Растительное мясо

[\\\]

2 часа назад, Ленц сказал:

А вот Интервальное голодание для меня оптимально, что я и практикую несколько лет и собираюсь и дальше так жить. 

Интересно. А по какой схеме голодаете?
 

[KASTEEL]

18 hours ago, Portadown said:

Насчёт болезней ничего не скажу, как то неделю сыроедел- лёгкость фантастическая.  Сон отличный. Стул идеальный.

Видел мужчину , он месяц на такой диете сидел - лицо багровое одутловатое было. За месяц заметно изменился .

Про потери лишнего веса молчу, это автоматом идёт.

 

  Знакомые сыроеды/веганы то же самое говорят. Типа чище становишься, какашки всякие из организма выходят. 
  Надо протестировать как нибудь. Посметреть, можно ли побороть «мясную ломку» и 2-3 месяца посидеть на новой модели питания.  
 Как ни крути, стандартное мясо содержит столько недружелюбных организму веществ. Это ведь не барашек, которого у чобана лично из рук купил или курица, которая у себя во дворе выросла. 99.9% мясных продуктов на рынке имеют сомнительнве стандарты качества. 
 Как ни крути, если бычков или барашков кормили чем попало, то и пользы от них будет не больше чем вреда. 
 По этой причине, чем то эта тема себя и оправдывает. 

[KASTEEL]

 

3 hours ago, Ленц said:

Все мы разные, кто-то вон дробно питается и с судочками ходит, мне например кирдык очень быстро наступал на таком режиме, часто пропагандируемым по поводу и без выучившимся на старых учебниках диетологах, потому что все время подкидываешь в собственную топку высокого уровня инсулина дровишки. А вот Интервальное голодание для меня оптимально, что я и практикую несколько лет и собираюсь и дальше так жить. А кто-то плохо себя в такой системе чувствует🤷‍♀️

 Хотел узнать то же самое, как выглядит Ваше интервальное голодание? Я так понял, у Вас стандартный рацион? 

[MeriMi]

5 минут назад, KASTEEL сказал:

  Знакомые сыроеды/веганы то же самое говорят. Типа чище становишься, какашки всякие из организма выходят. 
  Надо протестировать как нибудь. Посметреть, можно ли побороть «мясную ломку» и 2-3 месяца посидеть на новой модели питания.  
 Как ни крути, стандартное мясо содержит столько недружелюбных организму веществ. Это ведь не барашек, которого у чобана лично из рук купил или курица, которая у себя во дворе выросла. 99.9% мясных продуктов на рынке имеют сомнительнве стандарты качества. 
 Как ни крути, если бычков или барашков кормили чем попало, то и пользы от них будет не больше чем вреда. 
 По этой причине, чем то эта тема себя и оправдывает. 

Ещё бы растительность органику найти)

[KASTEEL]

17 minutes ago, MeriMi said:

Ещё бы растительность органику найти)

 Ага =)
На рынке очень много вредных продуктов. И мясных и овощных. Надо уделять этому вопросу большое внимание. Некоторые люди на определенном этапе жизни задумываются об этом. Некоторые - нет. 

[MeriMi]

9 минут назад, KASTEEL сказал:

 Ага =)
На рынке очень много вредных продуктов. И мясных и овощных. Надо уделять этому вопросу большое внимание. Некоторые люди на определенном этапе жизни задумываются об этом. Некоторые - нет. 

Думать та  я как бы думаю)но вот возможности не всегда совпадают с желаниями)

[KASTEEL]

8 minutes ago, MeriMi said:

Думать та  я как бы думаю)но вот возможности не всегда совпадают с желаниями.

 То, что Вы думаете об этом -  большое дело. Все остальное можно со временем исправить.

 Я тоже хочу огромный двор...курочек, барашков, все овощи самому выращивать... но поко что этого нету =) 

[Tractоr Sazi]

2 часа назад, KASTEEL сказал:

 То, что Вы думаете об этом -  большое дело. Все остальное можно со временем исправить.

