Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Отказаться от гражданства


Recommended Posts

Ради объективности замечу, что единственное исключение, когда нецелесообразно и порой даже невыгодно менять страну проживания - это наличие высококвалифицированной профессии. 
В 2012 году моего знакомого аудитора звали в Канаду на 4000 канадских долларов, при зарплате в Баку в 2500 манат (тогдашних манат), естественно при таком раскладе он отказался. Но после двойного падения маната дважды пожалел. 

Другой знакомый, работал программистом во Львове на американскую компанию и получал 3000 долларов. Для Львова это фантастическая зарплата. Но свалил в Калифорнию. Получает вдвое больше, из которых половина уходит на съем жилья. Во Львове за пятую часть зарплаты спокойно снимал хорошую квартиру в архитектурном доме исторического центра. Пока держится в США, третий год как, в ожидание продвижения и увеличения зарплаты. Но мысли о возвращение на незалежную часто посещают.  

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 330
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

2 минуты назад, pdq сказал:

Не волнуйтесь, от азерб гражданства очень сложно отказаться официально, даже после подачи заявления об отказе от азерб гражданства чиновники не спешат оформлять отказ. 

Это точно. 

Link to comment
Share on other sites

Если вы отслужили в армии, принимайте любое гражданство меняйте имя фамилию, что хотите и уезжайте, наше гражданство вам мешать не будет, не обязательно от него отказываться, но если вы не служили, то сначала отдайте « долг» родине, уж потом вперёд и с песней) У меня знакомый  так после армии уехал в другую страну и плевать, сорри,хотел на наше гражданство, есть оно или нету, лишили его или нет.Здесь у него ничего и никого не осталось

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Тушканчик сказал:

Голодранцем, в основном, человека делает не столько профессия, или ее отсутствие, а страна проживания.
Водитель грузовика в Азербайджане получает 600 манат, а попав в Канаду, пересдав там права, может спокойно получать 3000 тамошних долларов. Взять ипотеку с нулевым взносом и низким процентом, купить на месячную зарплату 5-6 летнюю машину. 
Знакомый водитель фуры из Подмосковье, катаясь между Москвой и питерским портом, получал 50 тысяч рублей в месяц с адским графиком, перебрался всего лишь в Польшу и получает 1500 евро, работая на 5-ти тонном "МАН" с 8-ми часовым рабочим днем. 
Элементарно бейбиситтер или попросту нянька. В Баку ей светит 300 манат, а те, кто понравились американским семьям и были приглашены в США, получают там, живя у них на полном довольствие 2000 долларов.  
Тоже самое касается и каменщика, маляра, штукатура, вплоть до работника фаст-фуда и т.д.
 

такие канаде не нужны, им кроме специальности нужен чел с начальным капиталом, что бы жилье и страховку оплачивал, а так бы вся аврика уже в канаде была, ну и знание языка

тс свободно говорит на инглишь?

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, pdq сказал:

Не волнуйтесь, от азерб гражданства очень сложно отказаться официально, даже после подачи заявления об отказе от азерб гражданства чиновники не спешат оформлять отказ. 

Какие-то непоследовательные у нас чиновники.Может это любовь зла?

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Deymon Salvatore сказал:

Я вам не Димон,то есть не Мамед..Чтобы в чайхане сидеть и сплетничать.

айтишник с сертификатами? музыкант победитель международных конкурсов? или таксишник убера?

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Deymon Salvatore сказал:

Какие-то непоследовательные у нас чиновники.Может это любовь зла?

нет просто у многих долги и не только материальные

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Deymon Salvatore said:

Получить убежище,для начала.Типа,как беженец."Благо" ,свое правительство много в чем могу обвинить.Тут и клевета не нужна(не могу поверить,что это пишу).

Лучше всего в посольство Швеции -- там на днях произошло нападение афганца с ножом, теперь шведы будут принимать всех, чтобы доказать свой мультикультуризм.

  • Like 1
  • Downvote 1
  • Facepalm 1
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Oblomov сказал:

Лучше всего в посольство Швеции -- там на днях произошло нападение афганца с ножом, теперь шведы будут принимать всех, чтобы доказать свой мультикультуризм.

уже подали? или с армянским расстатся не хотите. армянам вообще сейчас легко получить граждансто ЕС особенно карабахским

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, HHA71 сказал:

такие канаде не нужны, им кроме специальности нужен чел с начальным капиталом, что бы жилье и страховку оплачивал, а так бы вся аврика уже в канаде была, ну и знание языка

тс свободно говорит на инглишь?

