Разрушают дом и двор

[afet1962]

2 часа назад, Bojye_Sozdanie сказал:

Ребята.... у нас тут идет БОЙ..... Печалька...((((

Я тоже боролась , но ПОКА не* с бывшим*.....

Или голос мой не понравился...или Ро...ей   не вышла... Но те условия, которые я выдвигала суд не удовлетворил...

А те условия, которые мне ДИКТУЮТ в офисе не удовлетворяют меня....  Не согласна я на условия МЕНА... И это МОЕ ПРАВО!!!! 

Вот Ахвердиев тоже не согласился... Дождался своего часа!!!! 

У каждого из нас есть кроме обязанностей- права!!!!!

 

А по теме... Сносимые..Силы Вам и терпения... Тут много правильных советов.... Из 8-блочного дома уедут квартиранты и однушки... им дадут по 300 манат  на  с"ём  жилья.... 

Вы постарайтесь выбить выгодные условия для вас....Деньги на переезд выплачиваются компанией.... еще у них есть маклеры...пусть под"ищут удобное для вас жилье в вашем районе..будете наблюдать за сломом и строительством.... Это печально... Но видно неизбежно...

На Нариманова идет слом-строительство... Двушкам дали по 400 манат на с"емную квартиру..... Для информации...

 

У нас трёхкомнатным дают 400. Вот так не повезло с этой строительной компанией.

[Raf Aliyev]

9 часов назад, F_C_B сказал:

И? У юзера Raf Aliyev взяли квартиру и дали лучше квартиру. Что не так?!))) Я про него говорил))

Вы видели мою квартиру ?.  Нет !.  Как можно сравнивать то чего не знаешь ?. Моя квартира была трансформер, она могла быть как квартира так и объектом. Желающих много было приобрести её, но я её берёг для себя на старость. Знал что это замороженный капитал стоимость которой не упадёт из-за её места расположения. Стоимость квартиры под объект в нашем районе начинается от 5 тысяч за кв.м.. У меня её отобрали и дали в замен обычный скворечник на 15-м этаже, которых и так до фига и больше. Короче совсем не доволен обменом, кидаловка была с самого начала, и продолжается до сих пор.  п.с.  В нашем доме кроме меня всем остальным повезло, мне НЕТ.  

[Raf Aliyev]

10 часов назад, F_C_B сказал:

Жесть конечно... ни в одном законе мира ПОТЕНЦИАЛ не рассматривается.. суды смотрят на факты: либо у вас жилая площадь, либо не жилая. Точка.

Пример конечно ахтунг!! Взяли квартиру - дали квартиру. + компенсация за неудобство в виде дополнительной квадратуры и ремонта.

Про весь мир говорить не буду, но у всего есть своя цена. Определите рыночную стоимость и дайте равноценную квартиру, или же квадратные метры на первом этаже. Сам я их потом продам или сдам в аренду, а может сам буду там работать. Короче моё дело. Всем давно уже известно что ценен не сам дом, а место где этот дом находится. 

[F_C_B]

1 час назад, Raf Aliyev сказал:

Вы видели мою квартиру ?.  Нет !.  Как можно сравнивать то чего не знаешь ?. Моя квартира была трансформер, она могла быть как квартира так и объектом. Желающих много было приобрести её, но я её берёг для себя на старость. Знал что это замороженный капитал стоимость которой не упадёт из-за её места расположения. Стоимость квартиры под объект в нашем районе начинается от 5 тысяч за кв.м.. У меня её отобрали и дали в замен обычный скворечник на 15-м этаже, которых и так до фига и больше. Короче совсем не доволен обменом, кидаловка была с самого начала, и продолжается до сих пор.  п.с.  В нашем доме кроме меня всем остальным повезло, мне НЕТ.  

Уважаемый, поймите меня правильно пожалуйста, я не защищаю строй.компании. Ваша квартира могла бы выглядеть как самый крутой офис на земле, или иметь внутри кассовый аппарат и витрины, но по документам она осталось бы КВАРТИРОЙ! Вам нужно было переделать документы. С переделанными доками, вы бы их порвали бы! 

