Тема для людей, с вожделением вспоминающих колониальное прошлое своей страны

[Guronn]

12 часа назад, Portugaletc сказал:

И? Зачем вы привели эту ссылку? Сами хоть поняли? 

если вы бы ее прочитал, то поняли, что ваш нижеприведенный пост абсурден.. или вы по прежнему утверждаете, что франция не переживала оккупацию во время второй мировой??

 

В 28.04.2021 в 16:04, Portugaletc сказал:

Какая Франция пережила оккупацию? 

 

[Guronn]

10 часов назад, sfinks сказал:

Садики и ясли,в основном были ведомственные,а это значит,что для работников данного ведомства были бесплатными.

далеко не в основном и только для работников предприятия. я ходил в платный..

[sfinks]

3 минуты назад, Guronn сказал:

далеко не в основном и только для работников предприятия. я ходил в платный..

Платный-это с большой натяжкой можно сказать! Сегодняшние цены на дет.садики от 200 до 700 и выше азн,похоже любителей дем. ценностей,нисколько не смущают...!)))

[Portugaletc]

6 минут назад, Guronn сказал:

если вы бы ее прочитал, то поняли, что ваш нижеприведенный пост абсурден.. или вы по прежнему утверждаете, что франция не переживала оккупацию во время второй мировой??

 

 

Какая оккупация? Что вы пишите? Париж и другие большие города спокойно жили, как ни в чем не бывало. Их бомбили, взрывали, уничтожали в газовых печах?

[Guronn]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Какая оккупация? Что вы пишите? Париж и другие большие города спокойно жили, как ни в чем не бывало. Их бомбили, взрывали, уничтожали в газовых печах?

Милейший вы вообще знаете что такое оккупация?? я же не могу по каждому термину ликбез проводить.. прочитайте сначала что такое оккупация, далее ссылку которую я выложил.. потом вернемся к обсуждению вопроса..

пс.. оккупация не имеет отношения ни к бомбам ни к печам.. крым был оккупирован практически без единого выстрела.. 

[Portugaletc]

Немецкий генерал, увидев в зале французский флаг, воскликнул :»Мы им тоже проиграли»?
 

Францию никто всерьёз не воспринимал и ее роль в победе была мягко говоря, не очень высокой. Союзников было трое - СССР, США и Британия. И на всех конференциях по будущему устройству мира выступали только эти страны.

 

Благодаря доброй воле Сталина и его отношению к де Голлю Франция тоже считается державой победительницей и принимала капитуляцию Германии.

 

Объективности ради, де Голль хорошее не забывал и до конца жизни Волгоград называл Сталинградом.

[Portugaletc]

4 минуты назад, Guronn сказал:

Милейший вы вообще знаете что такое оккупация?? я же не могу по каждому термину ликбез проводить.. прочитайте сначала что такое оккупация, далее ссылку которую я выложил.. потом вернемся к обсуждению вопроса..

пс.. оккупация не имеет отношения ни к бомбам ни к печам.. крым был оккупирован практически без единого выстрела.. 

вам до меня и моих знаний расти и расти. При чем тут Крым и позорное поражение Франции во Второй мировой? Зачем съезжаете с темы?

[Guronn]

10 минут назад, sfinks сказал:

Платный-это с большой натяжкой можно сказать! Сегодняшние цены на дет.садики от 200 до 700 и выше азн,похоже любителей дем. ценностей,нисколько не смущают...!)))

любезнейший, вы читаете что я пишу?? или вы спорите ради спора?? вы утверждали, что они садики вообще были бесплатными, а когда вам доказали обратное вы говорите что оказывается дешевыми были..

вы как все ностальгирующие больше живете мифами о совке, чем фактами

 

В 27.04.2021 в 09:19, Guronn сказал:

Садики были платные.. официально.. недорогие, но платные..

 

В 29.04.2021 в 10:01, Guronn сказал:

ну дык я и написал же... садик был дешёвым, но платным

 

[Guronn]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

вам до меня и моих знаний расти и расти.

как всегда.. кончаются факты начинаются оскорбления))

Цитата

При чем тут Крым и позорное поражение Франции во Второй мировой? Зачем съезжаете с темы?

крым был приведен как пример бескровной оккупации..

