другие ещё на стадии испытаний. И вот, после окончания испытаний Пфайзера в планах появилась закупка вакцины этой компании. Ну и как можно назвать резкое изменение в планах? Ложь ли это? Или так и называть - смена планов в зависимости от ситуации? Как Вы сами ответите?

  • Like 4
  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, vortex surfer сказал:

Давайте на один вопрос только отвечу, потому что я потрачу время на ответ на все остальные, а вы все равно скажите, что это все "конспирология".
Законы эпидемиологии, разработанные в 19 веке Кохом, Пастером, другими выдающимися учеными, предусматривали введение смс, QR-кодов, систем распознавания лиц, цифрового трейсинга, международных цифровых паспортов, почему-то привязанных к электронному кошельку? Или это все-таки какие-то новые законы эпидемиологии? Мне не надо объяснять азы эпидемиологии, но пусть уважаемый юзер Exlibris объяснит мне как врач, какими законами эпидемиологии обусловлена связь вакцинации с электронным криптокошельком. 
Чтобы было понятно, о чем я говорю - вот ссылка: https://www.forbes.ru/newsroom/tehnologii/418579-microsoft-i-oracle-razrabotayut-cifrovoy-pasport-dlya-privivshihsya-ot
Интересует взгляд эпидемиолога на вопрос того, что "Альянс VCI разрабатывает технологию, позволяющую людям получать зашифрованную цифровую копию своих данных о вакцинации, которые могут храниться в электронном кошельке".
Я задаю этот вопрос даже не затем, чтобы услышать ответ. У эпидемиолога не может быть ответа на этот вопрос. Я понимаю и врачей и эпидемиологов - они делают все возможное на своем, медицинском фронте. Честь им за это и хвала. Они отвечают за медицинскую составляющую того, что происходит. Вот только нынешняя "пандемия" выходит далеко за рамки эпидемиологии.

PS. Если интересует вопрос коррупции в ВОЗ, то для начала можете почитать про то, как ВОЗ в 2009 году в интересах фармацевтических компаний преувеличил масштабы угрозы "свинного гриппа".
Хотя чему тут удивляться, если оказывается, что даже министр здравоохранения Турции врет своему народу по поводу безопасности вакцин, чтобы оправдать закупки...

Не переигрывайте. И не переиначивайте мои слова. Никто не врёт насчёт безопасности вакцины. Она действительно безопасна, но закуплена была по причине доступности на тот момент. Иначе Файзер бы вообще не закупали. Я не собираюсь повторять это ещё раз!

Электронная карта здоровья с чипом существует в Азербайджане уже давно. Детям при рождении её выдают, там все данные о прививках. И что то все эти годы это никого не беспокоило. А тут раздули прям сенсацию...У нас никаких электронных кошельков не будет, у нас половина населения до сих пор картами не пользуется. Выдадут ковид паспорта, на этом дело и закончится. Нагнетаете и себя,  и других!

  • Like 3
  • Upvote 4
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, vortex surfer said:

Давайте на один вопрос только отвечу, потому что я потрачу время на ответ на все остальные, а вы все равно скажите, что это все "конспирология".
Законы эпидемиологии, разработанные в 19 веке Кохом, Пастером, другими выдающимися учеными, предусматривали введение смс, QR-кодов, систем распознавания лиц, цифрового трейсинга, международных цифровых паспортов, почему-то привязанных к электронному кошельку? Или это все-таки какие-то новые законы эпидемиологии? Мне не надо объяснять азы эпидемиологии, но пусть уважаемый юзер Exlibris объяснит мне как врач, какими законами эпидемиологии обусловлена связь вакцинации с электронным криптокошельком. 
Чтобы было понятно, о чем я говорю - вот ссылка: https://www.forbes.ru/newsroom/tehnologii/418579-microsoft-i-oracle-razrabotayut-cifrovoy-pasport-dlya-privivshihsya-ot
Интересует взгляд эпидемиолога на вопрос того, что "Альянс VCI разрабатывает технологию, позволяющую людям получать зашифрованную цифровую копию своих данных о вакцинации, которые могут храниться в электронном кошельке".
Я задаю этот вопрос даже не затем, чтобы услышать ответ. У эпидемиолога не может быть ответа на этот вопрос. Я понимаю и врачей и эпидемиологов - они делают все возможное на своем, медицинском фронте. Честь им за это и хвала. Они отвечают за медицинскую составляющую того, что происходит. Вот только нынешняя "пандемия" выходит далеко за рамки эпидемиологии.

