Если будем покидать родину таким темпом, то в конце...

[Hallo]

3 minutes ago, Тушканчик said:

крик души аж из Берлина

 

Ооо да ))

[KOSOVALI]

13 hours ago, martinika said:

У меня очень двоякое отношение к тем, кто уезжает навсегда . Когда человек решил стать гражданином другой страны, то это на мой взгляд значит, что он помимо получения материальной выгоды берет на себя и определенные обязательства по отношению к тому государству, которое ему эти выгоды предоставляет . Соответственно, отныне он , мне кажется, должен отдавать все свои силы и время новому месту жительства . А не сидеть на двух стульях. Механически оттарабанить на работе и бежать домой к интернету, смотреть что там происходит на бывшей родине . Следить, читать, контролировать, переживать, пить валерьянку . И тут вопрос: а какой стране польза от такого человека ? И ответ, что никакой . 

Естественно, что это не относится к тем, кто уезжает просто подзаработать и планирует в обозримом времени вернутся .

Ответ лежит в странах США и Канада где  все приезжие , одни сто лет назад другие год назад , но оба сильные государства. У уезжающих рождаются дети и они уже  считают себя патриотом той страны где родились 

[Тушканчик]

13 часа назад, Huligan сказал:

Если сравнивать Азербайджан с другими странами, то в плане коммунальных услуг, цен на продукты 

Это какие цены на продукты? Вчера в Москве в гипермаркете Ашан был и вел прямой эфир со знакомым в Баку...... дешевизны в Баку не отметил  

[aligator300]

12 часа назад, win-win сказал:

Bы хотите туда EU, USA  где люди научились отстаивать свои права, так не пойдет!
просто нужно отстаивать свои права у себя в стране и все будет ок , грузия пример!

Pоссия и страны снг это большая проблема для населения этих стран, власти создают проблемы чтоб вечно оставаться у власти!
Hо выход это борьба ! 
Eсли народ не умеетет бороться не хочет, жаловаться бесполезно!

В поле один не воин, а народ в стране враг сам себе. 

[martinika]

7 часов назад, KOSOVALI сказал:

Ответ лежит в странах США и Канада где  все приезжие , одни сто лет назад другие год назад , но оба сильные государства. У уезжающих рождаются дети и они уже  считают себя патриотом той страны где родились 

Ну тогда в любом случае выигрывает та сторона, которая принимает . Терпит какое то время вынужденный балласт приехавших, а потом спокойно воспитывает новеньких детишек, как своих .

[martinika]

7 часов назад, gulchatai сказал:

Даже если человек решил навсегда уехать из родной страны, он не может все одномоментно перечеркнуть и забыть. Так уж человеческая психика устроена. А стране уже польза что он как послушный гражданин работает , платит налоги,не нарушает  законы . И то что он следит за тем что происходит на его Родине говорит только в пользу этого человека а не против него . Ибо свои корни забывать не очень хорошо. Так везде считается.

Если Вы живете за границей, то ответьте ,пожалуйста . Следите ли Вы за внутренней и внешней политикой той страны, где проживаете ? Участвуете ли в общественной жизни, посещаете ли культурные и иные мероприятия, обсуждаете кандидатов на выборные должности и так далее . И если Вы всё это делаете, то как у Вас хватает времени на то, чтобы делать это в двойном размере ?

[Portugaletc]

21 час назад, Huligan сказал:

Зачем кудато уезжать, если в Азербайджане иметь доход в 1000, - манат в месяц

Эдитор, по его же словам, имел доход 30 000 в месяц, по старому курсу почти 50 000 долларов.

[KOSOVALI]

49 minutes ago, Portugaletc said:

Эдитор, по его же словам, имел доход 30 000 в месяц, по старому курсу почти 50 000 долларов.

Ну его заставили 

[go_away]

56 минут назад, Portugaletc сказал:

Эдитор, по его же словам, имел доход 30 000 в месяц, по старому курсу почти 50 000 долларов.

На такого плана иммиграцию, на средний-большой капитал из авторитарных стран третьего мира можно посмотреть с другой стороны. Первое - это экспансия капитала по понятным причинам, маленький корумпированный слабо-интегрированный в мировую экономику не cамодостаточный рынок. Капиталу, включая и мозги, нужно  совсем другое. 

И второе, экспансия потребления, https://www.statista.com/statistics/1042681/worldwide-private-consumption-per-capita-by-country/

Азербайджан примерно на уровне Бразилии на этом графике. Если есть капитал, его в ЮС очень приятно и интересно тратить. 

