Азербайджан и Армения вернулись к границам 1975 года

[Zaman.]

4 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

Кярьки - в Нахичевани,
Баганс Айрум,
Юхары аскипара
Ашагы аскипара
Софулу
Бахударлы
плю ещё 3 в Газахе

это неполный список

[VisitAzerbaijan]

2 minutes ago, Zaman. said:

это неполный список

там ещё +3 села, это из оффициально заявленных,  и мы не вспоминаем Полада Хашимова

[Savebees]

37 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

там ещё +3 села, это из оффициально заявленных,  и мы не вспоминаем Полада Хашимова

Там поступили по другому принципу.

Значит всего было одно село Кярки - анклав от Нахичивани, и 7 сел в Газахе. Это то что было под контролем армян. У нас был под контролем Башкенд(Арцвашен). Башкенд был значительно больше, и поступили просто обменом. Кярки теперь Тигранашен у армян, а Башкенд у нас + обмен по границе в Газахе, обмеряли русские миротворцы где-то недели 2 назад: Красное было наше, ушло армянам. Зеленое было у армян, а перешло нам. Ну в общем просто по сумме территории, чтобы не было анклавов:

[sfinks]

6 часов назад, e-MEAN сказал:

Это в средневековье было так, сейчас же все крупные страны вмешиваются и сами диктуют или пытаются диктовать.

1945 год-это не средние века!Безоговорочная капитуляция Германии! Нюрнбергский процесс,Германию раздели на две части и вся Европа встречала победителя,сов.солдата с цветами. Самое же главное Германия не имела права на собственные ВС.

[muzzy555]

5 hours ago, Savebees said:

Там поступили по другому принципу.

Значит всего было одно село Кярки - анклав от Нахичивани, и 7 сел в Газахе. Это то что было под контролем армян. У нас был под контролем Башкенд(Арцвашен). Башкенд был значительно больше, и поступили просто обменом. Кярки теперь Тигранашен у армян, а Башкенд у нас + обмен по границе в Газахе, обмеряли русские миротворцы где-то недели 2 назад: Красное было наше, ушло армянам. Зеленое было у армян, а перешло нам. Ну в общем просто по сумме территории, чтобы не было анклавов:

Откуда эта информация?

[e-MEAN]

2 часа назад, sfinks сказал:

1945 год-это не средние века!Безоговорочная капитуляция Германии! Нюрнбергский процесс,Германию раздели на две части и вся Европа встречала победителя,сов.солдата с цветами. Самое же главное Германия не имела права на собственные ВС.

Неуместно сравнивать даже. То, о чем  говорите - результат двух мировых войн. Мировых, в которой участвовало большинство стран и почти миллиард человек, погибло много десятков миллионов.

Масштаб совсем другой. Даже при этом, вчерашние союзники мешали друг другу при разделе Германии и диктовали им разные вещи.

А для нашей песочницы, такое было только в средневековье, когда мы были предоставлены сами себе и никто и крупных держав не вмешивался. 

[nika_38]

11 hours ago, Zaman. said:

пока не вернулись.........

Процесс демаркации и делимитации обещает быт долгим и болезненным.

Для обеих сторон.

Процесс демаркации границы с Арменией пока не возможен, потому что у нас нет официальных двусторонних отношений с этой страной . 

[Ясе мин]

9 часов назад, Savebees сказал:

В Азербайджанской ССР Зангезура никогда не было, он был в составе АДР (Азербайджанская Демократическая Республика 1918-1920) но он был непризнанным государством Лигой Наций. Так что в это тоже самое что армянский "НКР"(парсах) писать.

Зангезур - историческая земля Азербайджана и всегда была преимущественно заселена азербайджанцами. 
Вот карта 20 х годов - так выглядел единый Азербайджан  до прихода  большевиков  и переобувшихся   красных дашнаков , которых среди них  было больше , чем представителей нашего народа.    Хорошо хоть Карабах и Нахчыван у нас тогда не отняли ,  хотя при совке были неоднократные попытки  в этом направлении . Так что , имеем полное право требовать Зангезур в качестве компенсации за многомиллиардный материальный и моральный ущерб. 