 Я тоже хочу огромный двор...курочек, барашков, все овощи самому выращивать... но поко что этого нету =) 

И чем будете кормить ,? Корма тоже вредные (

[go_away]

8 часов назад, Ясе мин сказал:

В нас так заложено хотим мы того или нет : человек  по природе хищник ))

Это неверно. Человек не carnivore, а omnivore. Есть много фактов которые поддерживают это мнение: и длина кишечника, и кислотность, и строение зубов итд. Вообщем доказательств куча, современная наука так считает. 

Любое мясо, особенно market meat and processed meat это в принципе яд. Просто представьте, каких усилий стоило ВОЗ признать мясо ядом и включить в список Group 1 (carcinogenic to humans) несмотря на сильнейшее лобби мясной индустрии.  

Только подумайте - processed meat was classified as carcinogenic to humans(Group 1). Tobacco smoking and asbestos are also both classified as carcinogenic to humans(Group 1).

https://www.who.int/news-room/q-a-detail/cancer-carcinogenicity-of-the-consumption-of-red-meat-and-processed-meat

Я понимаю что есть разные индивидуальные предпочтения в еде, но отрицать очевидное нет смысла ))

 

Существует огромное количество исследований который доказывают прямую связь между употреблением мяса и различными формами рака. Я могу много написать на эту тему, но не хочу, просто посоветую посмотреть эти два фильма, если возникнет желание можете проверить каждый значимый факт:

https://www.imdb.com/title/tt5541848/

https://www.imdb.com/title/tt7455754/

Конечно в любом фильме есть пропаганда, поэтому фокусироваться нужно на самых важных фактах.  Вегетарианство в современном мире, когда нет возможности проверить всю цепочку производства мяса, это отнюдь уже не стиль или дань моде - это способ прожить более долгую и здоровую жизнь статистически. 

Edited April 11, 2021 by go_away

[Ясе мин]

7 часов назад, go_away сказал:

Это неверно. Человек не carnivore, а omnivore. Есть много фактов которые поддерживают это мнение: и длина кишечника, и кислотность, и строение зубов итд. Вообщем доказательств куча, современная наука так считает. 

Любое мясо, особенно market meat and processed meat это в принципе яд. Просто представьте, каких усилий стоило ВОЗ признать мясо ядом и включить в список Group 1 (carcinogenic to humans) несмотря на сильнейшее лобби мясной индустрии.  

Только подумайте - processed meat was classified as carcinogenic to humans(Group 1). Tobacco smoking and asbestos are also both classified as carcinogenic to humans(Group 1).

https://www.who.int/news-room/q-a-detail/cancer-carcinogenicity-of-the-consumption-of-red-meat-and-processed-meat

Я понимаю что есть разные индивидуальные предпочтения в еде, но отрицать очевидное нет смысла ))

 

Существует огромное количество исследований который доказывают прямую связь между употреблением мяса и различными формами рака. Я могу много написать на эту тему, но не хочу, просто посоветую посмотреть эти два фильма, если возникнет желание можете проверить каждый значимый факт:

https://www.imdb.com/title/tt5541848/

https://www.imdb.com/title/tt7455754/

Конечно в любом фильме есть пропаганда, поэтому фокусироваться нужно на самых важных фактах.  Вегетарианство в современном мире, когда нет возможности проверить всю цепочку производства мяса, это отнюдь уже не стиль или дань моде - это способ прожить более долгую и здоровую жизнь статистически. 

