Как это было: «Дорожные войны» за Зангезурский коридор

[Мишаня Ашумов]

6 часов назад, SpaceGirl сказал:

Россия это гарант нынешней власти. Вы думаете он просто так их позвал? Никуда Россия отсюда не уйдёт. Он даже непосмел турецкую базу разместить. Куда бегут все Януковичи?? 

Он их не звал, они там уже были. 

[I'm gonna hell]

25 minutes ago, VisitAzerbaijan said:

длай сохранения государственности Азербайджана

 

Не вижу связи и смысла. Ее постоянный контингент не может быть достаточным что бы отразить реальную полномасшабную агрессию, а вот лишнее напряжение точно создаст. Его цель избавиться от россии плавно без резких телодвижений и сопутствующих жертв.

[VisitAzerbaijan]

19 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Не вижу связи и смысла. Ее постоянный контингент не может быть достаточным что бы отразить реальную полномасшабную агрессию, а вот лишнее напряжение точно создаст. Его цель избавиться от россии плавно без резких телодвижений и сопутствующих жертв.

как? вы может вспомните аналогию в школе как было?

 у тебя есть более сильный враг, что делаешь ты ? или ты идэшь на самбо, бокс и потом вдариваешь ему( если он не записался сам) или говоришь старшему брату, или другу во дворе и вы  назначаете стрелку и разбираетесь уже на равных, тут тоже самое. сели нет Турции рядом или даже Пакистана - в одиночку как мы избавимся от России - тут на формуе 70% 5ая колонна ещё чуть чуть и свонарка и пастух будут петь :)

[I'm gonna hell]

6 minutes ago, VisitAzerbaijan said:

как? вы может вспомните аналогию в школе как было?

 у тебя есть более сильный враг, что делаешь ты ? или ты идэшь на самбо, бокс и потом вдариваешь ему( если он не записался сам) или говоришь старшему брату, или другу во дворе и вы  назначаете стрелку и разбираетесь уже на равных, тут тоже самое. сели нет Турции рядом или даже Пакистана - в одиночку как мы избавимся от России - тут на формуе 70% 5ая колонна ещё чуть чуть и свонарка и пастух будут петь :)

 

У меня нету старшего брата, но в похожую ситуацию я конечно попадал. Тот кто играл роль старшего брата записал меня в секцию борьбы. Вместо того что бы пойти и побить всех. Я был зол, считал себя преданным и брошенным. И только через много лет понял как он был прав.
Так что да, правильный вариант только один - записаться в секцию.

[Ясе мин]

23 часа назад, I'm gonna hell сказал:

Если в течении 4 лет не будет построена дорога, то это будет означать нарушение договоренностей с последующим пинком российским миротворцам и лачинский коридор на замок.

Насколько известно , эту дорогу должны строить русские. Недавно читала , что типа у них нет средств на строительство сей дороги.  Но есть один момент - это дорога выгодна всем 4 сторонам , и в этом случае Грузинский транзит будет сильно обрезан. 

[I'm gonna hell]

17 minutes ago, Ясе мин said:

Насколько известно , эту дорогу должны строить русские. Недавно читала , что типа у них нет средств на строительство сей дороги.  Но есть один момент - это дорога выгодна всем 4 сторонам , и в этом случае Грузинский транзит будет сильно обрезан. 

 

Чем больше стран страдают от отсутсвия этой дороги, тем одинокее будут вопли древнейших многострадальцев когда у них будут отбирать Зангезур в счет компенсации за ущерб от оккупации.

[Ясе мин]

1 минуту назад, I'm gonna hell сказал:

 

Чем больше стран страдают от отсутсвия этой дороги, тем одинокее будут вопли древнейших многострадальцев когда у них будут отбирать Зангезур в счет компенсации за ущерб от оккупации.

Думаю , их вопли теперь мало кому интересны . После тех разрух , в которых они оставили наши города , они морального права не имеют о чем то заикаться. А Зангезур отбирать надо. 

[Zaman.]

5 часов назад, VisitAzerbaijan сказал:

нас затаскивают в ЕвразЕЭС 

и длится это не первый год:

 

[Zaman.]