Канада как и Австралия больше делает ставку на привлечение человеческого капитала. За более приличное жилье, после пары месяцев первичного проживания в хостеле, можно даже с зарплаты уборщика оплатить. 
Мигрант с деньгой желателен, но не так как кажется. 
 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, HHA71 said:

уже подали? или с армянским расстатся не хотите. армянам вообще сейчас легко получить граждансто ЕС особенно карабахским

Отправил репорт, посмотрим какие меры примут.

Edited by Oblomov
  • Like 2
  • Downvote 1
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, HHA71 сказал:

айтишник с сертификатами? музыкант победитель международных конкурсов? или таксишник убера?

Это не имеет значения.В любом случае,эта страна,как минимум, не потеряет от того,что я стану её гражданином.А здесь я нахожусь в анабиозе и деградирую.Я выкинул на ветер 10 лет своей жизни.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Deymon Salvatore сказал:

Это не имеет значения.В любом случае,эта страна,как минимум, не потеряет от того,что я стану её гражданином.А здесь я нахожусь в анабиозе и деградирую.Я выкинул на ветер 10 лет своей жизни.


Я думаю, вы не там спрашиваете, здесь у вас попытаются узнать все подробности ситуации, и ничего толком не посоветуют. Вам надо обращаться в какие-то организации по правам человека, они вам посоветуют. 
Вам нужно почитать отзывы эмигрантов, уехавших в те страны, которые вас интересуют. В принципе если вы точно выберите страну, можете обращаться в посольство той страны, которую выбрали, там вас проинформируют. 

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Deymon Salvatore сказал:

Это не имеет значения.В любом случае,эта страна,как минимум, не потеряет от того,что я стану её гражданином.А здесь я нахожусь в анабиозе и деградирую.Я выкинул на ветер 10 лет своей жизни.

А жизнь измеряется исключительно нахождением в той или иной стране? 
Вы же эти 10 лет что-то там делали, помимо того что находились. 
В Москве знаю чувака, которому 36 лет, сам он с Баку, но живет апатридом - человеком по сути без гражданства. В 15 лет уехал из Баку и все. Российского гражданства так и не получил, от Азербайджана у него только метрика. Однако, де-факто женат и двое детей. Зарабатывает как средний москвич.
Даже в таком правовом поле живет полной жизнью. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Deymon Salvatore сказал:

Это не имеет значения.В любом случае,эта страна,как минимум, не потеряет от того,что я стану её гражданином.А здесь я нахожусь в анабиозе и деградирую.Я выкинул на ветер 10 лет своей жизни.

От гражданства отказываться не нужно, так как это тоже немалая головная боль. Потеряете ещё больше времени, лучше теряйте это время на получение гражданства другой страны, вот тогда и отказаться не нужно будет. Если вы молоды, то старайтесь по учёбе попасть в те страны которые хотите, это я думаю самый оптимальный вариант и конечно же для начала финансовое вложение тоже потребуется. А в самый последний момент как беженец.

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

От Азербайджанского гражданства не так просто отказаться,нужно писать письмо на имя президента,так-как такие полномочия есть только у него,а пользуется он этими полномочиями очень редко,приблизительно раз в год насколько я слышал,так что ждать придётся долго.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Тушканчик сказал:

Да и на обычную работу все таки проблематично без йерли аусвайса устроится......... 
 

 

Совсем нет. Главное наличие ПМЖ и разрешения на работу. На гражданство вообще не смотрят. Я поменяла 5 работ, всё без проблем

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

57 минут назад, pdq сказал:

Не волнуйтесь, от азерб гражданства очень сложно отказаться официально, даже после подачи заявления об отказе от азерб гражданства чиновники не спешат оформлять отказ. 

 

Да, я наслышана. Но получая паспорт европейской страны нужно отдать старый, а если я избавлюсь от нашего паспорта, то мои права в Азербайджане будут ограничены. Невыгодно. А так спокойно живу безо всяких проблем. Просто хотела на гос.службу в Германии, а они требуют гражданство.

 

Вот у мужа есть гражданство, его недавно взяли на гос.службу

Edited by Simmetria
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, Deymon Salvatore сказал:

Это не имеет значения.В любом случае,эта страна,как минимум, не потеряет от того,что я стану её гражданином.А здесь я нахожусь в анабиозе и деградирую.Я выкинул на ветер 10 лет своей жизни.