 

 

Edited March 29, 2021 by Ясе мин

[Savebees]

24 минуты назад, Ясе мин сказал:

Зангезур - историческая земля Азербайджана и всегда была преимущественно заселена азербайджанцами. 
Вот карта 20 х годов - так выглядел единый Азербайджан  до прихода  большевиков  и переобувшихся   красных дашнаков , которых среди них  было больше , чем представителей нашего народа.    Хорошо хоть Карабах и Нахчыван у нас тогда не отняли ,  хотя при совке были неоднократные попытки  в этом направлении . Так что , имеем полное право требовать Зангезур в качестве компенсации за многомиллиардный материальный и моральный ущерб. 

 

 

Ну эта карта была заявлена на парижской конференции АДР в 1919, но ее не признали из-за того что делегация Армянской демократической республики предъявила претензии на Нахичевань, Зангезур и Карабах. В результате ни АДР, ни ДРА так и не признали. А советы приняли соломоново решение и раскроили границы так как посчитали нужным. В общем правильно и сделали. А так есть и другие карты, вот например: 

[Savebees]

Но всё-таки возврат к границам 1975 года, от навязанных границ 1994 года, это гигантское достижение и победа. И не нужно быть неблагодарными, мы восстановили свою территориальную целостность международно признанную. Ни в коем случае нельзя уподобляться армянам и пытаться как-то уже к ним залезть - это козырь в их руки. Мы не они! Мы не имеем права утонуть в псевдоисторических мифах, о т.н. былом величии. У нас это величие есть сейчас и мы обязаны его беречь. Но с таким соседом как Армения, порох нужно держать сухим всегда!

[e-MEAN]

Для мира на Южном Кавказе нужна какая-то определенность с границами. 

Армяне всегда мутили, потому что переделка истории - их конёк. Все их аргументы уводят чуть ли не в каменный век. А мы живём в современном мире.

Поэтому 1975 вполне подходит для демаркации.

 

 

[Ясе мин]

49 минут назад, Savebees сказал:

Ну эта карта была заявлена на парижской конференции АДР в 1919, но ее не признали из-за того что делегация Армянской демократической республики предъявила претензии на Нахичевань, Зангезур и Карабах. В результате ни АДР, ни ДРА так и не признали. А советы приняли соломоново решение и раскроили границы так как посчитали нужным. В общем правильно и сделали. А так есть и другие карты, вот например: 

В качестве контрибуции за более чем 50 млрд нанесённого ущерба можно требовать некогда свои земли обратно. Предполагаю , что если откроют границы и наладятся какие то отношения , то азербайджанцы естественным путём заселят свои исторические земли , после того как армяне в поисках счастья снарядят свой табор ., т к этот народ не привязан к земле из за своего цыганского происхождения. 

[Savebees]

8 минут назад, Ясе мин сказал:

В качестве контрибуции за более чем 50 млрд нанесённого ущерба можно требовать некогда свои земли обратно. Предполагаю , что если откроют границы и наладятся какие то отношения , то азербайджанцы естественным путём заселят свои исторические земли , после того как армяне в поисках счастья снарядят свой табор ., т к этот народ не привязан к земле из за своего цыганского происхождения. 

Вот зачем опять на те же грабли наступать хотите,я не понимаю. Что за мазохизм такой. Будет национальное разделение, с огрызка Карабаха скоро уедут оставшиеся армяне, а в Армению азербайджанцы не поедут. Вы не понимаете какой они народ, кто поедет туда там же нас резать будут. Нет не нужно чтобы туда ехали наши, давайте беречь своих людей. Насчет всяких "историзмов, исторических земель" - это попахивает "армянизмом". Контрибуций никаких не будет, по той причине что нет Акта о капитуляции, тоже не нужно жить в выдуманном мире. Для того чтобы было то о чем вы пишите, наши войска должны были занять Ереван и заставить подписать Акт о капитуляции. Максимум что возможно, так это то что жители уничтоженных городов и сел Карабаха будут подавать индивидуальные иски против Армении в ЕСПЧ и выигрывать там дела. А Армения захочет заплатит, а не захочет не заплатит. Наша задача юридическая поддержка граждан пострадавших от действий армян, для получения компенсаций через ЕСПЧ.