 

 

Edited April 5, 2021 by go_away

[Deportment]

В 04.04.2021 в 09:20, Hallo сказал:

Если вы и многие другие еще не знаете какая у нас самая главная проблема после Карабаха, то мы все будем с этой проблемой жить еще очень долго...

как то , один очень умный человек , ничего не сказал. Времена были стрёмные и собеседники не надёжные.

[Ленчик]

В 04.04.2021 в 10:55, Huligan сказал:

На одного с 1000, - Манат можно, как у Христа за пазухой жить, на двоих пожилых людей в возврасте от 65 + тоже так же. Если сравнивать Азербайджан с другими странами, то в плане коммунальных услуг, цен на продукты Вы находитесь в раю, но я понимаю, что полным полно людей, которые получают мизерную пенсию по 270, - Манат и сводят концы с концами. 

вы правы если по тысяче на человека. значит семья из 4х человек, родители плюс 2 детей, то 4000 это нормально. но если две зарплаты по 400 -500 манат на человека, как и есть в основном то это тяжело..

[рюзаки]

В 04.04.2021 в 03:41, Hallo сказал:

Знаю очень много Азербайджанцев которые хотят покинуть или уже покинули Азербайджан что бы жить в других странах мира...

 

Я знаю что у нас в стране очень много проблем...

 

Но не думаете ли вы что если будем покидать родину таким темпом, то в конце...можем просто потерят Азербайджан на всегда и остатся без родины как цигане и т.д. ? 

 

Может нам всплотится как народ и решить самую большую проблему Азербайджана на всегда и жить как нормальные люди на своей родине а никак иммигранты, беженцы и т.д. ? 

Ой делаете из мухи слона, все не уедут не волнуйтесь, для того что бы уехать нужно 1,знать язык куда ты едиш, 2 иметь стартовый капитал, 3 что то знать не по местным меркам,уметь честно вести дела и бизнес по закону. 

У нас есть такие но не все так что останица много народа не переживайте. 

Вот то что потеряем хороших спецов это факт, и более это не новость. 

И потом не нужно венить тех кто уехал, жить хочется сейчас, получать хорошея образования и мед помощь сейчас, что бы твои дети получали зарошея образования и была соц подержка сейчас, а не через 20 лет. 

А глобально по теме, я уже каторый год заву брата к себе и на работу к себе беру, он не хочет хотя как ковид они на моей шеи сидят))) патриот на шени того кто уехал))) я уже думаю возпользоваться советом на форуме и не слать ему больще денег хочет пусть приезжает и заробатывает. 

А что бы тут исправить все может и можно но я стоько не проживу просто, а песенку не мы так наши дети мы ещё со времен СССР слишали она уже не катит. 

[Addicted]

22 hours ago, Tractоr Sazi said:

Это можно изменить, но ценой крови . Хирургическим методом. 

Слишком большая потеря крови приведёт к летальному исходу. Так что хирургическое вмешательство противопоказано

[рюзаки]

В 04.04.2021 в 10:24, Huligan сказал:

Зачем кудато уезжать, если в Азербайджане иметь доход в 1000, - манат в месяц, как сыр в масле можно жить, цены на коммунальные услуги, просто смехотворные, цены на продукты не слишком высокие. Здоровая еда, зелень, фрукты овощи, по божески. С голоду не помрёшь, люди добродушные, приветливые, природа просто рай на земле. Мы все сами кузнецы своего счастья, самое главное настрой душевный. 

Вот когда у вас будут жена и дети, (мне просто кажится что у вас их нет) вы поймёте что жена и двоя дете и 1000мант это вопще не деньги, еда коммуналка это ещё не все и не все расходы, мед расходы не только болезнь и но стаматология, общая проверка для профелактики, расходы на машину и бензин, а машину ещё купить нужно, рано или поздно нужно заделать ремонт, иногда купить желье лутше и больще, раз в год съездить заграницу. 

Это я вам жизнь среднего класса перечислил. 

[Rambooo]

Siz Ataga gebri, sizin coxsuzivi oxuyanda - ele Bakida qalsaz yaxsidir. Feodal fikirleriviz xaric ucun deqil. 

 

Хорошо, что мои дети не учатся в школах, где преподают некоторые учителя, которые тут пишут (рука - лицо)

[Oblomov]

On 4/5/2021 at 12:45 AM, Тушканчик said:

ввести уголовную ответственность за мужеложство и скотоложство 
чтобы никому не было обидно 

Toгда придётся пересажать половину населения Маштагов, Лерика, Закатальского и Белоканского районов.