Мэтью Брайза: «Зангезурский коридор может стать частью проекта «Север-Юг»

 

[VisitAzerbaijan]

1 hour ago, Zaman. said:

и длится это не первый год:

 

сейчас серьёзно взялись

[Zaman.]

Азербайджан воевал за Зангезурский коридор 24 года, но… — СТАТЬЯ ЭКС-ЗАММИНИСТРА АВТОДОРОГ Аз.ССР

Сегодня много говорится об открытии коммуникаций с Арменией, и особенно о Зангезурском коридоре, который должен связать Азербайджан с Нахчываном и с дальнейшим выходом через мост в Турцию. Пока этот вопрос находится на стадии переговоров, но как нам стало известно, оказывается споры, даже можно сказать «дорожные» войны между Арменией и Азербайджаном велись даже в советское время. О деталях этой войны, которая велась между «братскими» республиками СССР, поведал нам в авторской статье Председатель комиссии Азербайджанской ССР по обоснованию строительства дороги граница Азербайджана — с. Нювади – с. Шванидзор – г. Мегри, бывший заместитель министра автодорог Азерб. ССР Маир Алекперов. # представляет своим читателям эту обширную статью в трех частях, будучи уверенным в том, что с ней в первую очередь должны внимательно ознакомиться азербайджанские, да и российские чиновники, которые занимаются нынешними переговорами по открытию Зангезурского коридора. Хотя бы для того, чтобы дважды не наступать на одни и те же грабли…

 

Часть III 

 

«Опережающие удары» от азербайджанской делегации

…Надо отметить еще один штрих в тогдашних реалиях, а именно то, что, где бы наша группа не участвовала в переговорах, в этих организациях на ведущих должностях обязательно работали представители армянской национальности, которые за редким исключением старались поддержать своих соплеменников, не вдаваясь подчас даже в суть вопроса.

Конечно, мы тоже старались нанести «опережающие удары». Первый и наисильнейший удар по предложенному армянами варианту нанес всесоюзный институт «Союздорпроект» в лице своего блестящего главного инженера Силкова Василия Романовича. Сравнивая «Южный» — наш и «Северный» — армянский варианты, «Союздорпроект» четко обосновал и подтвердил превосходство и в техническом, и в экономическом, и в погодно-климатическом отношении вариант Азербайджана.

 

Достаточно отметить, что наша 39 км. трасса была оценена в 55 млн. рублей со сроком продолжительности строительства 6 -7 лет, а армянская протяженностью в 69 км. в 122 млн. рублей со сроком строительства 15-16 лет и т.д. Это бескомпромиссное преимущество хотя и было несколько сглажено руководством «Главтранспроекта», тем не менее, оно сыграло свою роль, отразившись на окончательном решении госэкспертизы. Но армяне, потому и армяне, что стараются любыми путями и средствами достигнуть поставленной цели, и они стали выдвигать «обоснования» одно абсурднее другого.

 

Это касалось то огромных площадей под субтропические культуры вдоль побережья р. Араз, то месторождений полезных ископаемых, вдоль своей трассы, в том числе золота, то необходимости строительства больших населенных пунктов с расселением в них армян-эмигрантов и т. п. и т. д. Дело дошло до того, что в Госплане СССР нам в шутку говорили, что если мы с предложением армян не согласимся, они под своей трассой обнаружат огромные запасы нефти и газа.

[VisitAzerbaijan]

Сейчас главное всем понять что выгода от дороги больше для побеждённой страны армения чем нам - у нас всё работало 30 лет каk уже.

[elvis22]

В 14.04.2021 в 19:33, ReVia сказал:

 

Очень было глупо останавливать войну в тот момент, когда наши солдаты стояли у Ханкенди в замен на теоретические обещания армян предоставить нам коридор в Нахичевань, хотя Лачинский коридор действует на всю мощь без малейшего контроля со стороны Азербайджана. 

