90 лет последнему президенту СССР Михаилу Горбачеву

[Мarchember]

1 час назад, Аквилон сказал:

Чушь какая то. США построенная на крови индейцев, потом на коже бедных негров, которых секли так, что кожа свисала лохмотьями, это самая настоящая империя зла, почему то не разваливается)

 Развалилась потому, что в начале 70гг не взяли правильный курс в экономике, все это сказалось, дальше как снежный ком, но не без огромной помощи запада и т.д.

Индейцы сами виноваты. До войны с Англией индейцы мирно жили с белыми американцами. Во время войны американцев с Англией индейцы приняли английскую сторону, и после поражения Англии поплатились.

Насчёт крови - вы бы знали какие зверства творили индейцы с мирным населением , делая набеги на деревни, в отсутствие мужчин в ней. 

Просто американцы не гя...шювяны, не кричат на весь мир о своих потерях как россияне армяне евреи негры.

[Эстер]

7 hours ago, Bamiya said:

Замечали, что плохие люди живут долго?

Вот почему так?!(

 

Быть залымом для людей это разве жизнь? И за несколько долгих жизней не отмоется.

[Аквилон]

8 минут назад, Мarchember сказал:

Насчёт крови - вы бы знали какие зверства творили индейцы с мирным населением , делая набеги на деревни, в отсутствие мужчин в ней. 

насчет крови - все знают, что индейцы снимали скальпы. Но это так, цветочки. американцы переняли у них и превзошли как ученик превзошел учителя - скальпы с индейцев снимали только так, потому что за них платили

[Мarchember]

5 минут назад, Аквилон сказал:

насчет крови - все знают, что индейцы снимали скальпы. Но это так, цветочки. американцы переняли у них и превзошли как ученик превзошел учителя - скальпы с индейцев снимали только так, потому что за них платили

Раз знаете- почему не говорите, а только в одностороннем порядке пишите? 

Снимали с индейцев? Ну так естественно - око за око, враг есть враг.

В СССР армия своих  безоружных граждан на танках давит, это покруче скальпов

 

[Аквилон]

7 минут назад, Мarchember сказал:

Раз знаете- почему не говорите, а только в одностороннем порядке пишите? 

Они больше с других индейцев снимали.
И как это я не написал, если по факту написал?

[Мarchember]

Только что, Аквилон сказал:

Они больше с других индейцев снимали.
И как это я не написал, если по факту написал?

Вы умолчали про действия индейцев, только одностороннем порядке обвинения))

 

[Klyepa]

2 часа назад, Аквилон сказал:

Как легко все на коммунистов свалить) А Горбачев ни в чем не виноват получается)

Зачем вам собеседник, если вы отвечаете на придуманные вами тезисы?

[Гюльнара 29a]

Горбагер оласан , джяхяннямя гедясян тезликле . Ненавижу всей душой. Мразь

[Klyepa]

1 минуту назад, Гюльнара 29a сказал:

Горбагер оласан , джяхяннямя гедясян тезликле . Ненавижу всей душой. Мразь

А можете объяснить причину ненависти? 

[Аквилон]

41 минуту назад, Klyepa сказал:

А можете объяснить причину ненависти? 

Развалил страну одним из худших сценариев

[Гюльнара 29a]

9 часов назад, Klyepa сказал:

А можете объяснить причину ненависти? 

Вы троллите ? Или не в Азербайджане живете и вам чужды патриотические чувства? Только за 20 января ему полагается расстрел в его меченый лоб.

[Merlin BaD]

Ну так хорошо же, что Горбачев слабым оказался, потому что на примере Югославии мы все увидели, что произойдет, когда при развале крупной коммунистической страны со множеством республик, во главе ее стоит "сильный лидер" Милошевич, который не хотел допустить развала. И в какую кровавую баню на протяжении почти десяти лет это все вылилось. 

[Сhumudan]

Я знал, что на диспуте есть болельщики Японии, , но чтоб кто то за индейцев топил - это хохма))

[Lightning25]

12 часа назад, Мarchember сказал:

Индейцы сами виноваты. До войны с Англией индейцы мирно жили с белыми американцами. Во время войны американцев с Англией индейцы приняли английскую сторону, и после поражения Англии поплатились.

Насчёт крови - вы бы знали какие зверства творили индейцы с мирным населением , делая набеги на деревни, в отсутствие мужчин в ней. 