Бан

Edited April 6, 2021 by Assembler

[Oblomov]

Я бы не стал так категорично утверждать, что уехавшие забыли свою Родину.

Edited April 5, 2021 by Oblomov

[Oblomov]

5 hours ago, KOSOVALI said:

Ну его заставили 

А кто его заставил? Просто Машиниста уволили, а заодно и Анар остался не у дел. Нэшнл Джиографик закрылся, а Трамп-тауэр сгорел. На свете всё проще, мой юный друг.

[fferdinand]

34 минуты назад, Oblomov сказал:

Toгда придётся пересажать половину населения Маштагов, Лерика, Закатальского и Белоканского районов.

Агзынын гатыгыны токмя. Следи за словами.

[gulchatai]

10 часов назад, martinika сказал:

Если Вы живете за границей, то ответьте ,пожалуйста . Следите ли Вы за внутренней и внешней политикой той страны, где проживаете ? Участвуете ли в общественной жизни, посещаете ли культурные и иные мероприятия, обсуждаете кандидатов на выборные должности и так далее . И если Вы всё это делаете, то как у Вас хватает времени на то, чтобы делать это в двойном размере ?

У меня особая ситуация. Я не собираюсь оставаться навечно заграницей. Поэтому , естественно все мое внимание приковано к Родине. Но и не осуждаю тех людей кто решил уехать навсегда и интересуется событиями в своей стране. Период адаптации занимает некоторое продолжительное время. И потом никто никому ничего не должен. Как я уже писала достаточно того что ты ведешь себя как законопослушный гражданин. А уж участвовать в общественной жизни и т.д. это как говорится up to you.

[martinika]

26 минут назад, gulchatai сказал:

У меня особая ситуация. Я не собираюсь оставаться навечно заграницей. Поэтому , естественно все мое внимание приковано к Родине. Но и не осуждаю тех людей кто решил уехать навсегда и интересуется событиями в своей стране. Период адаптации занимает некоторое продолжительное время. И потом никто никому ничего не должен. Как я уже писала достаточно того что ты ведешь себя как законопослушный гражданин. А уж участвовать в общественной жизни и т.д. это как говорится up to you.

Если человек собирается возвращаться, то тогда вообще вопросов нет . Я так вначале и сказала .  Но если решил полностью сменить страну, то мне кажется есть что то неправильное в том, что ты получаешься и ни туда, и ни сюда . 

[KASTEEL]

7 minutes ago, martinika said:

Если человек собирается возвращаться, то тогда вообще вопросов нет . Я так вначале и сказала .  Но если решил полностью сменить страну, то мне кажется есть что то неправильное в том, что ты получаешься и ни туда, и ни сюда . 

 А кому решать то, о чем думать переехавшим людям? 

Нельзя думать о родине? 

[KASTEEL]

9 minutes ago, martinika said:

Если человек собирается возвращаться, то тогда вообще вопросов нет . Я так вначале и сказала .  Но если решил полностью сменить страну, то мне кажется есть что то неправильное в том, что ты получаешься и ни туда, и ни сюда . 

 Что если человек не собирается возвращаться. Что если потом он на Марс переселиться. Нельзя будет о планете Земля говорить? =) откуда эта логика? 

Что конкретно неправильное? 

[KASTEEL]

10 hours ago, go_away said:

На такого плана иммиграцию, на средний-большой капитал из авторитарных стран третьего мира можно посмотреть с другой стороны. Первое - это экспансия капитала по понятным причинам, маленький корумпированный слабо-интегрированный в мировую экономику не cамодостаточный рынок. Капиталу, включая и мозги, нужно  совсем другое. 

И второе, экспансия потребления, https://www.statista.com/statistics/1042681/worldwide-private-consumption-per-capita-by-country/

Азербайджан примерно на уровне Бразилии на этом графике. Если есть капитал, его в ЮС очень приятно и интересно тратить. 

 

 

 Это как объяснять сельскому жителю, что у тебя тут на селе все хорошо, на одну голову скота больше, чем у соседа, но если ты переедешь в Баку, у тебя будет возможность приобрести намного больше скота. 

Некоторым сложно понять данный концепт. 

 

[LEZGIN.B.Y.]

В 04.04.2021 в 08:24, Huligan сказал:

Зачем кудато уезжать, если в Азербайджане иметь доход в 1000, - манат в месяц, как сыр в масле можно жить, цены на коммунальные услуги, просто смехотворные, цены на продукты не слишком высокие. Здоровая еда, зелень, фрукты овощи, по божески. С голоду не помрёшь, люди добродушные, приветливые, природа просто рай на земле. Мы все сами кузнецы своего счастья, самое главное настрой душевный. 