 

Сидя в тёплом доме, очень глупо думать, что Россия позволила бы выдворить всех армян из Карабаха. Вы лично готовы были  к обстрелам Баку из тяжёлого оружия, к тысячам и тысячам трупов? Война  должна была остановиться на границах формулы 5+2 района, так было изначально задумано, а Шуша стала неожиданным бонусом, который уже не стали отыгрывать назад. Пишешь для вас пишешь, с 1-ых дней войны вам объясняешь, а всё без толку. 

[I'm gonna hell]

25 minutes ago, VisitAzerbaijan said:

Сейчас главное всем понять что выгода от дороги больше для побеждённой страны армения чем нам - у нас всё работало 30 лет каk уже.

 

Выгода экономическая, а их интересуют камни, хачкары, история, геноцид.

[VisitAzerbaijan]

2 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Выгода экономическая, а их интересуют камни, хачкары, история, геноцид.

не поверите, но их интересует полный геноцид нас

[Zaman.]

16 минут назад, I'm gonna hell сказал:

их интересуют камни, хачкары, история, геноцид.

это уже клиника

 

[Zaman.]

14 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

их интересует полный геноцид нас

пусть помечтают.

К 2050 году нас будет 12 миллионов

[Pozis]

В 15.04.2021 в 07:29, 164870_1451192912 сказал:

Так и должно было быть. Кто то верил что армяне допустят проход на своей территории?)))

никуда они не денутся, они просто в шоке от поражения в этой войне- они себя считали супергероями вселенной!

шок пройдет- комуникации откроют еще и поезда будут ходить как во времена ссср, время нужно просто

[SpaceGirl]

16 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

Если кто куда бежит это для вас важный показатель, то посмотрите куда бегут Путины.

 

А для чего нужна турецкая база? Какова цель?

Путины не бегут,наоборот к ним бегут. Не путайте 

[SpaceGirl]

10 часов назад, elvis22 сказал:

 

Сидя в тёплом доме, очень глупо думать, что Россия позволила бы выдворить всех армян из Карабаха. Вы лично готовы были  к обстрелам Баку из тяжёлого оружия, к тысячам и тысячам трупов? Война  должна была остановиться на границах формулы 5+2 района, так было изначально задумано, а Шуша стала неожиданным бонусом, который уже не стали отыгрывать назад. Пишешь для вас пишешь, с 1-ых дней войны вам объясняешь, а всё без толку. 

Не пугайте россией и тысячами трупов, такие как вы больше опасны чем армяне с россией. Формулу он тут расписал))

[SpaceGirl]

13 часа назад, Ясе мин сказал:

Насколько известно , эту дорогу должны строить русские. Недавно читала , что типа у них нет средств на строительство сей дороги.  Но есть один момент - это дорога выгодна всем 4 сторонам , и в этом случае Грузинский транзит будет сильно обрезан. 

Эта дорога выгодна в первую очередь России, теперь ее составы пойдут в обход Грузии.  Какая польза От того что какой то Мамед из Ордубада поедит на авто в Баку по дороге которую контролирует фсб?

[Ясе мин]

53 минуты назад, SpaceGirl сказал:

Эта дорога выгодна в первую очередь России, теперь ее составы пойдут в обход Грузии.  Какая польза От того что какой то Мамед из Ордубада поедит на авто в Баку по дороге которую контролирует фсб?

Не менее выгодна Турции. Идея о Великом Туране , которая многим казалась бредовой , может вполне претвориться посредством этой дороги. И Мамеду  из Ордубада тоже выгоднее добираться на поезде или автобусе , чем самолетом. И не только Мамеду . А фсб не вечно , тем более в регионе, т к кроме смуты они ни на что не способны. А людям  нужен хлеб , торговля , экономика 

[elvis22]

1 час назад, SpaceGirl сказал:

Не пугайте россией и тысячами трупов, такие как вы больше опасны чем армяне с россией. Формулу он тут расписал))

 

по крайней мере мой прогноз оказался правдой, а нытьё таких как ты всем уже надоело

[SpaceGirl]

5 часов назад, Ясе мин сказал:

Не менее выгодна Турции. Идея о Великом Туране , которая многим казалась бредовой , может вполне претвориться посредством этой дороги. И Мамеду  из Ордубада тоже выгоднее добираться на поезде или автобусе , чем самолетом. И не только Мамеду . А фсб не вечно , тем более в регионе, т к кроме смуты они ни на что не способны. А людям  нужен хлеб , торговля , экономика 

Вот именно что кроме смуты,именно это и самое главное.