Просто американцы не гя...шювяны, не кричат на весь мир о своих потерях как россияне армяне евреи негры.

 

А что вообще эти белые европейцы делали на земле индейцев? 

Это похоже на обсуждение того, чьи наши или ормянские военные более гуманные в Карабахе. Хотя должен быть только один вопрос - какого ф ормянские военные делают на территории Азербайджана........

Edited March 3, 2021 by Lightning25

[Nabokoff]

2 минуты назад, Lightning25 сказал:

 

А что вообще эти белые европейцы делали на земле индейцев? 

Это по ходе на обсуждение того, чьи наши или ормянские военные более гуманные в Карабахе. Хотя должен быть только один вопрос - какого ф ормянские военные делают на территории Азербайджана........

А что вообще русские делали на землях якутов, хакасов, эвенов, чуванцев, чукчей, эскимосов?!

[Нытик Natiq]

Вы шо тут митинховщину развели? ) 

[Huligan]

14 часа назад, Аквилон сказал:

Так они просто за "авторитетами"  повторяют. совершенно не имея понятияи не имея возможности сравнить.
Это как выражение - не знаю, что там насчет коммунизма, но все чем нас погули про капитализм, оказалось правдой)
Для детей это уже проза жизни, повторюсь, им не с чем сравнить)

Вчерашнее видео на ютубканале Максима Шевченко неплохое, он посвятил 10 минут данному юбилею. 

[Huligan]

13 часа назад, Мarchember сказал:

Я не из юного поколения, но положа руку на сердце - что хорошего в истории несла Россия ? Только регресс,  коррупцию ...

А что плохого принесла Россия в лице российской империи, далее в лице СССР в Азербайджан ? Кривые дороги, плохие заводы, театры, детские садики, школы, бесплатные квартиры, рабочие места. 

[HHA71]

15 часов назад, Huligan сказал:

Если почитать большинство юзеров юного поколения, то они все кипятнок в туалет ходят, дары свободы и ненавидят всё советское, русское, и стремятся к своим корням, турецкому, религиозному. 

ну ты же от любви к русскому переехал ву германию

[HHA71]

3 минуты назад, Huligan сказал:

А что плохого принесла Россия в лице российской империи, далее в лице СССР в Азербайджан ? Кривые дороги, плохие заводы, театры, детские садики, школы, бесплатные квартиры, рабочие места. 

уничтожение интелигенции, спаивание водки, уничтожение языка

кривые дороги и плохие заводы сам перечислил

[Huligan]

Только что, HHA71 сказал:

ну ты же от любви к русскому переехал ву германию

Вы на Ты перешли ? Я себе такого по отношению к Вам не позволял. Я в германии в параллейном обществе(Мире живу, общаюсь только с русскоязычными, хожу в русские магазины, но и турецкие, немецкие, смотрю круглые суптки на пролёт русские каналы ТВ и ютуб, но и немецкие ТВ каналы смотрю, чтобы сравнивать. Азербайджанские не смотрю, они для меня какието непонятные. Чего скрывать.

[Lightning25]

26 минут назад, Nabokoff сказал:

А что вообще русские делали на землях якутов, хакасов, эвенов, чуванцев, чукчей, эскимосов?!

 

Ну я как бы и об этом тоже.

[Huligan]

2 минуты назад, HHA71 сказал:

уничтожение интелигенции, спаивание водки, уничтожение языка

кривые дороги и плохие заводы сам перечислил

Вы сами осознаёте что написали ? Язык азербайджанский каким боком уничтожался, везде были школы на азербайджанском языке, газеты, театры, каналы на ТВ, а интилегенцию уничтожали во всех бывших республиках СССР, и в самой России, ужасное время красного террора, далее репрессии, коснулись многих, трагический период великой страны. Небыло бы водки, былибы наркотики, которые сейчас БИЧ в стране и на всём северной Кавказе, Дагестан утопает в наркоманах. Ктото насильно в глотку вливал водку. Няися, что сказать.

[HHA71]

1 час назад, Huligan сказал:

Вы сами осознаёте что написали ? Язык азербайджанский каким боком уничтожался, везде были школы на азербайджанском языке, газеты, театры, каналы на ТВ, а интилегенцию уничтожали во всех бывших республиках СССР, и в самой России, ужасное время красного террора, далее репрессии, коснулись многих, трагический период великой страны. Небыло бы водки, былибы наркотики, которые сейчас БИЧ в стране и на всём северной Кавказе, Дагестан утопает в наркоманах. Ктото насильно в глотку вливал водку. Няися, что сказать.