вы прочитали что я вас просил??.. или продолжите рассуждать на тему оккупации искренне веря, что оккупация это печи и бомбы??

[Guronn]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Немецкий генерал, увидев в зале французский флаг, воскликнул :»Мы им тоже проиграли»?
 

Францию никто всерьёз не воспринимал и ее роль в победе была мягко говоря, не очень высокой. Союзников было трое - СССР, США и Британия. И на всех конференциях по будущему устройству мира выступали только эти страны.

 

Благодаря доброй воле Сталина и его отношению к де Голлю Франция тоже считается державой победительницей и принимала капитуляцию Германии.

 

Объективности ради, де Голль хорошее не забывал и до конца жизни Волгоград называл Сталинградом.

ок.. но все это не отрицает факта оккупации франции германией.. или отрицает??))

[Portugaletc]

1 минуту назад, Guronn сказал:

как всегда.. кончаются факты начинаются оскорбления))

крым был приведен как пример бескровной оккупации..

вы прочитали что я вас просил??.. или продолжите рассуждать на тему оккупации искренне веря, что оккупация это печи и бомбы??

Когда кончаются аргументы, вспоминают Крым, Монголию, Зимбабве, Сирию. Ещё раз объясняю.

 

Франция сопоставимая по ресурсам с Германией сдалась за 10 дней. На части территории был марионеточный режим, на другой тихая мирная жизнь под фашистами, Особенно в больших городах.

 

Как можно сравнивать при этом оккупацию Франции и Советского Союза, где немцы разрушили тысячи городов, сел, заводов, фабрик, уничтожили миллионы мирного населения? 

[Portugaletc]

4 минуты назад, Guronn сказал:

ок.. но все это не отрицает факта оккупации франции германией.. или отрицает??))

Оккупация нанесла ущерб Франции? Разрушила Париж, Ниццу, Марсель? Уничтожила тысячи деревень, миллионы людей?

[Guronn]

Только что, Portugaletc сказал:

Оккупация нанесла ущерб Франции?

да, если бы вы потрудились прочитать хотя бы ссылку, которую я вам выставил, то вы бы об этом знали..

Цитата

Разрушила Париж, Ниццу, Марсель? Уничтожила тысячи деревень, миллионы людей?

разве я это утверждал?? или писал подобное?? можете привести мой пост?? или признайте, что вы ошиблись..

[Portugaletc]

9 минут назад, Guronn сказал:

как всегда.. кончаются факты начинаются оскорбления))

 

Почему оскорбление? Вы доктор исторических наук, профессор?

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

да, если бы вы потрудились прочитать хотя бы ссылку, которую я вам выставил, то вы бы об этом знали..

разве я это утверждал?? или писал подобное?? можете привести мой пост?? или признайте, что вы ошиблись..

В чем я ошибся? Зачем вы спорите ради спора? Любой адекватный человек согласится, что ущерб нанесённый Франции не идёт в сравнение с ущербом нанесённым Советскому Союзу. 

[Guronn]

Только что, Portugaletc сказал:

Почему оскорбление? Вы доктор исторических наук, профессор?

ну если фраза "вам до меня и моих знаний расти и расти" приемлема вами в обращении двух взрослых незнакомых людей, то вопрос исчерпан..

[Portugaletc]

Только что, Guronn сказал:

ну если фраза "вам до меня и моих знаний расти и расти" приемлема вами в обращении двух взрослых незнакомых людей, то вопрос исчерпан..

Если вы называете посты оппонента абсурдом, свистом и тд, то ответная реакция будет такой же.

[Guronn]

Только что, Portugaletc сказал:

В чем я ошибся? Зачем вы спорите ради спора? Любой адекватный человек согласится, что ущерб нанесённый Франции не идёт в сравнение с ущербом нанесённым Советскому Союзу. 

вы ошиблись в том, что сомневались в факте оккупации франции, помимо этого вы забываете, что война все таки прошла по территории франции когда, союзники отбивали ее у немцев..

к тому же я не сравнивал ущерб франции и союза.. 

[Guronn]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Если вы называете посты оппонента абсурдом, свистом и тд, то ответная реакция будет такой же.

а как назвать сомнение в широко известном историческом факте?? я же не выдумал факт оккупации.. 

вы бы как назвали??