если за 10 лет у вас нет никакой специальности то врядли в ы интересны другим странам

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, Тушканчик сказал:

А жизнь измеряется исключительно нахождением в той или иной стране? 
Вы же эти 10 лет что-то там делали, помимо того что находились. 
В Москве знаю чувака, которому 36 лет, сам он с Баку, но живет апатридом - человеком по сути без гражданства. В 15 лет уехал из Баку и все. Российского гражданства так и не получил, от Азербайджана у него только метрика. Однако, де-факто женат и двое детей. Зарабатывает как средний москвич.
Даже в таком правовом поле живет полной жизнью. 

У меня есть определенные цели.Я не обыватель,который сидит и смотрит телек после тяжелого дня и на диване же засыпает.В любом случае,гражданство мне нужно получить,пусть и через несколько лет.Я ведь собираюсь представлять эту страну на мировой арене.Если конечно всё пойдёт так,как я планирую.В худшем случае,если потерплю неудачу,буду сосуществовать с местными и вести скромный образ жизни.Могу и пропасть конечно,но на это плевать.Лучше рискнуть раз в жизни,чем потом жалеть о не содеянном.Второе больнее..

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, Deymon Salvatore сказал:

У меня есть определенные цели.Я не обыватель,который сидит и смотрит телек после тяжелого дня и на диване же засыпает.В любом случае,гражданство мне нужно получить,пусть и через несколько лет.Я ведь собираюсь представлять эту страну на мировой арене.Если конечно всё пойдёт так,как я планирую.В худшем случае,если потерплю неудачу,буду сосуществовать с местными и вести скромный образ жизни.Могу и пропасть конечно,но на это плевать.Лучше рискнуть раз в жизни,чем потом жалеть о не содеянном.Второе больнее..

цели ? какие или это тоже секрет?

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Deymon Salvatore said:

Мой приоритет Нидерланды,Германия,Канада или в крайнем случае,США.

Если отказом гражданства давали б другое гражданство то пол мира были б на западе, вам надо не от гражданства отказываться а работать над собой и  поступить в институт за рубежом , а так АСАН хидмет пишите заявление и все дела 

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Deymon Salvatore said:

И так,буду краток.В посольство какой страны мне стоит обратиться за помощью.И кто имел подобный опыт.Это срочно.

 

В посольство Армении.

 

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, KOSOVALI сказал:

Если отказом гражданства давали б другое гражданство то пол мира были б на западе, вам надо не от гражданства отказываться а работать над собой и  поступить в институт за рубежом , а так АСАН хидмет пишите заявление и все дела 

Я просто хотел выйти из гражданства.Это никак не взаимосвязано с моим желанием получить гражданство другой страны.Чисто из принципа.Но если возни так много,то проще уехать отсюда подальше и всё.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

В посольство Армении.

 

В посольство Армении пусть обращаются "бакинцы".Давно уже пора депортировать их.А Наджика и Бюльбюльгызы с красной дорожкой встретят армяне.Мы вообще мультитварьная страна.Все при делах,кроме тюрков.

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Deymon Salvatore said:

В посольство Армении пусть обращаются "бакинцы".Давно уже пора депортировать их.А Наджика и Бюльбюльгызы с красной дорожкой встретят армяне.Мы вообще мультитварьная страна.Все при делах,кроме тюрков.

 

Вы спросили - я ответил.

Link to comment
Share on other sites

У нашей семьи весь процесс отказа от гражданства Азербайджана занял около 2 лет, плюс оформлние всех документов, переводы, заверение у нотариуса, дале пошлина в самом Азербайджане, плюс немецкие пошлины все счета.
Президент Азербайджана всего 1 раз в году подписывает указ о выходе из гражданства и это бывает в самом конце года.

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Simmetria сказал:

Именно по этой причине я и не беру немецкое гражданство несмотря на то, что уже около 20 лет живу в Германии. В принципе никаких проблем нет, просто на госслужбу, сволочи, без немецкого гражданства не берут 

У меня статус беамтера, меня взяли на госслужбу, но сначало дали статус ангештельте байм Штаат, далее отказался от азербайджанского гражданства, и мне дали беамтер. Так что берут на госслужбу без немецкого гражданства.

  • Thanks 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Huligan сказал:

У меня статус беамтера, меня взяли на госслужбу, но сначало дали статус ангештельте байм Штаат, далее отказался от азербайджанского гражданства, и мне дали беамтер. Так что берут на госслужбу без немецкого гражданства.

 

Я не Angestellte хочу, а Beamter. Без гражданства его не дают. И даже если не беамтер, то например даже в BND (BundesNachrichtenDienst) требуются лишь граждане Германии на позицию Angestellte. Зависит от инстанции. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Liliana-Kim сказал:


Вам нужно почитать отзывы эмигрантов, уехавших в те страны, которые вас интересуют.