сами ответили на свой вопрос

или за это все ссср любить должны?

[HHA71]

1 час назад, Huligan сказал:

Вы на Ты перешли ? Я себе такого по отношению к Вам не позволял. Я в германии в параллейном обществе(Мире живу, общаюсь только с русскоязычными, хожу в русские магазины, но и турецкие, немецкие, смотрю круглые суптки на пролёт русские каналы ТВ и ютуб, но и немецкие ТВ каналы смотрю, чтобы сравнивать. Азербайджанские не смотрю, они для меня какието непонятные. Чего скрывать.

что вам тоже самое мешало сделать в России?

[Verman]

1 hour ago, Huligan said:

А что плохого принесла Россия в лице российской империи, далее в лице СССР в Азербайджан ? Кривые дороги, плохие заводы, театры, детские садики, школы, бесплатные квартиры, рабочие места. 

 

SSRi işğalından qabaq azərbaycanlıların evləri də, məktəbləri də, iş yerləri də var idi. SSRİ Azərbaycana dağıntı, deportasiya və müharibələrdən başqa heç nə verməyib.

[Klyepa]

4 часа назад, Гюльнара 29a сказал:

Вы троллите ? Или не в Азербайджане живете и вам чужды патриотические чувства? Только за 20 января ему полагается расстрел в его меченый лоб.

Не троллю. Всего лишь хотел поговорить без истерики, громких заявлений и эпитетов. Мы же не на митинге. И мне неинтересно, что с Горбачевым было, я и так все это прекрасно знаю, мне интересно, что происходит в головах людей, которые его ненавидят. Похоже, эта тема полностью разъяснила для меня ситуацию. 

[Тушканчик]

21 час назад, Аквилон сказал:

Во всех других делах показал себя неэффективно. чего стоит только его антиалкогольная кампания - вроде бы задумка хорошая, но выполнена топорно. Зачем же надо было рубить виноградники?

Почитали бы воспоминания советских милиционеров 50-80х годов о массовом пьянстве в СССР, когда спецавтобусы ездили зимой по улицам и собирали лежащих пьяных, чтобы не замерзли. 
Экономисты периодически отправляли в Госплан аналитику с подсчетами ущерба наносимого народному хозяйству СССР этим массовым пьянством. Так именно пьянство было причиной прогулов на работе в сотни миллиардов человеко-часов в год. Не меньшую нагрузку испытывала и медицина в виде потока пациентов злоупотребляющих алкоголем. 
Проблему для народного хозяйства можно было бы решить посредством банального увольнения нерадивых работников, но это противоречило официальной идеологии страны о праве на труд. 
Более того, право на труд с обратной стороны подкреплялось уголовным наказанием за тунеядство - упорное и последовательное нежелание работать даже на предлагаемых сверху вакансиях. 

Поэтому пошли другим путем - сократили объемы производства алкогольной продукции и усложнили через такой искусственно созданный дефицит доступ к ней. И несмотря на возмущенные вопли трудящихся это действие возымело успех. В результате анти-алкогольной кампании в макропоказателях экономики ущерб от прогулов значительно сократился и даже перекрыл ущерб от такой доходной статьи государства как сократившаяся продажа алкоголя. 
А вырубка виноградников вполне обоснованно желанием высвободить земельные участки под альтернативные культуры.    

 
     

 

[Аквилон]

46 минут назад, Тушканчик сказал:

Так именно пьянство было причиной прогулов на работе в сотни миллиардов человеко-часов в год. Не меньшую нагрузку испытывала и медицина в виде потока пациентов злоупотребляющих алкоголем. 

Так сами же провоцировали в фильмах образ веселого пьянчуги. Практически все комедии из серии Операция Ы хоть и осуждала вроде пьянство, но представляла это как некрасивое, но веселое занятие.
Не было драм, основанных на трагедии пьянства. Не было порицания в литературе. Все это могли с 60гг начать пропагандировать, а не так, что в одночасье запретить.

[Аквилон]

58 минут назад, Тушканчик сказал:

Поэтому пошли другим путем - сократили объемы производства алкогольной продукции и усложнили через такой искусственно созданный дефицит доступ к ней.