Ну , если мясо для человека яд , то откуда ему черпать незаменимые аминокислоты, которые имеют только животное происхождение ? Если люди которые могут обходиться без мяса , но животный белок ничем не заменить , для этого нужно постоянно принимать заместительнице препараты.  Каждый исходит от своих привычек , я не то что заядлый мясоед , но без него не смогу долго продержаться. И не обязательно есть мясо крупного и мелкого рогатого скота , можно и на рыбе устроить свой рацион , что оч полезно и абсолютно не канцерогенно. . 
 Вегетарианство и веганство не есть залог долголетия . Из всех существующих ныне пищевых культур наиболее приемлемым для человека считается средиземноморское питание - это морепродукты все видов , сыры ( животного происхождения ) , яйца  , оливы и т д. Так что , лучше придерживаться золотой середины и по возможности питаться качественно , чем напрочь отказываться от каких то продуктов и заводить новые рецептурники.

Кстати , самым вредным продуктом для человека считается сахар - вот от чего бы следовало отказаться или сильно ограничить потребление. 

Edited April 12, 2021 by Ясе мин

[Ленц]

13 часа назад, \\\ сказал:

Интересно. А по какой схеме голодаете?
 

Последние два года 8 на 16 самый комфортный режим, до этого самым комфортным был 20 на 4 и переодически полное 7-10 дней

[Ленц]

13 часа назад, KASTEEL сказал:

 

 Хотел узнать то же самое, как выглядит Ваше интервальное голодание? Я так понял, у Вас стандартный рацион? 

Не знаю, стандартный ли, рацион у меня много лет(более 10) низкоуглеводный. Плюс полтора года назад было сделано шунтирование желудка, что тоже внесло небольшие коррективы. До операции самой комфортной была схема 20 на 4 и раз в месяц 7-10 дней полного голодания. Мне нужно было для допуска к операции сбросить 6 кг, что мне пусть и с большим трудом за два года с помощью ИГ удалось сделать. После операции схема в основном 8 на 16, с нередким 18 на 6. Полных голоданий ещё не проводила ни разу.

 

пс опять же, мы разные, кому-то дурно только слышать/читать о такой системе питания)))

[go_away]

4 часа назад, Ясе мин сказал:

Ну , если мясо для человека яд , то откуда ему черпать незаменимые аминокислоты, которые имеют только животное происхождение ? Если люди которые могут обходиться без мяса , но животный белок ничем не заменить , для этого нужно постоянно принимать заместительнице препараты.  Каждый исходит от своих привычек , я не то что заядлый мясоед , но без него не смогу долго продержаться. И не обязательно есть мясо крупного и мелкого рогатого скота , можно и на рыбе устроить свой рацион , что оч полезно и абсолютно не канцерогенно. . 
 Вегетарианство и веганство не есть залог долголетия . Из всех существующих ныне пищевых культур наиболее приемлемым для человека считается средиземноморское питание - это морепродукты все видов , сыры ( животного происхождения ) , яйца  , оливы и т д. Так что , лучше придерживаться золотой середины и по возможности питаться качественно , чем напрочь отказываться от каких то продуктов и заводить новые рецептурники.

Кстати , самым вредным продуктом для человека считается сахар - вот от чего бы следовало отказаться или сильно ограничить потребление. 

 

Весь протеин plant-based. То что вы называете животным протеином это тот же самый растительный протеин, которые carnivores (хищники) и omnivores (люди) получают поедая middle-man: других зверей, скажем корову.

Вы справедливо заметили что растительный протеин проходя через middle-man обогащается аминокислотами, многие plant-based протеины действительно "незаконченные". 

Однако существуют законченные plant-based протеины которые легко можно добавить в рацион, например киноа или гречка. Из 20 аминокислот нужных человеку, лишь 9  он должен получать через питание. Вы можете получать эти аминки как через plant-based диету так и дополняя принимая комплекс амино, например многие спортсмены принимают BCAA которые включают 3 из 9 незаменимых аминок, leucine, isoleucine and valine - их даже из мяса получить организму в достаточном количестве при тренировках сложно. 

 

А  теперь подумайте сколько вредных и противоестественных для нашей природы веществ мы потребляем с processed meat, только из за этих 9 аминокислот...