[Нытик Natiq]

Извините что вмешиваюсь в ваш спор. На тот период т.н. правительство Виши формально придерживалось нейтралитета и с его согласия фашистский режим установил контроль на территории Северной Франции. С этой точки нельзя сказать что Франция была оккупирована, т.к. имело место "приглашение", но фактически сговор. То есть формально - оккупации не было, т к. именно французское правительство Виши представляло Францию. В составе СС кстати была дивизия Шарлеман состоящая из французов, что тоже говорит о том что часть французов в какой-то степени поддерживали фашистов. Но по факту Франция была оккупирована немцами, хоть эта оккупация и не носила те признаки что она имела в других местах. Однако как минимум эксплуатация французских предприятий в военных целях, строительство атлантического вала и наличие большого количества дивизий Вермахта и СС говорит о том что это и была самая что ни на есть явная оккупация.

[Guronn]

14 минуты назад, Portugaletc сказал:

Когда кончаются аргументы, вспоминают Крым,

еще раз.. крым был приведен как пример бескровной оккупации, в противовес вашим бомбам и печам.. что не логичного вы видите в приведении исторических параллелей по существу вопроса?? 

Цитата

 

Ещё раз объясняю.

 

Франция сопоставимая по ресурсам с Германией сдалась за 10 дней. На части территории был марионеточный режим, на другой тихая мирная жизнь под фашистами, Особенно в больших городах.

 

Как можно сравнивать при этом оккупацию Франции и Советского Союза, где немцы разрушили тысячи городов, сел, заводов, фабрик, уничтожили миллионы мирного населения? 

 

а я еще раз спрашиваю.. как сие утверждение опровергает факт оккупации приведенный мною??

[Nabokoff]

9 минут назад, Portugaletc сказал:

В чем я ошибся? Зачем вы спорите ради спора? Любой адекватный человек согласится, что ущерб нанесённый Франции не идёт в сравнение с ущербом нанесённым Советскому Союзу. 

Дай определение слова оккупация. Ещё раз для тебя из словаря: оккупация это занятие чужой территории военными силами. Заметь никаких печей, камер и прочего. Или ты думаешь французы немцев с круассанами да солью встречали и сами пригласили к себе?!))

[Guronn]

4 минуты назад, Нытик Natiq сказал:

Извините что вмешиваюсь в ваш спор. На тот период т.н. правительство Виши формально придерживалось нейтралитета и с его согласия фашистский режим установил контроль на территории Северной Франции. С этой точки нельзя сказать что Франция была оккупирована, т.к. имело место "приглашение", но фактически сговор. То есть формально - оккупации не было, т к. именно французское правительство Виши представляло Францию. В составе СС кстати была дивизия Шарлеман состоящая из французов, что тоже говорит о том что часть французов в какой-то степени поддерживали фашистов. Но по факту Франция была оккупирована немцами, хоть эта оккупация и не носила те признаки что она имела в других местах. Однако как минимум эксплуатация французских предприятий в военных целях, строительство атлантического вала и наличие большого количества дивизий Вермахта и СС говорит о том что это и была самая что ни на есть явная оккупация.

уважаемый, правительство виши не представляло Францию на момент начала второй мировой и не оно капитулировало перед Германией..  правительство виши появилось после поражения Франции и после 40 года оно представляло не оккупированный юг франции, так что факт оккупации все же был

 

Режим Виши́ (фр. le régime de Vichy) или Вишистская Франция (официальное название Францу́зское Госуда́рство (фр. l'État français)) — коллаборационистский режим в Южной Франции, появившийся после поражения Франции в начале Второй мировой войны и падения Парижа в 1940 году.

[Rauf Aliyev]

Almaniya Fransanı müharibə vaxtı niyə dağıtmadı?

 

Hər ikisi katolikdi

Fransızların yarısı german mənşəlidi. Franklar.

Hər iki xalq qərb sivilizasiyana aid xalqdı.

 

SSRI xalqlarına faşistlər aşağı irq kimi baxırdı.