[Ясе мин]

5 минут назад, Savebees сказал:

Вот зачем опять на те же грабли наступать хотите,я не понимаю. Что за мазохизм такой. Будет национальное разделение, с огрызка Карабаха скоро уедут оставшиеся армяне, а в Армению азербайджанцы не поедут. Вы не понимаете какой они народ, кто поедет туда там же нас резать будут. Нет не нужно чтобы туда ехали наши, давайте беречь своих людей. Насчет всяких "историзмов, исторических земель" - это попахивает "армянизмом". Контрибуций никаких не будет, по той причине что нет Акта о капитуляции, тоже не нужно жить в выдуманном мире. Для того чтобы было то о чем вы пишите, наши войска должны были занять Ереван и заставить подписать Акт о капитуляции. Максимум что возможно, так это то что жители уничтоженных городов и сел Карабаха будут подавать индивидуальные иски против Армении в ЕСПЧ и выигрывать там дела. А Армения захочет заплатит, а не захочет не заплатит. Наша задача юридическая поддержка граждан пострадавших от действий армян, для получения компенсаций через ЕСПЧ.

Да , это наши исторические земли и об этом заявлял сам президент   И надо часто об этом говорить , чтобы армяне потеряли покой и окончательно смирились с участью побеждённых.  Я не писала о том , что эти процессы произойдут силовым путём.  Об этой контрибуции поговаривали с обеих сторон , и больше сами армяне били тревогу о потере сюника. Если наша сторона не будет требовать возмещения ущерба , так с какой стати озвучивают  предварительную сумму - подразнить что ли  ? Так что , нельзя знать чем  и как это все закончится .
А естественную миграцию армян никто не отменял - посмотрите на репортажи с пустующих сел , где проживают пара тройка стариков , чьи дети давно уехали и осели в Краснодаре. Большинство молодежи только и ждёт открытия границ  , чтобы уехать. А в Зангезур нашим можно вернуться даже в армянский при условии открытия границ и налаживания отношений. Так что , в регионе грядут глобальные изменения и крошечной армении в окружении двух тюркских государств придётся смириться со своей участью и вести себя должным образом 

[Savebees]

26 минут назад, Ясе мин сказал:

Да , это наши исторические земли и об этом заявлял сам президент   И надо часто об этом говорить , чтобы армяне потеряли покой и окончательно смирились с участью побеждённых.  Я не писала о том , что эти процессы произойдут силовым путём.  Об этой контрибуции поговаривали с обеих сторон , и больше сами армяне били тревогу о потере сюника. Если наша сторона не будет требовать возмещения ущерба , так с какой стати озвучивают  предварительную сумму - подразнить что ли  ? Так что , нельзя знать чем  и как это все закончится .
А естественную миграцию армян никто не отменял - посмотрите на репортажи с пустующих сел , где проживают пара тройка стариков , чьи дети давно уехали и осели в Краснодаре. Большинство молодежи только и ждёт открытия границ  , чтобы уехать. А в Зангезур нашим можно вернуться даже в армянский при условии открытия границ и налаживания отношений. Так что , в регионе грядут глобальные изменения и крошечной армении в окружении двух тюркских государств придётся смириться со своей участью и вести себя должным образом 

Глупости абсолютные. Нас туда Россия не пустит, пока она там стоит, а она в Зангезуре строит вторую базу, в городе Сисиан. Вот из-за таких "внутренних армян", как вы мы не можем наладить с ними отношения. Они видят и будут читать это, вы ведь ни одна такая "диванная патриотка", хотите у них отжать земли. Надо соблюдать международное право, откроют они коридор - это будет хорошо, но он будет действовать до последнего хайя в "огрызке", и через 1,5 года после вывода МС РФ уйдут оттуда все армяне.

[e-MEAN]

16 минут назад, Savebees сказал:

 Они видят и будут читать это, вы ведь ни одна такая "диванная патриотка", хотите у них отжать земли. Надо соблюдать международное право, откроют они коридор - это будет хорошо, но он будет действовать до последнего хайя в "огрызке", и через 1,5 года после вывода МС РФ уйдут оттуда все армяне.