 

Здоровая еда ? Серьёзно? 

 

Мясо, молочные и морские  продукты в Германии стоят практически также как в Азербайджане. Про качество думаю даже упоминать не стоит. И разницу в заработке тоже. Фрукты и овощи по разному. Что то дороже что то дешевле. 

 

Так что не очень удачные примеры ))

 

 

 

 

[Irk Bbtv]

В 04.04.2021 в 08:11, ICP сказал:

Проблема не одна и не две.О какой именно идёт речь?

Мы как народ сплотились воедино во время карабахской войны,но это не решило проблемы эмиграции.Рыба плывёт туда где ей комфортно,и сплоченность этноса здесь совсем не при чём.

И чем отличается мигрант от рыбы?

[Tractоr Sazi]

Разговоры о качестве еды в Азербайджане умиляют. 

Пока можно найти вкусное мясо, но остальное, хм.

Рыба дорогая, причем кормленая .

Курицы пахнут дешёвым рыбьим кормом.

Молочка - без комментариев.

Фрукты и овощи - тоже не подарок , остаток от экспорта или привозные черт знает откуда.

Возможно, мямуры имеют фермы с чистыми овощами и фруктами, но обычный народ - не смешите. 

[KASTEEL]

20 hours ago, konan1982 said:

в 2020 последний раз. 

40% нет но до 30% вполне может получать больше 1000 манат

  Правдивой статистической информации нет. Это не Канада. Нельзя одним запросом на поисковике Гугл вывести средние зп. допустим учителей средних школ, или допустим медсестер гос. больниц. Можно спекулировать на эту тему сколько угодно. Каждый ориентируется по словам знакомых, людей в окружении и тд. 

 Раньше, в качестве работодателя, часто пролистывал !самый большой сайт по трудоустройству во всей стране! - boss.az.  Нынче, просто для интереса время от времени захожу, чтобы понимать, что происходит на рынке. Понятно, что 'sample size' очень мал и судить обо всех з.п по всей стране не даст самый близкий ответ, но это лучше, чем услышал оттуда отсюда. 

 Грубая статистика по средним цифрам:

 1) it technologies: 

27 вакансий с указанными з.п. Среднее значение = 761 AZN = 447 USD

2) финансы/finances 

28 вакансий, среднее значение = 710 AZN = 417 USD

3) продажи/sales

80 вакансий, среднее значение = 523 AZN = 308 USD

4) услуги/services

62 вакансии, среднее значение = 486 AZN = 285 USD...

 

 Короче, 10 миллионная страна, где на ведущем сайте по трудоустройству, всего 200-300 вакансий. То есть ничтожное количество. То есть 1 вакансия на 50 тыс человек!!!

 Понятно, что указанные выше з.п, не по всей стране. Если пойти в районы и села, это значение уменьшится в 1.5 - 2 раза. В районах и селах, честно говоря работы в принципе нет. 

Никаких 1000 АЗН и больше у 40% населения нет. Реальная цифра намного меньше.

 

 

 

 

 

[martinika]

58 минут назад, KASTEEL сказал:

 А кому решать то, о чем думать переехавшим людям? 

Нельзя думать о родине? 

Думать и вспоминать можно. Жить воспоминаниями не самое правильное решение . 

[KASTEEL]

2 minutes ago, martinika said:

Думать и вспоминать можно. Жить воспоминаниями не самое правильное решение . 

 Для чего решать за других людей, о чем им думать, а о чем им не думать? Вам не кажется, что это дело самого человека?  Мне нельзя думать о родине? 

На определенном этапе жизни, практически все начинают жить воспоминаниями. Возраст штука такая. 

Edited April 5, 2021 by KASTEEL

[martinika]

10 минут назад, KASTEEL сказал:

 Для чего решать за других людей, о чем им думать, а о чем им не думать? Вам не кажется, что это дело самого человека?  Мне нельзя думать о родине? 

Речь не идет о том, что нельзя думать . Просто если ты постоянно думаешь, тоскуешь, переживаешь, читаешь новости с Родины, стараешься по мере сил жить ее жизнью, зачем тогда было уезжать навсегда ?  Смысл какой ? 

[KASTEEL]

3 minutes ago, martinika said:

Речь не идет о том, что нельзя думать . Просто если ты постоянно думаешь, тоскуешь, переживаешь, читаешь новости с Родины, стараешься по мере сил жить ее жизнью, зачем тогда было уезжать навсегда ?  Смысл какой ? 

 Не понимаю. Читать новости - одно, тосковать - другое, переживать - третье. Каждый волен делать и первое и второе и третье. 