[Нытик Natiq]

7 минут назад, Guronn сказал:

уважаемый, правительство виши не представляло Францию на момент начала второй мировой и не оно капитулировало перед Германией..  правительство виши появилось после поражения Франции и после 40 года оно представляло не оккупированный юг франции, так что факт оккупации все же был

 

Режим Виши́ (фр. le régime de Vichy) или Вишистская Франция (официальное название Францу́зское Госуда́рство (фр. l'État français)) — коллаборационистский режим в Южной Франции, появившийся после поражения Франции в начале Второй мировой войны и падения Парижа в 1940 году.

А почему дальше не скопировали ссылку?) 

 

Режим Виши́ (фр. le régime de Vichy) или Вишистская Франция (официальное название Францу́зское Госуда́рство (фр. l'État français)) — коллаборационистский режим в Южной Франции, появившийся после поражения Франции в начале Второй мировой войны и падения Парижа в 1940 году. Одновременно Северная Франция и атлантическое побережье были оккупированы нацистской Германией с согласия Вишистского правительства. Режим существовал с 10 июля 1940 по 22 апреля 1945 (де-факто до 25 августа 1944). Официально придерживался политики нейтралитета, но фактически проводил политику в интересах стран «оси».

 

После поражения именно правительство Виши и представляло Францию (фактически контролируя только юг), коли дало согласие согласно вашей ссылке из Википедии, на оккупацию немцами Северной Франции. )

[Guronn]

)))вообще приверженцы союза как то странно не логичны на этой теме, одному пишешь.. "садики были платными и дешевыми", отвечает.. "нет были бесплатные".. приводишь доказательства.. говорит.. "были настолько дешёвые, что почти бесплатны"..

другому говоришь.. "германия оккупировала францию", он говорит "нет".. приводишь доказательства.. он говорит "оккупация, была, но париж не бомбили"..

))))))))

[Portugaletc]

19 минут назад, Nabokoff сказал:

Дай определение слова оккупация. Ещё раз для тебя из словаря: оккупация это занятие чужой территории военными силами. Заметь никаких печей, камер и прочего. Или ты думаешь французы немцев с круассанами да солью встречали и сами пригласили к себе?!))

Ну, да)) Они так отважно сражались, что через 10 дней после начала войны наложили в штаны и просили немцев о перемирии. Вояки, лягушатники)))

[Portugaletc]

15 минут назад, Rauf Aliyev сказал:

Almaniya Fransanı müharibə vaxtı niyə dağıtmadı?

 

Hər ikisi katolikdi

Fransızların yarısı german mənşəlidi. Franklar.

Hər iki xalq qərb sivilizasiyana aid xalqdı.

 

SSRI xalqlarına faşistlər aşağı irq kimi baxırdı.

Во-первых, не вся Германия католическая. Больше половины протестанты. Во-вторых, по вашей логике православная Россия не должна конфликтовать с православной Грузией или Молдовой.

[Guronn]

10 минут назад, Нытик Natiq сказал:

А почему дальше не скопировали ссылку?) 

 

Режим Виши́ (фр. le régime de Vichy) или Вишистская Франция (официальное название Францу́зское Госуда́рство (фр. l'État français)) — коллаборационистский режим в Южной Франции, появившийся после поражения Франции в начале Второй мировой войны и падения Парижа в 1940 году. Одновременно Северная Франция и атлантическое побережье были оккупированы нацистской Германией с согласия Вишистского правительства. Режим существовал с 10 июля 1940 по 22 апреля 1945 (де-факто до 25 августа 1944). Официально придерживался политики нейтралитета, но фактически проводил политику в интересах стран «оси».

 

После поражения именно правительство Виши и представляло Францию (фактически контролируя только юг), коли дало согласие согласно вашей ссылке из Википедии, на оккупацию немцами Северной Франции. )

ну правительство виши и было поставлено германией ПОСЛЕ оккупации севера.. и представляло ПОСЛЕ поражения...

АДР тоже был оккупирован советами, а после было установлено просоветское правительство.. только не обвиняйте меня, как Португалец, в уходе от темы за эту историческую параллель, хотя в случае с АДР имел еще факт аннексии

 

Edited April 30, 2021 by Guronn

[Guronn]

глюк

Edited April 30, 2021 by Guronn

[Guronn]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Во-первых, не вся Германия католическая. Больше половины протестанты. Во-вторых, по вашей логике православная Россия не должна конфликтовать с православной Грузией или Молдовой.