[SpaceGirl]

5 часов назад, elvis22 сказал:

 

по крайней мере мой прогноз оказался правдой, а нытьё таких как ты всем уже надоело

Какой прогноз?))) Ваш прогноз уже показал всем здравым людям несостоятельность

[elvis22]

1 час назад, SpaceGirl сказал:

Какой прогноз?))) Ваш прогноз уже показал всем здравым людям несостоятельность

Мой прогноз в самом начале войны был в том, что нам дадут взять максимум 5 районов, не больше. Так что всё получилось гораздо лучше, чем я думал. А наивные ура-патриоты сейчас разочарованны и ноют теперь. Трезвее надо смотреть на ситуацию, деведеян бёюк фил вар. 

Edited April 17, 2021 by elvis22

[Zaman.]

                                                    (продолжение)

Не счесть количества наших встреч, переговоров, доказательств и опровержений со специалистами различных профилей, в том числе с людьми, порой не имеющими абсолютно никакого отношения к дорожно-мостовому строительству.

 

И вот 20 февраля Госэкспертиза Госплана СССР на специальном заседании приступила к рассмотрению итогов экспертных обоснований и заключений по вариантам строительства дороги. В зале заседания присутствовало большое количество ученых союзного масштаба действительных членов и членов корреспондентов Академии Наук СССР, руководителей причастных союзных организаций. После изложения сути рассматриваемого вопроса председательствующим академиком — председателем Госэкспертизы Воропаевым Г.В., начались прения.

 

Мнения разделились, армянскую позицию наряду с несколькими учеными весьма рьяно защищал академик Л.Вартанов. Однако, наш вариант строительства поддержало большинство, и было принято постановление, принимающее наш и отвергающее армянский вариант строительства. Когда председательствующий огласил решение, зампред АР Мовсисян В.М. повел себя крайне агрессивно и грубо по отношению к членам и особенно к председателю.

Запомнились его неоднократные выкрики: «Я знаю, кто это сделал!»  Мы прекрасно понимали на кого он намекал. Он намекал на Г.А.Алиева, I-го Зам. Председателя Сов. Мин. СССР.

Edited April 17, 2021 by Zaman.

[SpaceGirl]

3 часа назад, elvis22 сказал:

Мой прогноз в самом начале войны был в том, что нам дадут взять максимум 5 районов, не больше. Так что всё получилось гораздо лучше, чем я думал. А наивные ура-патриоты сейчас разочарованны и ноют теперь. Трезвее надо смотреть на ситуацию, деведеян бёюк фил вар. 

Что за глупости))) если было бы так то так и стало бы ,там не дураки сидят)) но малая доля правды есть в том что война шла до тех пор пока Пашинян не попросит мира. Так что скажите спасибо Пашику , уверяю если бы в первую неделю он запросил бы мир как и советовали ему генералы то война бы окончилась на рубеже максимум Джебраила. Так что уж кого благодарить надо так это Николя. 

[ReVia]

22 часа назад, elvis22 сказал:

 

Сидя в тёплом доме, очень глупо думать, что Россия позволила бы выдворить всех армян из Карабаха. Вы лично готовы были  к обстрелам Баку из тяжёлого оружия, к тысячам и тысячам трупов? Война  должна была остановиться на границах формулы 5+2 района, так было изначально задумано, а Шуша стала неожиданным бонусом, который уже не стали отыгрывать назад. Пишешь для вас пишешь, с 1-ых дней войны вам объясняешь, а всё без толку. 

 

Т.е. вы утверждаете, что война с первого дня была "договорняком".

Не кажется ли вам это неуважением перед памятью трех тысяч молодых солдат положивших свою голову в этой войне?  

[elvis22]

23 минуты назад, ReVia сказал:

 

Т.е. вы утверждаете, что война с первого дня была "договорняком".