А вас не могут прочитать?)) Скажут, что турки их собираются отгеноцидить не далее, чем через полтора года после того, как МС уйдут))

Пофиг, что они скажут, они всегда что-то скажут, поэтому и наши пусть говорят, главное не поверить и не уйти от реальности, как ормяне)) 

[Ясе мин]

3 часа назад, Savebees сказал:

Глупости абсолютные. Нас туда Россия не пустит, пока она там стоит, а она в Зангезуре строит вторую базу, в городе Сисиан. Вот из-за таких "внутренних армян", как вы мы не можем наладить с ними отношения. Они видят и будут читать это, вы ведь ни одна такая "диванная патриотка", хотите у них отжать земли. Надо соблюдать международное право, откроют они коридор - это будет хорошо, но он будет действовать до последнего хайя в "огрызке", и через 1,5 года после вывода МС РФ уйдут оттуда все армяне.

Если я «армянка», то кто вы ?)  Значит , дальше пяти лет вы ничего не видите, раз так преувеличиваете будущие перспективы русских в регионе . Мы уже видели как грузины и украинцы послали их куда дальше , а запад за нагнетание противостояния русских  наградили всеми видами санкций. А насколько долго они так потянут с перекрытыми глобальными энергетическими проектами , сколько ещё вороватая шайка Путина продержится  ? Скоро им будет не до армян , т к эта республика как бездонная бочка , которую нужно всегда волочь 
С другой стороны -  Эрдоган уже считай в регионе с идеей о великом Туране - это как нечто подобное Евросоюзу с тюркскими государствами  со своими проектами и перспективами . Как говорится - Москва танком и пушками , а турки - экономикой и хлебом насущным. Наверное , не трудно догадаться , что армянин зароет  свою идеологическую ненависть к турку и бросится к ним в объятия , потому как лучше жить спокойно и обживать дом  , чем хоронить своих детей , идя на поводу у подстрекателей в лице российской диаспоры и Москвы.  Подумайте только , что будет , когда откроются границы с турками - турок сядет в Ереване и  прикупит все и даст хлеба армянам - инвестиции , совместные проекты и т д   И никакие военные базы русских не остановят процесс . Но всему этому нужно время :  к тому времени часть армян сделает ноги , а оставшиеся  захотят жить в мире с соседями . Так что , это не глупости , а реальная перспектива региона. Глупо не видеть дальше России и бояться облезлого медведя. 

[VisitAzerbaijan]

14 hours ago, Savebees said:

Там поступили по другому принципу.

Значит всего было одно село Кярки - анклав от Нахичивани, и 7 сел в Газахе. Это то что было под контролем армян. У нас был под контролем Башкенд(Арцвашен). Башкенд был значительно больше, и поступили просто обменом. Кярки теперь Тигранашен у армян, а Башкенд у нас + обмен по границе в Газахе, обмеряли русские миротворцы где-то недели 2 назад: Красное было наше, ушло армянам. Зеленое было у армян, а перешло нам. Ну в общем просто по сумме территории, чтобы не было анклавов:

 

8 hours ago, muzzy555 said:

Откуда эта информация?

да я думаю что эта информация неверна, так как ПРОСТО ТАК обмен территориями типа русские пришли не бывает, в Юхары аскипара находятся 6 древнейших монументов нашей истории а на указанной зещлёной зоне просто поля, плюс в Кярьки находятся 4  древних монумента и водопад и древенее городище типа Алинджа гала, просто так взять и отдать типа за пустой башкянд?

[Savebees]

1 час назад, Ясе мин сказал:

Если я «армянка», то кто вы ?)  Значит , дальше пяти лет вы ничего не видите, раз так преувеличиваете будущие перспективы русских в регионе . Мы уже видели как грузины и украинцы послали их куда дальше , а запад за нагнетание противостояния русских  наградили всеми видами санкций. А насколько долго они так потянут с перекрытыми глобальными энергетическими проектами , сколько ещё вороватая шайка Путина продержится  ? Скоро им будет не до армян , т к эта республика как бездонная бочка , которую нужно всегда волочь 
С другой стороны -  Эрдоган уже считай в регионе с идеей о великом Туране - это как нечто подобное Евросоюзу с тюркскими государствами  со своими проектами и перспективами . Как говорится - Москва танком и пушками , а турки - экономикой и хлебом насущным. Наверное , не трудно догадаться , что армянин зароет  свою идеологическую ненависть к турку и бросится к ним в объятия , потому как лучше жить спокойно и обживать дом  , чем хоронить своих детей , идя на поводу у подстрекателей в лице российской диаспоры и Москвы.  Подумайте только , что будет , когда откроются границы с турками - турок сядет в Ереване и  прикупит все и даст хлеба армянам - инвестиции , совместные проекты и т д   И никакие военные базы русских не остановят процесс . Но всему этому нужно время :  к тому времени часть армян сделает ноги , а оставшиеся  захотят жить в мире с соседями . Так что , это не глупости , а реальная перспектива региона. Глупо не видеть дальше России и бояться облезлого медведя. 