Вообще то главное тут не это, а то что цену в среднем в 3 раза подняли, водка стала10 рублей, коньяк еще дороже. 
Кроме того, продавали по времени, утром нельзя было купить. Но это спровоцировало во первых рост самогонной продукции, во вторых, массовой спекуляции.
У каждого алкоголика была на примете своя продавщица, условная тетя Зина, которая из под полы продавала водку в любое время.
То есть на практике, это мало что решало. Фактически, это сказалось на малопьющих, кто и так обходился без спиртного , а при повышении цен отказывался.
Алкоголик же все равно не отказывался.
Прям как в анекдоте, когда мальчик спрашивал - пап, подняли цену на водку, ты теперь будешь меньше пить? Нет сынок, теперь ты будешь меньше есть)

[Тушканчик]

12 минуты назад, Аквилон сказал:

Так сами же провоцировали в фильмах образ веселого пьянчуги. Практически все комедии из серии Операция Ы хоть и осуждала вроде пьянство, но представляла это как некрасивое, но веселое занятие.
Не было драм, основанных на трагедии пьянства. Не было порицания в литературе. Все это могли с 60гг начать пропагандировать, а не так, что в одночасье запретить.

Драма, в отличии от комедии, уже очевидная констатация социальной проблемы. Ведь алкоголизм по советской логике проистекал из социального неблагополучия. А это явно могло бросить тень на идеологию, утверждавшую, что в СССР проблемы алкоголизма не было. Ну а якобы идеологически непротиворечивая система всегда боится скандала. Идеология это всегда палка с двумя концами.  Поэтому проще было высмеивать алкоголиков, чем драматизировать алкоголизм. 

  

[Тушканчик]

7 минут назад, Аквилон сказал:

Вообще то главное тут не это, а то что цену в среднем в 3 раза подняли, водка стала10 рублей, коньяк еще дороже. 
Кроме того, продавали по времени, утром нельзя было купить. Но это спровоцировало во первых рост самогонной продукции, во вторых, массовой спекуляции.
У каждого алкоголика была на примете своя продавщица, условная тетя Зина, которая из под полы продавала водку в любое время.
То есть на практике, это мало что решало. Фактически, это сказалось на малопьющих, кто и так обходился без спиртного , а при повышении цен отказывался.
Алкоголик же все равно не отказывался.
Прям как в анекдоте, когда мальчик спрашивал - пап, подняли цену на водку, ты теперь будешь меньше пить? Нет сынок, теперь ты будешь меньше есть)

Ну не все алкоголики были такими изворотливыми на полезные знакомства. Многие пошли по задуманному сценарию "партии и правительства" и значительно сократили употребления алкоголя. 

 

[Аквилон]

9 минут назад, Тушканчик сказал:

Ну не все алкоголики были такими изворотливыми на полезные знакомства. Многие пошли по задуманному сценарию "партии и правительства" и значительно сократили употребления алкоголя. 

 

Да не существует таких алкоголиков. Если даже курящие люди не бросают курить, а отдают последние на сигареты. Что уж говорить про алкоголиков.

Но вот сейчас например, в России алкоголь по вечерам не продают и прочие разные запреты.Как итог - пьянство сократилось, но не таким бездумным методом, как сделал Горбачев.
История его ничему не научила.ведь был же сухой закон в США, и это вылилось в усиление и обогащение мафии

[Тушканчик]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Да не существует таких алкоголиков. Если даже курящие люди не бросают курить, а отдают последние на сигареты. Что уж говорить про алкоголиков.

Но вот сейчас например, в России алкоголь по вечерам не продают и прочие разные запреты.Как итог - пьянство сократилось, но не таким бездумным методом, как сделал Горбачев.
История его ничему не научила.ведь был же сухой закон в США, и это вылилось в усиление и обогащение мафии

До Горбачева, в июле 1914 Николай Второй запретил производство и продажу всех видов алкоголя на территории России. Итог был самый благотворный. 

Во время действия антиалкогольного постановления (1985—1987 годы) рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности^[7]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год. 

[Аквилон]

2 минуты назад, Тушканчик сказал:

Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год. 

Это реально идиотская статистика. Прежде всего потому, что с 90 года практически бессмысленно считать, уже не было антиалкогольной кампании. когда было столько глобальных проблем и прочее. да и преследовать за самогоноварение перестали.
Я еще тогда читал, что всплеск рожаемости шел волнами, как вернулись люди домой после войны, повысилась рождаемость, через 20 лет новое поколение и опять рождаемость. И как раз 85 год пришелся на очередную волну. 
Связывать это с увеличением рождаемости из за антиалкогольной кампании как минимум глупо.
Эти цифры обычно в антиалкогольных вечерах и прочем цитируются, но это некорректно.