Это лишнее. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Simmetria сказал:

 

Я не Angestellte хочу, а Beamter. Без гражданства его не дают. И даже если не беамтер, то например даже в BND (BundesNachrichtenDienst) требуются лишь граждане Германии на позицию Angestellte. Зависит от инстанции. 

Так в чём проблема, сначало берут как ангештельте, работаете, и дале отказываетесь от гражданства, и дают беамтеара. У меня та было.

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Deymon Salvatore сказал:

Я просто хотел выйти из гражданства.Это никак не взаимосвязано с моим желанием получить гражданство другой страны.Чисто из принципа.Но если возни так много,то проще уехать отсюда подальше и всё.

 

Можно жить годами в другой стране с Азербайджанским гражданством. Для этого не обязательно отказаться от него. 

Но я понимаю момент "из принципа". Иногда обида на государство побужжает к таким поступкам

Link to comment
Share on other sites

Только что, Huligan сказал:

Так в чём проблема, сначало берут как ангештельте, работаете, и дале отказываетесь от гражданства, и дают беамтеара. У меня та было.

 

Туда, куда я хотела требовали немецкое гражданство. А отказываться от азербайджанского я не намерена в виду того, что на то есть причины 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Азербайджанскому правительству очень невыгодно оформлять отказы. Очень много людей в подвешенном состояние ( то есть отказ написали, а до сих пор граждане). Наличие аз гражданства  позволят нашим чиновникам держать человека на коротком поводке, даже если у него три паспорта РФ и два паспорта Нидерландов

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Сhumudan сказал:

А зачем отказываться? Можно же прилетать по визе с другим паспортом

Если хочешь зарубежом поступить на госслужбу, может потребоваться.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, HHA71 сказал:

те времена прошли когда по паре приводов в полицию и справке с муссавата гражданство давали, дают единицам, кто действительно активен, а таким как вы ничего не светит, максимум депортация через год

 

Всё верно. Только не гражданство давали, а право прибывания с разрешением на работу или без него. Да и то не всем. Многих депортировали. То было в 90х годах

Link to comment
Share on other sites

Мне, как человеку с пытливым умом , интересно следующее. ))

 

Допустим, некто Ахмед Гусейнов, гражданин Азербайджана,  на законных основаниях, получил гражданство страны Б, которая не требует отказаться от гражданства Азербайджана.

 

Ахмед Гусейнов, получая паспорт страны Б, оформил себя как Вольфганг Файерзингер. 

Что касается Азербайджана, Вольфганг ( он же Ахмед) , " забыл" уведомить иммиграционное ведомства Азербайджана, что ныне он гражданин страны Б.

Год спустя, Ахмед ( он же Вольфганг) приезжает в Азербайджан по визе по паспорту страны Б под именем Вольфганга.

Действия азер пограничной службы? 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Simmetria said:

 

Да, я наслышана. Но получая паспорт европейской страны нужно отдать старый, а если я избавлюсь от нашего паспорта, то мои права в Азербайджане будут ограничены. 

 

Зачем и кому отдавать азербайджанский паспорт? Мои родственники приезжают периодически и меняют азербайджанские паспорта на новые. Сами при этом уже давным-давно граждане другой страны. Последний раз перед пандемией успели поменять паспорта. Теперь 10 лет есть в запасе. Никто никогда нигде не проверяет. Прикольно то, что один ребенок у них родился там и на него одного всегда оформляют визу, а все остальные - по азербайджанским паспортам без проблем.

Edited by Addicted
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Сhumudan сказал:

Азербайджанскому правительству очень невыгодно оформлять отказы. Очень много людей в подвешенном состояние ( то есть отказ написали, а до сих пор граждане). Наличие аз гражданства  позволят нашим чиновникам держать человека на коротком поводке, даже если у него три паспорта РФ и два паспорта Нидерландов

 

Например? Как могут держать на поводке Фатманису Мамедову гражданку РФ, если она уведомила, что хочет выйти из гражданства АР?