Да, вот вы и расписали всё. Не скрою и правда по раскладу вы похожи на армянку, что делать в этом ничего плохого нет. Есть армяне которые тоже граждане Азербайджана. Когда я писал, то думал о том чтобы больше никогда не умер ни один азербайджанец из-за войны,  больше никогда. Вернули границы 1975 года и слава Богу.

[Zaman.]

2 часа назад, VisitAzerbaijan сказал:

отдать типа за пустой башкянд?

никто из нас точно не знает, кто и что будет отдавать.

давайте не будем гадать)

[muzzy555]

3 hours ago, VisitAzerbaijan said:

 

да я думаю что эта информация неверна, так как ПРОСТО ТАК обмен территориями типа русские пришли не бывает, в Юхары аскипара находятся 6 древнейших монументов нашей истории а на указанной зещлёной зоне просто поля, плюс в Кярьки находятся 4  древних монумента и водопад и древенее городище типа Алинджа гала, просто так взять и отдать типа за пустой башкянд?

Да, вы правы, обмен может равноценный по территории, но не равноценный по качеству. Но тут есть другая большая проблема: в оккупированные села дорог у нас нет. Даже если получить прямой коридор, то в Кярки прямую дорогу проложить проблематично будет.

[VisitAzerbaijan]

51 minutes ago, muzzy555 said:

Да, вы правы, обмен может равноценный по территории, но не равноценный по качеству. Но тут есть другая большая проблема: в оккупированные села дорог у нас нет. Даже если получить прямой коридор, то в Кярки прямую дорогу проложить проблематично будет.

то же самое и у них нет прямой дороги в Башкенд

[Ясе мин]

4 часа назад, Savebees сказал:

Да, вот вы и расписали всё. Не скрою и правда по раскладу вы похожи на армянку, что делать в этом ничего плохого нет. Есть армяне которые тоже граждане Азербайджана. Когда я писал, то думал о том чтобы больше никогда не умер ни один азербайджанец из-за войны,  больше никогда. Вернули границы 1975 года и слава Богу.

Вы всего лишь недалекий человек , все еще пугающийся облезлого линяющего мишку  и недооценивающий мощь современной Турции и ее грядущие перспективы в регионе  ))

[muzzy555]

1 hour ago, VisitAzerbaijan said:

то же самое и у них нет прямой дороги в Башкенд

Есть

[VisitAzerbaijan]

3 minutes ago, muzzy555 said:

Есть

где?

 

Edited March 29, 2021 by VisitAzerbaijan

[muzzy555]

Just now, VisitAzerbaijan said:

где?

Через Ваган

[sfinks]

13 часа назад, e-MEAN сказал:

Неуместно сравнивать даже. То, о чем  говорите - результат двух мировых войн

Для СССР это война была отечественной.

Так,что сравнение вполне корректное.

Все остальные страны,фактически,сдались-на милость победителя.Не пострадала лишь США и союзники Германии,но союзники Гитлера в 45 отхватили люлей сполна.)

[muzzy555]

4 minutes ago, VisitAzerbaijan said:

где?

 

Вот и на карте видно — Н30

Edited March 29, 2021 by muzzy555

[VisitAzerbaijan]

14 minutes ago, muzzy555 said:

Через Ваган

ещё раз посмотрите на карту, там между гранцей башкенда и  ваганом проходит территория Азербайджана,  - у них дороги котоорй они владеют нет

[muzzy555]

20 minutes ago, VisitAzerbaijan said:

ещё раз посмотрите на карту, там между гранцей башкенда и  ваганом проходит территория Азербайджана,  - у них дороги котоорй они владеют нет

Ещё раз прочитайте мой пост, который вы квотировали и значение слова «эксклав» — думаю, вопросов не останется.