Дело в том, что у меня как вы знаете был свой дом и двор, с отдельным  подъездом для легкового а/м. И перед сносом я поговорил со своим адвокатом, о том можем ли мы представить мой дом как складское помещение, тем более что высота потолка под 5м. На что получил его ответ, что в суде это не прокатит, они смотрят только на факты и доки, а по докам у меня квартира. Но, при оценке, можно на 100-200азн за кв увеличить цену. Но сам суд  никогда не скажет что, "филанкяс МОГ БЫ использовать это как объект". Вот о чем я твержу)))

[Кулеманс]

8 часов назад, afet1962 сказал:

Последние новости: сняли со своих рабочих спецовки, они ходят уже в обычной одежде.

Думаю,это говорит о том,что вынуждены будут идти на компромисс в переговорах.Огласка уже есть...Попробуйте поговорить о том,чтобы  они вам заплатили(скорее,откажутся)(в "басинские" времена прокатывало намерение переехать в другую страну) либо приобрели квартиру,которая вам понравится.

[Raf Aliyev]

Могу ли я считаться вынужденным переселенцем, если меня вынужденно переселили ?.  (горькая шутка)   

[Bojye_Sozdanie]

3 часа назад, Raf Aliyev сказал:

Могу ли я считаться вынужденным переселенцем, если меня вынужденно переселили ?.  (горькая шутка)   

Присоединюсь к Вам....Если что свистите.... Такая мысль *юлит* в голове...))) 

Но у нас немного разное положение... Вы подписали с *ними* договор...а я - нет...

[Raf Aliyev]

34 минуты назад, Bojye_Sozdanie сказал:

Присоединюсь к Вам....Если что свистите.... Такая мысль *юлит* в голове...))) 

Но у нас немного разное положение... Вы подписали с *ними* договор...а я - нет...

Меня всякими правдами и неправдами принудили подписать договор, и то на основании представленной мне схемы будущей квартиры с указанием квадратуры каждого помещения. В реальности комнаты меньше чем были указаны, а балкона вообще нет. Про обещания вообще молчу, так как оказалось это был обыкновенный развод ЛОХа (меня). 

[Raf Aliyev]

20 часов назад, F_C_B сказал:

У вас взяли квартиру - дали квартиру.

Судя по этой логике то мне могли бы дать любую квартиру в любом районе, хоть у чёрта на куличках, и они были бы правы !!??.  Но нет, этого не происходит так как это было бы сверх наглость. В моём случаи примерно тоже самое, где дорогой 1-й этаж, и где все остальные .... ???.   п.с. Три года идёт строительство, и всё ещё там продолжаются ремонтные работы. Так что пока ещё рано обращаться в суд.  

[Bojye_Sozdanie]

1 час назад, Raf Aliyev сказал:

  Три года идёт строительство, и всё ещё там продолжаются ремонтные работы. Так что пока ещё рано обращаться в суд.  

А может самое время обратиться в суд? И они предоставят Вам квартиру с обещанной площадью и балконом....

Застройщикам проблемы не нужны....

Не может такого быть, что все этажи проданы.... Надо рискнуть....

[Raf Aliyev]

12 часа назад, Bojye_Sozdanie сказал:

А может самое время обратиться в суд? И они предоставят Вам квартиру с обещанной площадью и балконом....

Застройщикам проблемы не нужны....

Не может такого быть, что все этажи проданы.... Надо рискнуть....

Юрист предложил дождаться когда строители официально представят квартиру с указанием квадратуры, и после того как на руках будет хоть что-то, только после этого можно обращаться в суд. Меня возмущает то что застройщики пользуются методами мошенников на схеме показывают одно в реальности другое. В моей маленькой (54 кв.м.) в новой квартире проходят несущие стены, колоны, шахты, и всё это они защитывают мне в площадь. Это и так уменьшило мою полезную площадь, изуродовало планировку, и самое мерзкое то что мне за эти колоны и стены (которые уменьшают полезную площадь и уродуют вид) придётся платить каждый месяц в виде квартплаты коменданту и бялядяйи. 

[Ясе мин]

4 часа назад, Raf Aliyev сказал:

Юрист предложил дождаться когда строители официально представят квартиру с указанием квадратуры, и после того как на руках будет хоть что-то, только после этого можно обращаться в суд. Меня возмущает то что застройщики пользуются методами мошенников на схеме показывают одно в реальности другое. В моей маленькой (54 кв.м.) в новой квартире проходят несущие стены, колоны, шахты, и всё это они защитывают мне в площадь. Это и так уменьшило мою полезную площадь, изуродовало планировку, и самое мерзкое то что мне за эти колоны и стены (которые уменьшают полезную площадь и уродуют вид) придётся платить каждый месяц в виде квартплаты коменданту и бялядяйи. 