  • Haha 2
  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Азербайджане удостоверения личности будут полностью оцифрованы
      До конца года в законодательство будут внесены изменения, которые предусматривают полную оцифровку свидетельств о рождении, браке и смерти, а также удостоверений личности в Азербайджане.
      Как сообщает Report, об этом министр цифрового развития и транспорта Рашад Набиев сказал на проходящем сегодня в Баку саммите Insurtech.
      По его словам, на выдачу данных документов приходится около 40% всех услуг, предоставляемых государством населению: «В связи с этим в законодательство будет внесено более 250 актов и изменений».
      Набиев подчеркнул, что с этими изменениями подавляющее большинство транзакций между государством и бизнесом, государством и гражданами перейдет в электронный формат.
      Media.az
        • Like
      • 34 replies
    • Принудительная смена интернет провайдера!
      Приходят представители Бакинтернета и можно сказать угрожая отключением телефона, насаждают подключение к Бакинтернету. Правда они новую  оптическую проводят линию телефона. У нас катв1 и нас устраивает. Могут ли они отключить телефон стационарный? говорят отключим потом будете себе новый проводить за большую сумму. Насколько это реально?  Телефон я хочу оставить естественно, он нужен для катв. если кто в курсе подскажите плиз.
        • Haha
        • Like
      • 60 replies
    • В Казахстане приняли «закон Салтанат» - о защите прав женщин и безопасности детей
      Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев подписал закон «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам обеспечения прав женщин и безопасности детей».
      bezopasnosti-detei
        • Upvote
        • Like
      • 9 replies
    • Вай❗Переехавший в США журналист Натик Наиляоглу обручился с мужчиной
      О помолвке Натик Наиляоглу сообщил на своей странице в социальной сети Facebook.
      Помолвка проживающего в Вашингтоне Н.Наиляоглу с риелтором Эндрю Корднером состоялась 15 февраля, но о переменах в личной жизни журналист сообщил в Facebook сегодня, указав в графе «семейное положение» имя своего партнера и дату помолвки.
      Отметим, что ряд СМИ сообщают о том, что Н.Наиляоглу и Э.Корднер поженились, но в Facebook у журналиста нет информации о вступлении в брак, а сообщается только о помолвке.
      Напомним, что журналист долгое время работал репортером в новостном эфире канала ANS – в США Н.Наиляоглу переехал сравнительно недавно.
       

      Фото: Instagram by @dr3ww___
        🤗🤗🤗
        • Haha
        • Like
      • 196 replies
    • [VERIFIED] Строительство и ремонт домов, квартир и других объектов недвижимости  от 100 м²
      Профессиональная бригада мастеров под моим руководством производит комплексное строительство и  ремонт домов, квартир и любых других помещений . Большой опыт работы. Работаем как по Вашему проекту , так и предоставляем услуги своего дизайнера. Предоставляем весь спектр услуг :электрика,сантехник­а, декоративное покрытие, монтаж пластиковых окон и кондиционеров, малярные работы, монтаж напольных покрытий(черный пол, ламинат, паркет), любые виды работы с алчипаном(потолок, полки, перегородки), монтаж теплого пола, установка дверей.
      Работаем по договору и без договора.
      По желанию заказчика устанавливается Online-видео наблюдение(бесплатно) на объекте.
      Телефон: 070 636 53 83
      л
      • 342 replies
    • Почему молодой картофель на столичных рынках стоит так дорого? - ВИДЕО
      На столичных рынках картофель из Шамкира предлагается покупателям по разным ценам.
      Как передает xezerxeber.az, одни продавцы продают 1 кг шамкирского картофеля за 3 маната, а другие - за 5.
      Граждане сообщили, что при покупке данного овоща не обращают внимания на то, из какого региона он был привезен.
      Продавцы, в свою очередь, отметили, что картофель из Шамкира продается дороже, чем привезенный из других районов страны, потому что при его выращивании не используются химикаты.
      Подробнее - в сюжете.
       
      • 63 replies
    • Чингиз Абдуллаев в больнице
      Народный писатель Чингиз Абдуллаев находится в тяжелом состоянии. Он помещен в отделение реанимации Центрального таможенного госпиталя. Сообщается, что три дня назад Чингиз Абдуллаев был госпитализирован с отравлением, но затем выписан. Сегодня его состояние вновь ухудшилось. = Здоровье Чингиза Абдуллаева - тайна за семью печатями? - обновлено — Haqqin
        • Milli
        • Upvote
        • Haha
        • Red Heart
        • Like
      • 18 replies
    • ISOFORKLIFTREPAIR
      Ремонт вилочных электропогрузчиков включает в себя: 994706904766
      Выезд на место эксплуатации электропогрузчика для проведения технического обслуживания, диагностики неисправности, ремонта Диагностика и оценка целесообразности (рентабельности) проведения ремонта Подбор запасных частей необходимых для ремонта электропогрузчиков  Согласование стоимости и сроков проведение ремонта с заказчиком Непосредственно ремонт после утверждения стоимости и сроков ремонта Гарантия на выполненные работы 
        • Upvote
        • Like
      • 13 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...