А карбогидраты так необходимые нам для энергии и выносливости? их в мясе не содержится вообще условно говоря. Сами хищники поедая других травоядных получают карбо, то есть глюкозу, starches и такую ценную для нашей пищеварительной системы клетчатку (целюлозу).

https://healthyeating.sfgate.com/carbohydrates-apply-everyday-life-2532.html

Именно поэтому люди кто потребляет много мяса, и недостаточно растений страдают различными растройствами желудка, хронически низкой энергией и так далее. 

Я не пропагандирую вегги-диету, я сам на lacto-ovo vegetarian диете + красная рыба. 

Но отрицать явный вред мяса для организма человека уже сложно. Слишком много доказательств, это как сигареты, сейчас ведь никто не спорит, что курить вредно - это все еще индивидуальный выбор человека, курить или нет - но life expectancy статистически меньше у курильщика. 

[\\\]

13 часа назад, Ленц сказал:

Последние два года 8 на 16 самый комфортный режим, до этого самым комфортным был 20 на 4 и переодически полное 7-10 дней

Я несколько раз пробовал интервальный голод в виде легкого эксперимента, но не смог утвердиться в нем регулярно. Мне намного легче дается полный отказ от еды в заданные сутки, нежели частичный отказ. Поэтому регулярно голодаю, примерно полторы сутки в неделю.

А вы под полным имеете ввиду сухое голодание т.е. не принимает в том числе воду и другие жидкости? 

[Ленц]

6 часов назад, \\\ сказал:

А вы под полным имеете ввиду сухое голодание т.е. не принимает в том числе воду и другие жидкости? 

Нет, сухое я честно говоря не воспринимаю как правильное🤷‍♀️ Под полным я имею в виду только на воде, никаких других жидкостей.

[\\\]

1 час назад, Ленц сказал:

Нет, сухое я честно говоря не воспринимаю как правильное🤷‍♀️ Под полным я имею в виду только на воде, никаких других жидкостей.

А у меня наоборот :-)

Раньше когда начинал эксперименты с телом, голодал с водой и не воспринимал сухой голод. Сейчас же вижу что сухой краткосрочный голод от 1,5 до 3-4 дней мне дается в разы легче и эффект лучше. 

У меня на это есть свое интуитивное объяснение полученные из ощущений и наблюдений за телом.
Во время сухого голода пищеварительная система относительно отдыхает, не выделяются соки, не поступает и не исполняется команда на переваривание и вывод всего что попадает в ЖКТ. Тело в режиме голода образно говоря концентрируется на процессах усвоения и вывода того что скопилось в межклеточном пространстве, лимфе, кровеносной системе. Принимая воду во время голода мы запускаем дополнительные процессы в ЖКТ, мозг дает команду на усвоение воды, переработку и вывод его излишков из тела, что отнимает часть ресурсов от других процессов расщепления и вывода остатков пищи ранее накопившейся в других участках тела. 

На результаты сухого голода у меня сильно влияет:
- психологический настрой - настраиваюсь мысленно не на голод (обычно к голоду у большинства привязана негативная программа), а на очищение тела и отдых ЖКТ (позитивная программа);
- физическая готовность т.е. согласие тела - я как бы "уточняю" у теля хочет ли оно сегодня этого или нет, а не голодаю через силу воли;
- двигательная активность - чем ее больше тем лучше т.е. движение, особенно движение в осознанности, помогает и ускоряет обращение лимфы, кровотока и в разы ускоряет вывод через выделительные системы всего того что там накопилось.
- отношение окружающих - постоянные осуждения и советы поесть чтобы не умереть с голоду, если вовлекаться, мешают процессу.
 

[Ясе мин]

18 часов назад, go_away сказал:

 

Весь протеин plant-based. То что вы называете животным протеином это тот же самый растительный протеин, которые carnivores (хищники) и omnivores (люди) получают поедая middle-man: других зверей, скажем корову.

Вы справедливо заметили что растительный протеин проходя через middle-man обогащается аминокислотами, многие plant-based протеины действительно "незаконченные". 