Мы тоже попали под пилотный проект и нам дали квартиру с заранее заданными параметрами. Т е внутренние стены не засчитаны в квадратуру , общая квадратура складывается из квадратуры отдельных помещений. 
На счет квартплаты - бывшие жильцы платим по 20 к за квадрат , а не 60 , что полагается сторонним покупателям.  И еще один момент , который нам уже подсказали сами застройщики после того как «поезд ушел»- оказывается мы могли также выторговать место в гараже , но если бы все жильцы вместе настояли бы на этом еще в процессе переговоров.  
Нсть еще такой момент - если сделать на квартиру две купчии , то в процессе сноса можно выторговать две квартиры и получать за квартплату больше  , н-р, если за двушку дают 400 м , то за две купчии  на эту де квартиру обязаны давать как за две однушки -300+300, т е 600. 
ПС у нас недовольных почти не осталось , т к сносили двухэтажный дворик и многие жильцы смогли выторговать то , что хотели , даже по две квартиры. 

[Raf Aliyev]

9 минут назад, Ясе мин сказал:

Мы тоже попали под пилотный проект и нам дали квартиру с заранее заданными параметрами. Т е внутренние стены не засчитаны в квадратуру , общая квадратура складывается из квадратуры отдельных помещений. 

У меня тоже имеется схема новой квартиры с указанием квадратуры всех помещений, но когда я пошёл и сам замерил то выяснилось что они меньше заявленной площади, а балкона вообще нет. Для квартиры в 54 кв.м. отсутствие шести квадратов это очень ощутимо. В место 54 кв.м. стало 48 кв.м. На вопрос где эти квадраты, мне стали показывать несущие стены, колоны, шахты. п.с. Я специально всё это пишу чтобы люди понимали с чем могут столкнутся. 

[Ясе мин]

58 минут назад, Raf Aliyev сказал:

У меня тоже имеется схема новой квартиры с указанием квадратуры всех помещений, но когда я пошёл и сам замерил то выяснилось что они меньше заявленной площади, а балкона вообще нет. Для квартиры в 54 кв.м. отсутствие шести квадратов это очень ощутимо. В место 54 кв.м. стало 48 кв.м. На вопрос где эти квадраты, мне стали показывать несущие стены, колоны, шахты. п.с. Я специально всё это пишу чтобы люди понимали с чем могут столкнутся. 

В таком случае можете осудить эти квадраты и получить компенсацию. В нашем случае мы даже не мерили помещения , т к сами застройщики сказали , что квадратура одного и того же проекта может меняться незначительно в зависимости от этажа . Как помню , к верху становится шире , могу ошибаться. Но шахта была указана в проектах и остроена  ими же. 
И все таки Вам следовало оформить  гейри яшайыш на квартиру на первом этаже , а еще лучше еще и кассовый аппарат к нему прикрепить. Хотя наши соседи с первых этажей , у которых было  задакументированное подвальное помещение помимо квартир смогли получить и объекты . Просто , в первый раз люди обычно неопытные бывает и нет единства между жильцами, многие банально врут о предмете торгов. Так и получается , что малосведущие получают по минимуму. 

[Raf Aliyev]

14 минуты назад, Ясе мин сказал:

И все таки Вам следовало оформить  гейри яшайыш на квартиру на первом этаже , а еще лучше еще и кассовый аппарат к нему прикрепить.

Кто мог знать что будут ломать именно наши 4-х этажные здания немецкой постройке, где в место кубиков при строительстве применяли огромные глыбы камней больше похож был на бункер по мощи. На нашей улице были и очень много других одноэтажных домов на половину ушедшие в землю, и полностью потерявшие облик в которые страшно заходить а не то чтобы там проживать. Мой замороженный капитал в виде недвижимости на деле оказался мыльным пузырём. Всю жизнь живи, учись, а всё равно помрёшь дураком.  В нашей стране более актуально эта поговорка, так-как никогда не знаешь чего ожидать. Хотя бы то что моя квартира три года была под арестом, о чём я вообще понятия не имел пока не обратился в Əmlak по надобности.  Дурдом (((

[Bojye_Sozdanie]

2 часа назад, Ясе мин сказал:

В таком случае можете осудить эти квадраты и получить компенсацию.. Просто , в первый раз люди обычно неопытные бывает и нет единства между жильцами, многие банально врут о предмете торгов. Так и получается , что малосведущие получают по минимуму. 