[Alik36]

6 часов назад, Zaman. сказал:

никто из нас точно не знает, кто и что будет отдавать.

давайте не будем гадать)

правильно ... пока нет официальной инфы... 

это всё разговоры .. 

но надеюсь что люди которые отвечают за деморкацию с Азербайджанской стороны были принципиальны и не оставили ни 1 см земли хачам .. 

хачи армении никогда не знали добро и воспринимают любое добро как понятие "кинул"

а когда Ханкенди и Ходжалы освобождать начнут ?

хачи Ханкенди если хотят там жить то пусть живут как все мы по законам Азербайджана а если не хотят то пусть валят в страну камней 

[Zaman.]

8 часов назад, Alik36 сказал:

хачи Ханкенди если хотят там жить то пусть живут как все мы по законам Азербайджана а если не хотят то пусть валят в страну камней 

так оно и будет, и никак иначе.

всему своё время

[axmedbaku]

15 часов назад, sfinks сказал:

Для СССР это война была отечественной.

Так,что сравнение вполне корректное.

Все остальные страны,фактически,сдались-на милость победителя.Не пострадала лишь США и союзники Германии,но союзники Гитлера в 45 отхватили люлей сполна.)

В той войне участвовали фактически  все сильнейшие государства мира и никто никому не был указом. А в Карабахской войне за двумя воюющими маленькими кавказскими республиками  наблюдали со стороны и в любой момент нам могли дать команду стоп , как это произошло в 2016 м году по звонку из Москвы 

[sfinks]

5 часов назад, axmedbaku сказал:

В той войне участвовали фактически  все сильнейшие государства мира и никто никому не был указом.

В той войне все "сильнейшие"страны мира в течении короткого времени сдались на милость победителя и оказались под пятой фашистской Германии.

[axmedbaku]

1 час назад, sfinks сказал:

В той войне все "сильнейшие"страны мира в течении короткого времени сдались на милость победителя и оказались под пятой фашистской Германии.

Сдалась Франция, Англия воевала с первых дней , а Америка вступила в войну позже . Ну и Испания и Италия выступили на стороне гитлера 

[sfinks]

22 минуты назад, axmedbaku сказал:

Сдалась Франция, Англия воевала с первых дней , а Америка вступила в войну позже . Ну и Испания и Италия выступили на стороне гитлера 

Румыния,Польша,

Венгрия,Болгария,

Франция,которая и месяца не продержалась-сдалась.

Вся хваленная Европа оказалась под пятой у Гитлера и фактически выступила на ее стороне.

Разжигателями же 2-й мировой были Англия и США.

[HHA71]

9 часов назад, sfinks сказал:

Румыния,Польша,

Венгрия,Болгария,

Франция,которая и месяца не продержалась-сдалась.

Вся хваленная Европа оказалась под пятой у Гитлера и фактически выступила на ее стороне.

Разжигателями же 2-й мировой были Англия и США.

а сталин бегал подписывал договоры с гитлером и захватывал соседние стран

[Сhumudan]

Что надо курить,  чтоб считать Болгарию военной державой Европы)))))

[Сhumudan]

9 часов назад, sfinks сказал:

Румыния,Польша,

Венгрия,Болгария,

Франция,которая и месяца не продержалась-сдалась.

Вся хваленная Европа оказалась под пятой у Гитлера и фактически выступила на ее стороне.

Разжигателями же 2-й мировой были Англия и США.

Правительство Франции было профашистским. Сама война называлась историками " странной войной". Зато партизанская война во Франции была в разгаре. 

 

Вообще советские историки жгли не по детски ))) превратили лучшую военную державу Европы тех лет ( Францию) в какую то Болгарию))).

И это Францию, которая и немцев и русских бивала одной левой.

[sfinks]

13 минуты назад, HHA71 сказал:

а сталин бегал подписывал договоры с гитлером и захватывал соседние стран

Сталин натянул по самые помидоры весь мир.

Имя Сталин ассоциируется у простых людей со сталинками...

С чем интересно, интересно у тебя ассоциируется время правления АР,династии Алиевых?