[Тушканчик]

37 минут назад, Аквилон сказал:

Но вот сейчас например, в России алкоголь по вечерам не продают и прочие разные запреты.Как итог - пьянство сократилось, но не таким бездумным методом, как сделал Горбачев.
 

У меня тут во дворе, на Дмитровском шоссе небольшой магазинчик, в любое время суток там можно купить все. Примерно такая же ситуация по всей Москве и области, когда сетевые супермаркеты блюдут комендантский час, а мелкие магазинчики в статусе ИП, с чеками с оканчивающихся на -ян, -заде, -ли, всегда рады помочь страждующим, причем даже по дневной цене.   

[Тушканчик]

28 минут назад, Аквилон сказал:

Это реально идиотская статистика. Прежде всего потому, что с 90 года практически бессмысленно считать, уже не было антиалкогольной кампании. когда было столько глобальных проблем и прочее. да и преследовать за самогоноварение перестали.
Я еще тогда читал, что всплеск рожаемости шел волнами, как вернулись люди домой после войны, повысилась рождаемость, через 20 лет новое поколение и опять рождаемость. И как раз 85 год пришелся на очередную волну. 
Связывать это с увеличением рождаемости из за антиалкогольной кампании как минимум глупо.
Эти цифры обычно в антиалкогольных вечерах и прочем цитируются, но это некорректно.

В любом случае, набор искусственных препятствий навстречу бутылке возымел действие. 
По вашей логике, желающий выпить вдруг обретает невиданные волевые качества для преодоления препятствий стоящих перед ним.  И подобно сверхчеловеку шагает к своей цели. 
Хотя в реальности, достигается некий компромисс в объемах потребления основной части населения, что и было сделано в ходе анти-алкогольной кампании второй половины 80х.
 
 

[Аквилон]

10 минут назад, Тушканчик сказал:

По вашей логике, желающий выпить вдруг обретает невиданные волевые качества для преодоления препятствий стоящих перед ним.  И подобно сверхчеловеку шагает к своей цели.

Это не моя логика, это факты) Не то, что сверхчеловеком становится, а через какое то время находятся лазейки.
такова человеческая природа. Я так понял. вы в Москве, щас расскажу о наших реалиях - у нас с осени транспорт не работает по субботам и воскресеньям, чтобы люди больше сидели дома.
Но люди приспособились, образовались стихийные такси по популярным маршрутам автобусов, по манату-два с человека собирают на значимых точках. люди относительно дешево добираются куда надо, это почти никак не повлияло на то, чтобы люди сидели дома, может только первые 2 недели.
Налицо неэфективность запрета, только видимая для властей. что автобусы не ездят, но по факту кому надо, куда надо добирается

[Тушканчик]

6 минут назад, Аквилон сказал:

Это не моя логика, это факты) Не то, что сверхчеловеком становится, а через какое то время находятся лазейки.
такова человеческая природа. Я так понял. вы в Москве, щас расскажу о наших реалиях - у нас с осени транспорт не работает по субботам и воскресеньям, чтобы люди больше сидели дома.
Но люди приспособились, образовались стихийные такси по популярным маршрутам автобусов, по манату-два с человека собирают на значимых точках. люди относительно дешево добираются куда надо, это почти никак не повлияло на то, чтобы люди сидели дома, может только первые 2 недели.
Налицо неэфективность запрета, только видимая для властей. что автобусы не ездят, но по факту кому надо, куда надо добирается

Опять таки, ограничения и запреты "загребают" под свое действие значительное количество населения. 
Находятся, конечно, изобретательные товарищи, на которых толпа кивает как на обманувших систему, но таких "обманщиков" в любом случае сравнительное меньшинство. 
 

[Сhumudan]

10 часов назад, Huligan сказал:

Вы на Ты перешли ? Я себе такого по отношению к Вам не позволял. Я в германии в параллейном обществе(Мире живу, общаюсь только с русскоязычными, хожу в русские магазины, но и турецкие, немецкие, смотрю круглые суптки на пролёт русские каналы ТВ и ютуб, но и немецкие ТВ каналы смотрю, чтобы сравнивать. Азербайджанские не смотрю, они для меня какието непонятные. Чего скрывать.

Жесть. Уехать в Германию и жить в русском гетто.