Вооооооот...ЕДИНСТВА НЕТ......

Странно...ведь все равно не из их кармана уходят эти метры ( я имею ввиду соседей).... А боятся поделиться и посоветовать....

А застройщики и рады ОБМАНУТЬ и надуть... Ведь всю оставшуюся жизнь будут получать с жильцов дань....

Скажите пожалуйста..20 манат Вы платите за какую квадратуру?

[Bojye_Sozdanie]

4 часа назад, Raf Aliyev сказал:

У меня тоже имеется схема новой квартиры с указанием квадратуры всех помещений, но когда я пошёл и сам замерил то выяснилось что они меньше заявленной площади, а  балкона вообще нет. Для квартиры в 54 кв.м. отсутствие шести квадратов это очень ощутимо. В место 54 кв.м. стало 48 кв.м. На вопрос где эти квадраты, мне стали показывать несущие стены, колоны, шахты. п.с. Я специально всё это пишу чтобы люди понимали с чем могут столкнутся. 

И в нашем дворе такая же картина.... давали типа 56 кв.... В результате соседи пошли судиться за квадратуру...

А у вас в старом доме сколько квадратов было?

А балкона нет или пародия на балкон???

СВОИ НЕСУЩИЕ показывают.... а НАШИ несущие не в счет....(((( НЕНАСЫТНЫЕ.....

Edited April 25, 2021 by Bojye_Sozdanie

[Ясе мин]

2 часа назад, Bojye_Sozdanie сказал:

Вооооооот...ЕДИНСТВА НЕТ......

Странно...ведь все равно не из их кармана уходят эти метры ( я имею ввиду соседей).... А боятся поделиться и посоветовать....

А застройщики и рады ОБМАНУТЬ и надуть... Ведь всю оставшуюся жизнь будут получать с жильцов дань....

Скажите пожалуйста..20 манат Вы платите за какую квадратуру?

Потому что каждого  жильца  застройщик  уверяет  в том , что именно  ему он делает невероятные уступки в плане лишних квадратов. И эти первые ласточки договариваются и выезжают , а их дома тотчас же ломают застройщик , что психологически не может не действовать на остальных. 
Мы платим по 20  гепик  за квадрат , а гараж в полцены , т е 30 м в месяц 

[TranceGemini]

говорят армяне наши враги,разрушили дома и здания в Карабахе,а тут стройбароны-фараоны выходит пострашней армян.Ни в суд не подашь,ни в МВД,ни прокуратура.Похоже нужно звать на помощь Турцию,приди помоги,спаси азербайджанский народ от стройбаронов,у которых везде свои,везде кушают с их рук.

Кошмар если честно.

[afet1962]

19 часов назад, Bojye_Sozdanie сказал:

Вооооооот...ЕДИНСТВА НЕТ......

Странно...ведь все равно не из их кармана уходят эти метры ( я имею ввиду соседей).... А боятся поделиться и посоветовать....

А застройщики и рады ОБМАНУТЬ и надуть... Ведь всю оставшуюся жизнь будут получать с жильцов дань....

Скажите пожалуйста..20 манат Вы платите за какую квадратуру?

Точно. Знаете, что страшно? Двух-трёх жильцов чем-то приманили (не скажут же!), они ходят по квартирам, всех уговаривают и запугивают. Мерзко.

Я так поняла, что эти строительные компании очень поднаторели на этом деле, и действуют по заранее созданной схеме. Раньше всегда читала о мучениях жителей разрушенных домов, и думала, что БОГ миловал.

А теперь эти стервятники орудуют у нас дома.

[afet1962]

16 часов назад, Ясе мин сказал:

Потому что каждого  жильца  застройщик  уверяет  в том , что именно  ему он делает невероятные уступки в плане лишних квадратов. И эти первые ласточки договариваются и выезжают , а их дома тотчас же ломают застройщик , что психологически не может не действовать на остальных.