Однако существуют законченные plant-based протеины которые легко можно добавить в рацион, например киноа или гречка. Из 20 аминокислот нужных человеку, лишь 9  он должен получать через питание. Вы можете получать эти аминки как через plant-based диету так и дополняя принимая комплекс амино, например многие спортсмены принимают BCAA которые включают 3 из 9 незаменимых аминок, leucine, isoleucine and valine - их даже из мяса получить организму в достаточном количестве при тренировках сложно. 

 

А  теперь подумайте сколько вредных и противоестественных для нашей природы веществ мы потребляем с processed meat, только из за этих 9 аминокислот...

А карбогидраты так необходимые нам для энергии и выносливости? их в мясе не содержится вообще условно говоря. Сами хищники поедая других травоядных получают карбо, то есть глюкозу, starches и такую ценную для нашей пищеварительной системы клетчатку (целюлозу).

https://healthyeating.sfgate.com/carbohydrates-apply-everyday-life-2532.html

Именно поэтому люди кто потребляет много мяса, и недостаточно растений страдают различными растройствами желудка, хронически низкой энергией и так далее. 

Я не пропагандирую вегги-диету, я сам на lacto-ovo vegetarian диете + красная рыба. 

Но отрицать явный вред мяса для организма человека уже сложно. Слишком много доказательств, это как сигареты, сейчас ведь никто не спорит, что курить вредно - это все еще индивидуальный выбор человека, курить или нет - но life expectancy статистически меньше у курильщика. 

Знаете , здоровье это , конечно , хорошо , но все же каждый организм индивидуален и не каждый захочет придерживаться каких то рамок с целью улучшения качества   и продления жизни . Вот Вы  вегетарианец  и , насколько я понимаю , получаете моральное и физическое удовлетворение  от своего питания - это главное составляющее успеха в выборе приоритетов для себя. Но не всем дано придерживаться только полезного, отбросив все приобретённые пищевые и поведенческие привычки .
Я сама за здоровое питание , но в разумным пределах. Считаю вредным запрещать себе чего то , если нет в этом смертельной необходимости . Но при любом раскладе можно придерживаться умеренности , при чем во всем , не только в еде. И если менять свой рацион в сторону полезности , то опять таки надо это согласовать его со своим мозгом и не идти ему наперекор, включив силу воли - это стресс для организма , а значит что вреда от сего больше , чем пользы. 
 

 

[Ленц]

4 часа назад, \\\ сказал:

А у меня наоборот :-)

Раньше когда начинал эксперименты с телом, голодал с водой и не воспринимал сухой голод. Сейчас же вижу что сухой краткосрочный голод от 1,5 до 3-4 дней мне дается в разы легче и эффект лучше. 

У меня на это есть свое интуитивное объяснение полученные из ощущений и наблюдений за телом.
Во время сухого голода пищеварительная система относительно отдыхает, не выделяются соки, не поступает и не исполняется команда на переваривание и вывод всего что попадает в ЖКТ. Тело в режиме голода образно говоря концентрируется на процессах усвоения и вывода того что скопилось в межклеточном пространстве, лимфе, кровеносной системе. Принимая воду во время голода мы запускаем дополнительные процессы в ЖКТ, мозг дает команду на усвоение воды, переработку и вывод его излишков из тела, что отнимает часть ресурсов от других процессов расщепления и вывода остатков пищи ранее накопившейся в других участках тела. 

На результаты сухого голода у меня сильно влияет:
- психологический настрой - настраиваюсь мысленно не на голод (обычно к голоду у большинства привязана негативная программа), а на очищение тела и отдых ЖКТ (позитивная программа);
- физическая готовность т.е. согласие тела - я как бы "уточняю" у теля хочет ли оно сегодня этого или нет, а не голодаю через силу воли;
- двигательная активность - чем ее больше тем лучше т.е. движение, особенно движение в осознанности, помогает и ускоряет обращение лимфы, кровотока и в разы ускоряет вывод через выделительные системы всего того что там накопилось.
- отношение окружающих - постоянные осуждения и советы поесть чтобы не умереть с голоду, если вовлекаться, мешают процессу.
 