PS. Если интересует вопрос коррупции в ВОЗ, то для начала можете почитать про то, как ВОЗ в 2009 году в интересах фармацевтических компаний преувеличил масштабы угрозы "свинного гриппа".
Хотя чему тут удивляться, если оказывается, что даже министр здравоохранения Турции врет своему народу по поводу безопасности вакцин, чтобы оправдать закупки...

Очень часто в ваших постах присутствует   тема электронного кошелька. Такое впечатление, что до сих пор вы доверяли деньги только швейцарскому банку и были уверены, что с ними ничего не произойдет. А сейчас должно случится что-то из ряда вон выходящее и мы все можем остаться без средств к существованию. Что именно вас так настораживает в этой связи кошелька и данных о вас? Можете ответить на простом примере?

  • Like 2
  • Haha 2
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, rana87 сказал:

Очень часто в ваших постах присутствует   тема электронного кошелька. Такое впечатление, что до сих пор вы доверяли деньги только швейцарскому банку и были уверены, что с ними ничего не произойдет. ?

Вам только кажется ,что он об этом говорил ,на самом деле он этого не говорил :cool:

  • Haha 4
Link to comment
Share on other sites

Доброе утро. Зима почти скоро кончается, а наш любимый привычный грипп сошел на нет. Все болеют исключительно короной:conf_icon.php: Аллах шефа версин. 

  • Haha 3
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, vortex surfer сказал:

Ну вот вы все продолжаете приравнивать единый мировой механизм к заговору и приписывать мне слова о том, что "производители вакцины готовят нам сюрприз". Я так понимаю в виде упомянутой вами "иглы с чипом" ))))  Возможно, вам и хотелось бы, чтобы я это сказал и тем самым себя дискредитировал, но увы.

Опять-таки, моей целью не является кого-то в чем-то переубеждать. Мы тут для того, чтобы делиться и обсуждать имеющуюся у нас информацию. Осведомлен - значит вооружен. Имеющий уши да услышит.
Я надеюсь, что хоть кто-то уделил время чтению моих постов, возможно сделал для себя какие-то выводы, задумался. Уверен, что многие из высказанных мной мыслей уже озвучивались другими участниками форума. Только время покажет, какие из этих мыслей были правильные, а какие нет. Поэтому, давайте наберемся терпения и вернемся к этому разговору спустя какое-то время. Думаю, ближе к лету будет понятнее, в какую сторону развивается ситуация.

Я думаю мне не нужно будет объяснять вам понятие заговора ..

И так же думаю ,что вы согласитесь с тем ,что сегодня для создания любого общего механизма ,а тем более если речь идёт об управлении ,тут без заговора  не обойтись. В открытую сегодня даже пенсионные реформы в Европе заканчиваются  митингами ) 

Говоря о вакцине ,я имел в виду не иглу и даже не вакцину . Вы не раз отмечали про идеи корпораций ,намекали на авторов перезагрузок . Все эти люди ( а их единица) именно и есть те кто владеют крупными корпорациями ,которые так же сегодня занимаются разработкой вакцин .. 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Жителей Австрии обязали носить респираторы вместо масок

С 25 января австрийцы в магазинах или общественном транспорте должны пользоваться респираторами с высокой степенью защиты класса FFP2 вместо обычных тканевых масок.

О нововведении объявил канцлер Австрии Себастьян Курц на пресс-конференции Федерального правительства 17 января. 

Рудольф Аншобер, министр здравоохранения Австрии, заметил, что респиратор защищает надежнее, но, так как стоимость респиратора заметно выше, чем обычной маски, все маски будут продаваться по себестоимости, а малоимущим людям предоставляться бесплатно. Местное издание The Local сообщает, что цена респиратора будет около €1. 

Помимо обязательного ношения респираторов FFP2 с 25 января в Австрии вступило в силу требование соблюдать расстояние не менее 2 м во всех общественных местах между людьми. 

Себастьян Курц также сообщил о продлении локдауна в Австрии до 7 февраля. Ранее сообщалось, что ограничения будут сняты 18 января. Это связано с тем, что в Австрии обнаружен новый, более заразный, «британский» штамм коронавируса, который распространяется в два раза быстрее, отметил канцлер. 