Да этим сотрудникам Smartdom MMC психологами надо работать, а не строителями драными! Отработанные приёмы, давление на психику!

Я смотрела во дворе, три наших огромных дерева уже высохли!!! Это они "будама" так делали, во время цветения деревьев. По всей стране во главе с Президентом и Вице-президентом деревья сажают, а какой-то никчёмный Смартдом ММС из-за наживы деревья губит! Я раньше жалела, когда кого-то за что-то сажали. У меня исчезла вся жалость. Виновен? Иди вслед за погубленными тобой деревьями!

Страшно то, что всё это на глазах детей! Дети во время вырубки стояли перед этими недочеловеками и просили: "Не рубите деревья"!

[Ясе мин]

54 минуты назад, afet1962 сказал:

Да этим сотрудникам Smartdom MMC психологами надо работать, а не строителями драными! Отработанные приёмы, давление на психику!

Я смотрела во дворе, три наших огромных дерева уже высохли!!! Это они "будама" так делали, во время цветения деревьев. По всей стране во главе с Президентом и Вице-президентом деревья сажают, а какой-то никчёмный Смартдом ММС из-за наживы деревья губит! Я раньше жалела, когда кого-то за что-то сажали. У меня исчезла вся жалость. Виновен? Иди вслед за погубленными тобой деревьями!

Страшно то, что всё это на глазах детей! Дети во время вырубки стояли перед этими недочеловеками и просили: "Не рубите деревья"!

Деревья , это конечно отдельная тема. У нас во дворе росли несколько  высоких старых хвойных деревьев , красивая ива , еще соседи фруктовые деревья насажали  , цветы , кустарники ..  Все вырубили и забетонировали  в радиусе .  Так что даже  через года  невозможно посадить дерево или кустарник - просто не куда  пускать корни - бетон , а под ним строительный мусор ... Двор весь обложен асфальтом  Для Апшерона это варварство уничтожать зелень.  

[Comandor]

59 минут назад, afet1962 сказал:

Да этим сотрудникам Smartdom MMC психологами надо работать, а не строителями драными! Отработанные приёмы, давление на психику!

Я смотрела во дворе, три наших огромных дерева уже высохли!!! Это они "будама" так делали, во время цветения деревьев. По всей стране во главе с Президентом и Вице-президентом деревья сажают, а какой-то никчёмный Смартдом ММС из-за наживы деревья губит! Я раньше жалела, когда кого-то за что-то сажали. У меня исчезла вся жалость. Виновен? Иди вслед за погубленными тобой деревьями!

Страшно то, что всё это на глазах детей! Дети во время вырубки стояли перед этими недочеловеками и просили: "Не рубите деревья"!

 

 

[alexandro]

Почему не совпадает указанная в выписке и договоре площадь квартиры в новостройке? - ВИДЕОhttps://ru.oxu.az/society/488459

[afet1962]

1 час назад, Comandor сказал:

 

 

Огромное спасибо. Я пошлю эту запись всем инстанциям.

[F_C_B]

В 26.04.2021 в 12:50, afet1962 сказал:

Точно. Знаете, что страшно? Двух-трёх жильцов чем-то приманили (не скажут же!), они ходят по квартирам, всех уговаривают и запугивают. Мерзко.

Я так поняла, что эти строительные компании очень поднаторели на этом деле, и действуют по заранее созданной схеме. Раньше всегда читала о мучениях жителей разрушенных домов, и думала, что БОГ миловал.

А теперь эти стервятники орудуют у нас дома.

Если вы готовы идти до победного конца, будьте готовы, что в скором времени вы останетесь одна. Горькая реальность. Но помните, и один в поле - ВОИН!

[zaxar]

В 26.04.2021 в 15:35, afet1962 сказал:

Огромное спасибо. Я пошлю эту запись всем инстанциям.

Но помните...

"El üçün ağlayanın, gözü kor olar"!

 

Это я к тому что, не ждите от других пострадавших, сочувствие или благодарности.

 

Вы взяли на себя эту ношу, вам его нести, до победного конца.

 

Мы, форумчане,  ждём вашу победу. 

 

 

[afet1962]

13 часа назад, F_C_B сказал:

Если вы готовы идти до победного конца, будьте готовы, что в скором времени вы останетесь одна. Горькая реальность. Но помните, и один в поле - ВОИН!