Не кажется ли вам это неуважением перед памятью трех тысяч молодых солдат положивших свою голову в этой войне?  

 

Нет, не кажется.  Война была договорняком в том смысле, что взрослые дяди ( Россия - Турция) дали младшим помереться силами, но прочертили красные линии как для друг друга ( не вмешиваться напрямую), так и для нас ( типа упавшего не добивать).  Так что без павших героев не было бы этой победы. 

Сами подумайте, разве Алиеву самому не хотелось полностью зачистить Карабах, одержать полную безоговорочную победу без всяких миротворцев? ? Если он дал приказ остановиться, значит другого выхода не было.  

Edited April 17, 2021 by elvis22

[ReVia]

Т.е. вы считаете хорошим договор, по которому за 6,5 районов, которые и так мировым сообществом (включая армян) безоговорочно признавались азербайджанскими подарить России Карабах? 

Edited April 17, 2021 by ReVia

[elvis22]

17 минут назад, ReVia сказал:

Т.е. вы считаете хорошим договор, по которому за 6,5 районов, которые и так мировым сообществом (включая армян) безоговорочно признавались азербайджанскими подарить России Карабах? 

 

Что там мировое сообщество признавало на словах, кого это волновало? Иностранные компании работали на оккупированных территориях, туристы спокойно ездили в Карабах, армяне стали заселять там армян из Ливана и Сирии. Россия присоединила себе Крым, никто не признал это, и что Украине от этого легче?

30 лет была оккупация и ещё 100 лет бы никто особо не протестовал бы против этой ситуации. 

И что ж так мировое сообщество, включая США и Францию во всю призывало остановить наступление Азербайджана?  Совбез ООН выступал за прекращение боевых действий и по слухам только вмешательство Англии поставило блок на принятии соответствующей резолюции. 

 

Слушайте, мы год назад и мечтать не могли о Шуше, как быстро всё это забылось? 

Edited April 17, 2021 by elvis22

[elvis22]

Было просчитано несколько вариантов событий и я думаю, что в Москве были уверены, что азербайджанская армия скорее всего освободит несколько районов, но к зиме увязнет и тут вступит Москва со своим планом 5+2 и миротворцами. С первых дней войны, когда я увидел, что Путин не послал своих прокси воевать за армян, я понял, что Путин дал возможность Алиеву наказать Пашиняна, но не добить. Теперь проигравший Пашинян полностью зависит от Москвы, при этом Москва сохранила его у власти и  по прежнему имеет рычаги влияния на обе стороны. Азербайджан получил бОльшую часть земель обратно, Турция получила рекламу своего оружия, Россия по- прежнему в игре, а Пашинян остался у власти, убрав всех неугодных военных. Все получили свои дивиденды от итогов войны. 

[El Terrible]

44 минуты назад, ReVia сказал:

 

Т.е. вы утверждаете, что война с первого дня была "договорняком".

Не кажется ли вам это неуважением перед памятью трех тысяч молодых солдат положивших свою голову в этой войне?  

Обратил внимание, тему договорняка педалят кремлевские пропагандисты, при том из путинской группировки.

Видимо, чтоб записать в его актив, мол он от начала и до конца контролировал процесс.

Тот же подоляка, после того, как затясался в доверие, начал петь иначе, мол велиаий пу и все такое.

Хотя, если исключить факт присутствия их войск в Карабахе, то сама война принесла репутационные потери России, да и материальные тоже, в плане ВПК.

[elvis22]

4 минуты назад, El Terrible сказал:

Обратил внимание, тему договорняка педалят кремлевские пропагандисты, при том из путинской группировки.

Видимо, чтоб записать в его актив, мол он от начала и до конца контролировал процесс.

Тот же подоляка, после того, как затясался в доверие, начал петь иначе, мол велиаий пу и все такое.

Хотя, если исключить факт присутствия их войск в Карабахе, то сама война принесла репутационные потери России, да и материальные тоже, в плане ВПК.