Ну все мы разные🤷‍♀️ Что подходит одному, не подходит другому)

 

при полных голоданиях мне нравились ощущения ясности ума и свободы духа😁 появляющиеся на третий четвёртый день))) а интервальное я честно говоря и как голод то не воспринимаю🤷‍♀️ Вообще не понимаю зачем это так назвали? Народ распугивать что ли?😁 это скорее пищевая пауза, ну как по мне)

[Ленц]

4 часа назад, \\\ сказал:

меня на это есть свое интуитивное объяснение полученные из ощущений и наблюдений за телом

Интуитивные объяснения для меня не несут доказательств, сорри🤷‍♀️ Это просто личный опыт определенного человека, не более того. Я все же предпочитаю больше опираться на науку и собственные предпочтения, ощущения и наблюдения

[\\\]

20 часов назад, Ленц сказал:

Интуитивные объяснения для меня не несут доказательств, сорри🤷‍♀️ Это просто личный опыт определенного человека, не более того. Я все же предпочитаю больше опираться на науку и собственные предпочтения, ощущения и наблюдения

Под интуитивным объяснением в данном случае я имел ввиду накопленные выводы за 10 лет практик наблюдения за реакциями моего тела, сознания и психики на голод в зависимости от меняющегося вокруг и внутри контекста.  

Что касается науки то для меня она частично утратила свои позиции и я опираюсь в мироощущении на науку только частично т.к. современная популярная наука отчасти догматична, в целом до сих пор не может описать ни картину мира ни такие понятия как сознание, а большинстве своем ангажирована и подчинена выгоде и бизнесу и соответственно ее выводы время от времени меняются в зависимости от того кто оплачивает те или иные научные работы. А результаты фундаментальной науки для большинства из нас ввиду семантической сложности и профессиональной неподготовленности, недоступны в удобоваримом виде для практического применения. Кстати немалая часть науки также формировалась за счет интуиции исследователей или вообще методом тыка :-)  

[Ленц]

1 час назад, \\\ сказал:

моего тела

Ключевое здесь🤷‍♀️

[Ленц]

1 час назад, \\\ сказал:

Кстати немалая часть науки также формировалась за счет интуиции исследователей или вообще методом тыка :-)  

Это не так, большая часть науки сформировалась за счёт скрупулёзных повторяющихся опытов, с фиксированными условиями и бесконечными замерами с сопровождающимися вычислениями, которые в свою очередь сопровождаются вычислением погрешностей🤷‍♀️

[\\\]

39 минут назад, Ленц сказал:

Это не так, большая часть науки сформировалась за счёт скрупулёзных повторяющихся опытов, с фиксированными условиями и бесконечными замерами с сопровождающимися вычислениями, которые в свою очередь сопровождаются вычислением погрешностей🤷‍♀️

обычно опыту предшествует интуитивная догадка или идея
которая впоследствии и проверяется скрупулёзными опытами 
если эксперименты статистически подтверждают догадку тогда формулируют теорию которая объясняет этот процесс и при этом не конфликтует с другими ранее обнаруженными теориями/законами
а впоследствии пробуют доказать эту теорию чтобы сформулировать сам закон и на этот этап могут порой уйти тысячелетия

современная цивилизация и наука еще не достигли того уровня зрелости которая позволяет ей более или менее достойно описать мир
поэтому периодически с каждым витком развития наука противоречит сама себе и это нормально

наука для многих заменила классическую религию и сама стала новой формой религии, стала идолом для поклонения 
наука вместо любви к ближнему, дала современному человеку ложное чувство уверенности и управляемости окружающим миром

я думаю что в скором будущем наука осознает свои костыли, откажется от них и повзрослеет
наука трансформируется и станет более целостной, живой и открытой дисциплиной, что позволит ей и нам через нее смотреть на мир более осознанно