[martinika]

22 минуты назад, KASTEEL сказал:

 Не понимаю. Читать новости - одно, тосковать - другое, переживать - третье. Каждый волен делать и первое и второе и третье. 

Да конечно ,каждый волен делать то, что хочется . Просто я бы так не смогла . Мазохизм какой то получается . 

[gulchatai]

2 часа назад, martinika сказал:

Если человек собирается возвращаться, то тогда вообще вопросов нет . Я так вначале и сказала .  Но если решил полностью сменить страну, то мне кажется есть что то неправильное в том, что ты получаешься и ни туда, и ни сюда . 

Наверняка у детей упавших уже таких проблем не будет, если они там родятся и вырастут. В остальных случаях так и будет.Ни туда ни сюда.

[Absheron]

1 hour ago, martinika said:

Речь не идет о том, что нельзя думать . Просто если ты постоянно думаешь, тоскуешь, переживаешь, читаешь новости с Родины, стараешься по мере сил жить ее жизнью, зачем тогда было уезжать навсегда ?  Смысл какой ? 

 

Я тоже считаю что правильнее и честнее, как по отношению к себе, так и по отношению к тому народу к которому ты переехал, это ассимилироваться и жить жизнью и нравами уже твоего нового общества. Это нормально и это конечно же не означает забыть свои корни 

[KASTEEL]

1 minute ago, Absheron said:

 

Я тоже считаю что правильнее и честнее, как по отношению к себе, так и по отношению к тому народу к которому ты переехал, это ассимилироваться и жить жизнью и нравами уже твоего нового общества. Это нормально и это конечно же не означает забыть свои корни 

 Какая связь между ассимиляцией в другой стране и думами о родине? 

[Холгер]

В 04.04.2021 в 10:59, Abbasov J. сказал:

Жизнь дается человеку лишь один раз, и он хочет прожить его счастливо и беспечно, а не в вечной борьбе и плавании против течения. 

В какой-то мере Вы правы, но с другой стороны, если многие будут уезжать на всё готовенькое, то кто будет поднимать уровень жизни в стране? Поколения европейцев на протяжении многих сотен лет трудились и боролись для блага своих народов, а не ради блага мигрантов.

[Absheron]

2 minutes ago, KASTEEL said:

 Какая связь между ассимиляцией в другой стране и думами о родине? 

 

Я говорю скорее не о думах о родине, а о той категории людей, которые переезжают в другую страну и не живут жизнью того общества, не воспринимают его устоев, даже язык толком не пытаются выучить тд 

[PlayPlus]

В 04.04.2021 в 03:41, Hallo сказал:

Знаю очень много Азербайджанцев которые хотят покинуть или уже покинули Азербайджан что бы жить в других странах мира...

 

Я знаю что у нас в стране очень много проблем...

 

Но не думаете ли вы что если будем покидать родину таким темпом, то в конце...можем просто потерят Азербайджан на всегда и остатся без родины как цигане и т.д. ? 

 

Может нам всплотится как народ и решить самую большую проблему Азербайджана на всегда и жить как нормальные люди на своей родине а никак иммигранты, беженцы и т.д. ? 

А что делать людям когда нет работы? Особенно для людей за 40. Даже в обычный супермаркет не берут в качестве кассира или продавца.

[KASTEEL]

1 minute ago, Absheron said:

 

Я говорю скорее не о думах о родине, а о той категории людей, которые переезжают в другую страну и не живут жизнью того общества, не воспринимают его устоев, даже язык толком не пытаются выучить тд 

 Согласен. Дело в том, что есть те, кто не могут, есть те, кто не хотят. Кому то, кто переехал в 60-70 лет, будет трудно ассимилироваться полностью. Да не бывает большой необходимости. Надо как минимум уметь правильно вести себя в обществе нового места и не нарушать законы. 

 Что касается, тех, кто не хочет то скажу, что все случаи разные. Допустим русский в Казахстане и азербайджанец в Японии. Первый может запросто не учить язык и не стараться ассимилироваться. Ему будет житься так же как и остальным. Азербайджанец в Японии, в магазине хлеб или воду купить не сможет, если не выучит пару фраз на японском или английском. 

 Если рассматриваем второй случай и человек отказывается ассимилироваться, то жить ему будет очень сложно. Он не сможет и малую долю своего потенциала реализовать, так как закроет себе все двери. Нет необходимости вызубривать гимн новой страны, но быть полноценной частью общества, где ты находишься, знать язык, понимание законов, понимание местной культуры и быта, очень сильно облегчат жизнь.