 

ну уж меня-то у ж точно к кремлёмским сложно отнести )) 

 Их тема договорняка- это типа Пашинян продал Карабах Алиеву. 

Как раз наоборот, кремлёвские объясняли начало войны влиянием Турции на Азербайджан и всячески пытались скрыть истинные причины и оставить Путина в тени) 

Edited April 17, 2021 by elvis22

[ReVia]

8 минут назад, elvis22 сказал:

Слушайте, мы год назад и мечтать не могли о Шуше, как быстро всё это забылось? 

 

А то, что рядом с Шушой  находится занятый русскими Ханкенди вы уже забыли?

Когда в 90-х последний русский солдат покинул, как казалось, навсегда Азербайджан, вы мечтали, чтобы он вернулся назад?

И то, что в на крови убитых азербайджанцев  в  Ходжалы сейчас стоит российская базу вы тоже предпочитаете не замечать?! 

 

[El Terrible]

3 минуты назад, elvis22 сказал:

 

ну уж меня-то у ж точно к кремлёмским сложно отнести )) 

 Их тема договорняка- это типа Пашинян продал Карабах Алиеву. 

Как раз наоборот, кремлёвские объясняли начало войны влиянием Турции на Азербайджан и всячески пытались скрыть истинные причины и оставить Путина в тени) 

Так я не вас конкретно имею в виду, а вообще, в целом. 

На самом деле сложно разобраться что да как там, почему началось, почему так закончилось.

Например, я слыхал о том, что война будет в сентябре еще летом. Если в народе об этом болтали, то российская разведка не могла об этом не знать или же все-таки просчитались.

[elvis22]

22 минуты назад, ReVia сказал:

 

А то, что рядом с Шушой  находится занятый русскими Ханкенди вы уже забыли?

Когда в 90-х последний русский солдат покинул, как казалось, навсегда Азербайджан, вы мечтали, чтобы он вернулся назад?

И то, что в на крови убитых азербайджанцев  в  Ходжалы сейчас стоит российская базу вы тоже предпочитаете не замечать?! 

 

 

Все стратегические точки, высоты у нас. Кусок Карабаха, который остался у армян- абсолютно иждивенческая, слабая территория под прицелом и в окружении нашей армии. Армяне будут уезжать оттуда, нет там ни денег, ни возможностей для карьеры. 

Русские там чужие и рано или поздно уйдут. В конечном итоге мирный договор, заключение которого добивается Алиев сделает присутствие российских миротворцев не нужным через 5-10 лет.  Как ушли они из Габалы, так и Карабах покинут. Мы ждали 30 лет, подождём ещё немного. 

Edited April 17, 2021 by elvis22

[elvis22]

30 минут назад, El Terrible сказал:

Так я не вас конкретно имею в виду, а вообще, в целом. 

На самом деле сложно разобраться что да как там, почему началось, почему так закончилось.

Например, я слыхал о том, что война будет в сентябре еще летом. Если в народе об этом болтали, то российская разведка не могла об этом не знать или же все-таки просчитались.

 

По итогам войны можно сделать некоторые выводы. 

Почитайте, статья от 28 сентября. Обратите внимание на последний абзац. По сути- это признание. 

 https://echo.msk.ru/blog/sergei_markov/2716201-echo/

Edited April 17, 2021 by elvis22

[ReVia]

45 минут назад, elvis22 сказал:

 

Все стратегические точки, высоты у нас. Кусок Карабаха, который остался у армян- абсолютно иждивенческая, слабая территория под прицелом и в окружении нашей армии. Армяне будут уезжать оттуда, нет там ни денег, ни возможностей для карьеры. 

Русские там чужие и рано или поздно уйдут. В конечном итоге мирный договор, заключение которого добивается Алиев сделает присутствие российских миротворцев не нужным через 5-10 лет.  Как ушли они из Габалы, так и Карабах покинут. Мы ждали 30 лет, подождём ещё немного. 

В Багдаде всё спокойно? 
Думаю, вы просто пророссийский троль задача которого здесь шептать успокаивающие азербайджанцев слова, чтобы они не дай бог не помешали России закреплять свои позиции в Карабахе.