не говоря уже об Украине))

[Rauf Aliyev]

Ortodoksların başı işləmir. Ona gõrə də acından ölürlər və bir birini qırırlar. 21ci əsrdi ruslar hələ də müharibə edir.

 

Acından ölən Çin 30, 40 ildə inkişaf etdi. Sovet xalqları isə hələ də kasıbçılıqda yaşayırlar.

 

Qərbi Avropa xalqlarının mentaliteti və inkişafı ortodokslardan fərqlidir.

Rus hara, alman fransız hara.

 

 

 

[Нытик Natiq]

1 минуту назад, Guronn сказал:

ну правительство виши и было поставлено германией ПОСЛЕ оккупации севера.. и представляло ПОСЛЕ поражения...

АДР тоже был оккупирован советами, а после было установлено просоветское правительство.. только не обвиняйте меня, как Португалец, в уходе от темы за эту историческую паралель

 

Ну так я выше и писал что имел место сговор. В моих постах нет противоречий. Просто к вопросу об оккупации можно подходить с двух сторон - с формальной и фактической.  

[Nabokoff]

12 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ну, да)) Они так отважно сражались, что через 10 дней после начала войны наложили в штаны и просили немцев о перемирии. Вояки, лягушатники)))

Ты лучше вспомни как к октябрю 1941 г в плену оказалось больше 3 млн красноармейцев. 3 млн, Карл! Немцы сами прифигели их нужно было кормить.

[Portugaletc]

5 минут назад, Nabokoff сказал:

Ты лучше вспомни как к октябрю 1941 г в плену оказалось больше 3 млн красноармейцев. 3 млн, Карл! Немцы сами прифигели их нужно было кормить.

Не сочиняй. Йох бир 33 миллиона.

[Portugaletc]

7 минут назад, Nabokoff сказал:

Ты лучше вспомни как к октябрю 1941 г в плену оказалось больше 3 млн красноармейцев. 3 млн, Карл! Немцы сами прифигели их нужно было кормить.

Только за Смоленск две месяца шли бои, немцы потеряли 100 000 убитыми. А лягушатники и месяц не продержались. Ты об этом в помни, Карл.

[Nabokoff]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Не сочиняй. Йох бир 33 миллиона.

А что мне сочинять? Я даже приуменьшил. По данным немцев 5 млн 270 тыс, по данным Генштаба РФ 4 млн 559 тыс. Так что иди учи мат часть. Кстати, о французах якобы псевдовояках. Погугли кто больше всего выиграл сражений за свою историю. Твои русские и рядом не стояли))

[Portugaletc]

16 минут назад, Nabokoff сказал:

Ты лучше вспомни как к октябрю 1941 г в плену оказалось больше 3 млн красноармейцев. 3 млн, Карл! Немцы сами прифигели их нужно было кормить.

Ты хотя бы Вики почитай)) Общее число советских пленных по немецким данным 5,2, по советским 4 миллиона.

 

Даже если согласимся с немцами, предположим 5,2. Ты втираешь про 3 миллиона за 4 месяца)) Каждый месяц почти по 1 миллиону сдавались в плен? 
 

Когда заливаешь, заливай хотя бы правдоподобно)))

[Portugaletc]

3 минуты назад, Nabokoff сказал:

А что мне сочинять? Я даже приуменьшил. По данным немцев 5 млн 270 тыс, по данным Генштаба РФ 4 млн 559 тыс. Так что иди учи мат часть. Кстати, о французах якобы псевдовояках. Погугли кто больше всего выиграл сражений за свою историю. Твои русские и рядом не стояли))

Во-первых, русские не мои)) Во-вторых, лягушатники облажались в 1940 году, так что учи хотя бы историю))

[Portugaletc]

10 минут назад, Nabokoff сказал:

А что мне сочинять? Я даже приуменьшил. По данным немцев 5 млн 270 тыс, по данным Генштаба РФ 4 млн 559 тыс. Так что иди учи мат часть. Кстати, о французах якобы псевдовояках. Погугли кто больше всего выиграл сражений за свою историю. Твои русские и рядом не стояли))

Да Ладно?)) Сталин выиграл все свои войны - одну мировую и три региональные. Кто повторил его результат ? Наполеон или де Голль? «Историк»))