Я понимаю, что разрушают мой дом, хотя мой дом далеко не худший в этом районе. Просто этот Смартдом ММС поставил целью его разрушить, потому что мой дом у трассы, а значит они выгодно продадут или сдадут в аренду первые этажи фирмам и компаниям. И всё они делают ради своей наживы.

Но я не хочу принимать их рабские условия, потому что они не умнее и не образованнее меня. У них есть деньги, понадавали всем взятки, и так торжествуют победу. 

Я надеюсь, что наша семья одна не останется, так как у нас есть довольно устойчивая группа людей, которым не нравится дебильный проект этого невесть откуда свалившейся на наши головы Смартдома.

 

 

[afet1962]

9 часов назад, zaxar сказал:

Но помните...

"El üçün ağlayanın, gözü kor olar"!

 

Это я к тому что, не ждите от других пострадавших, сочувствие или благодарности.

 

Вы взяли на себя эту ношу, вам его нести, до победного конца.

 

Мы, форумчане,  ждём вашу победу. 

 

 

Я много лет на форуме. Читаю, иногда пишу, но это моя первая тема. Захотелось поделиться, и узнать, у кого как было. Я бы не сказала, что я одна. Из решивших остаться соседей кто-то занимается телевидением, кто-то Фейсбуком, кто-то спасает деревья, а я здесь шумлю.

Спасибо за тёплые слова. Я обязательно буду держать в курсе событий. Мы здесь как на фронте: не знаю какой национальности строительная компания Смартдом ММС против азербайджанских жильцов, не согласных с их планами наживы и варварской рубки деревьев.

[alexandro]

9 minutes ago, afet1962 said:

я компания Смартдом

не знаю почему но у меня перед глазами все время Дурдом

[afet1962]

3 минуты назад, alexandro сказал:

не знаю почему но у меня перед глазами все время Дурдом

Вы близки к истине.

[Bojye_Sozdanie]

57 минут назад, afet1962 сказал:

Я понимаю, что разрушают мой дом, хотя мой дом далеко не худший в этом районе. Просто этот Смартдом ММС поставил целью его разрушить, потому что мой дом у трассы, а значит они выгодно продадут или сдадут в аренду первые этажи фирмам и компаниям. И всё они делают ради своей наживы.

Но я не хочу принимать их рабские условия,

Я надеюсь, что наша семья одна не останется, так как у нас есть довольно устойчивая группа людей, которым не нравится дебильный проект этого невесть откуда свалившейся на наши головы Смартдома.

 

 

Это Ваше ЗАКОННОЕ ПРАВО!!!!!!!! Не принимайте и не идите у них на поводу......!!!!!!

Бог ВСЕМ нам в помощь!!!!!!!!

Пистолет ко лбу не приставят же... (надеюсь)...  Шутка.... пусть соглашаются на Ваши условия!!!!

[Mechta2020]

Эта беда может ворватся к каждому, в любой момент могут прийти и сказать, что на месте вашего дома будет новая стройка, мы должны быть готовы к этому....   этих подонков ничем не остановить.....  им выгоднее поломать наши хоть и хибары, но нормальные каменные дома, с первым светом, со сквозняк, лучше, чем нам могут предложить.......мужайтесь......все будет хорошо.........

[afet1962]

22 часа назад, Bojye_Sozdanie сказал:

Это Ваше ЗАКОННОЕ ПРАВО!!!!!!!! Не принимайте и не идите у них на поводу......!!!!!!

Бог ВСЕМ нам в помощь!!!!!!!!

Пистолет ко лбу не приставят же... (надеюсь)...  Шутка.... пусть соглашаются на Ваши условия!!!!

Аминь!

[Bojye_Sozdanie]

В 29.04.2021 в 14:01, afet1962 сказал:

Аминь!

Добрый вечер...как у Вас дела? Чего-то нормального и конкретного  смогли добиться с этим сносом?

[F_C_B]

Автор, какие новости?

[no_limited]

Кто нибудь в курсе, как производится рассчёт квадратуры? Допустим в моей хрущовке по купче 35 квм, замеры производились по внутренним стенам.

А в новостроях считают по наружным краям, на 20-25% больше выдадут каким образом? Фактическая жил площадь у меня будет 35+25%, или  по сути у меня окажутся те же 35, если они свои замеры будут проводить по внешним?