Информация о действующих ограничениях опубликована на сайте. 

Покинуть дом разрешается только для похода за продуктами, занятий спортом, по работе или учебе. Продуктовые магазины, аптеки, почта работают только с 6:00 до 19:00. Остается под запретом работа организаций сферы услуг (кроме банков, страховых компаний, мастерских), ресторанов и отелей. 

Остаются закрыты музеи, библиотеки, архивы, зоопарки и ботанические сады. 

В школах сохраняется дистанционное обучение, планируется постепенно запускать работу в две смены в школах Нижней Австрии и Вене с 8 февраля, в другой части Австрии — с 15 февраля. 

 

Мир сошел с ума🙄

  • Like 6
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, NNR сказал:

Я думаю мне не нужно будет объяснять вам понятие заговора ..

И так же думаю ,что вы согласитесь с тем ,что сегодня для создания любого общего механизма ,а тем более если речь идёт об управлении ,тут без заговора  не обойтись. В открытую сегодня даже пенсионные реформы в Европе заканчиваются  митингами ) 

Говоря о вакцине ,я имел в виду не иглу и даже не вакцину . Вы не раз отмечали про идеи корпораций ,намекали на авторов перезагрузок . Все эти люди ( а их единица) именно и есть те кто владеют крупными корпорациями ,которые так же сегодня занимаются разработкой вакцин .. 

 

 

9 минут назад, sams сказал:

Точно также никто не предполагал что нам насадят идеи ЛГБТ , коленопреклонения перед негроидами , идиотские стирания гендерных различий ... Сегодня это уже данность ... 

 

Сизь йорулмадыыыззз:faceoff:? )))

  • Haha 4
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Exlibris сказал:

Никто не врёт насчёт безопасности вакцины

 

Представьте, что бы творилось, если бы надо было прививаться от полиомиелита.

 

В подавляющем большинстве случаев заболевание либо не имеет симптомов, либо проходит очень легко. И только менее, чем в 1% случаев развивается паралитическая форма (и, вероятнее всего, при использовании современных методов диагностики и массового тестирования, как при ковиде, окажется, что еще реже).

 

А какие тут будут вопли - да полиомиелит бывает только у детей , да и то небось лишь у слабеньких, а их не жалко. Кому жалко, тот пусть и травится вакцинами, кто же виноват, что они такие дурачки. А у остальных простокишечный грипп, ну пропоносили немного, или вообще без симптомов. Зачем нужна тогда массовая вакцинация? Зачем взрослых прививать, если они не болеют? Наверняка чипировать хотят. И вообще, пусть родители сами думают о своих детях или государство откроет побольше больниц. А мы пойдем искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок / эмигрируем будем путешествовать. Вот гады, не пускают без паспорта никуда. Ну что же, пора начинать рыть туннель через границу. Так мы и знали, что это всемирный заговор.

  • Like 4
  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Полиция применила водометы для разгона демонстраций в Амстердаме и Эйндховене - ФОТО

Правоохранительные органы Нидерландов применили водометы для разгона демонстраций в Амстердаме и Эйндховене против введенных правительством мер в рамках борьбы с распространением коронавируса.

Об этом сообщила в воскресенье Нидерландская телерадиовещательная корпорация.

По данным корпорации, в Эйндховене блюстителям порядка также пришлось использовать слезоточивый газ после того, как у водомета было пробито колесо. В ходе акций были задержаны десятки человек.

После разгона демонстраций на улицах в Эйндховене произошли погромы магазинов, а в Амстердаме начались поджоги урн и мусорных баков. В мероприятиях, запрещенных властями, приняли участие сотни человек. Многие из них были без масок и не соблюдали дистанцию в 1,5 м друг от друга.

Основное недовольство протестующих было вызвано правительственными мерами по борьбе с коронавирусом. С середины декабря 2020 года в стране был введен практически тотальный карантин, в рамках которого закрыты все магазины, не продающие продукты и товары первой необходимости, а также тренажерные залы и культурно-развлекательные учреждения. А с 23 января вступил в силу комендантский час, который действует с 21:00 до 04:30 по местному времени.

  • Like 1
  • Thanks 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Haha
        • Like
      • 28 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Confused
        • Haha
        • Thanks
      • 33 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Confused
        • Haha
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
        • Like
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Sad
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Sad
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...