Школа программирования

[misoza]

Добрый вечер. 

Сын решил выбрать путь программирования и все что с этим связано.

Хочу послушать знающих ,прошедших этот путь,работающих в этой сфере.

Мы пока школьники,но хотелось бы заложить правильный фундамент.Курсы,кружки робототехники...с чего правильнее начать?

Пару лет назад проучился год в step  академии,но потом отказался и сейчас не хочет возобновлять там обучение.

Любой совет интересен.

[Гамлет]

6 минут назад, misoza сказал:

Пару лет назад проучился год в step  академии,но потом отказался и сейчас не хочет возобновлять там обучение

Почему, если не секрет?

[Cyber™]

Если человек хочет стать программистом - он станет и без специального образования.

Не, сидеть за компом и всякое такое это всегда прикольно, кажется что все достаточно просто.

 

Я учился на программиста, и сам и в университете. Правда немного поздно понял что это не мое. Нет, у меня получалось почти все. Но это сильно отличалось от того что я предполагал.

 

Совет: во первых, у подростка должен быть математический склад ума. Это вполне логично. Если у него по математике 5ка - двигаемся дальше (даже с 4 я бы советовал выбрать что либо другое). Нужно выбрать направление которое ему интересно. Как вариант я бы посоветовал найти преподавателя практикующего, если есть кто из знакомых. Что бы тот ему давал например технические задачки простые, а он сидел и САМ учил. Программирование не работает как большинство других профессий, тут ты или сам сидишь и разбираешься, или ты будешь бездарным подобием специалиста коих в баку тысячи, так как все дети хотят в программрование. Иного варианта нет. 

 

Для начала все таки стоит начать с азов и давать ему задачки. Да хоть с того же Debian начать, без GUI (интерфейса). Если будет справляться - можно продолжать двигаться в этом направлении.  Опять же, нужен ПРАКТИКУЮЩИЙ программист который будет ему давать простые задачки которые надо выполнять. А он должен сидеть с мануалом (руководство) и разбираться. 

 

Это все расписано для идеального старта. Посредственных программистов сейчас выше крыши, это как бум Экономистов в 2000-10. 

[Deportment]

30 минут назад, misoza сказал:

Сын решил выбрать путь программирования и все что с этим связано.

Хочу послушать знающих ,прошедших этот путь,работающих в этой сфере.

Мы пока школьники,но хотелось бы заложить правильный фундамент.Курсы,кружки робототехники...с чего правильнее начать?

Пару лет назад проучился год в step  академии,но потом отказался и сейчас не хочет возобновлять там обучение.

Любой совет интересен.

мы своего младшего родственника , что тоже много надежд полагал на Step отправили в Питер учится . Правда ему уже 18+. А по чеснаку - ютуб и проффорумы в помощ . правда ребенка не заставиш заниматься самообразованием , но всёже.

[misoza]

13 минуты назад, Cyber™ сказал:

Если человек хочет стать программистом - он станет и без специального образования.

Не, сидеть за компом и всякое такое это всегда прикольно, кажется что все достаточно просто.

 

Я учился на программиста, и сам и в университете. Правда немного поздно понял что это не мое. Нет, у меня получалось почти все. Но это сильно отличалось от того что я предполагал.

 

Совет: во первых, у подростка должен быть математический склад ума. Это вполне логично. Если у него по математике 5ка - двигаемся дальше (даже с 4 я бы советовал выбрать что либо другое). Нужно выбрать направление которое ему интересно. Как вариант я бы посоветовал найти преподавателя практикующего, если есть кто из знакомых. Что бы тот ему давал например технические задачки простые, а он сидел и САМ учил. Программирование не работает как большинство других профессий, тут ты или сам сидишь и разбираешься, или ты будешь бездарным подобием специалиста коих в баку тысячи, так как все дети хотят в программрование. Иного варианта нет. 

 

Для начала все таки стоит начать с азов и давать ему задачки. Да хоть с того же Debian начать, без GUI (интерфейса). Если будет справляться - можно продолжать двигаться в этом направлении.  Опять же, нужен ПРАКТИКУЮЩИЙ программист который будет ему давать простые задачки которые надо выполнять. А он должен сидеть с мануалом (руководство) и разбираться. 

 

Это все расписано для идеального старта. Посредственных программистов сейчас выше крыши, это как бум Экономистов в 2000-10. 

С математикой очень хорошо-это есть.

Дальше советуете практикующего программиста.

Спасибо 

[misoza]

25 минут назад, Гамлет сказал:

Почему, если не секрет?

Он ссылается на то ,что скучно было.Полтора часа ,ребят много.Спросить достаточно времени не оставалось.

Если честно,мне нравятся ребята работающие в академии и очень много знакомых очень-очень довольны.Но вот почему-то у нас не пошло.

[Scio me nihil scire]

26 минут назад, Cyber™ сказал:

Совет: во первых, у подростка должен быть математический склад ума. Это вполне логично. Если у него по математике 5ка - двигаемся дальше (даже с 4 я бы советовал выбрать что либо другое).

Это самое главное,многие просто не понимают насколько важен математический склад ума в программировании.

[Cyber™]

Кстати, я бы посмотрел в сторону skillbox / geekbrains.

Хотя бы на стартовые вебинары записал. Там конечно не дешево общее обучение, но точно лучше чем у нас в университете (ибо хуже не бывает). 

[Cyber™]

Только что, Scio me nihil scire сказал:

Это самое главное,многие просто не понимают насколько важен математический склад ума в программировании.

Именно, при первом же простом алгоритме мозг сломает человек у которого мозг-гуманитарий. 
Стоит особо следить почему дети хотят сейчас стать программистами. Так как им просто нарвится сидеть за компом, планшетом. Это конечно круто, но программирование это не совсем то, что они себе представляют. Я на подобном споткнулся, опомнился, ушел в Дата Сайнс :) 

[misoza]

17 минут назад, Cyber™ сказал:

Кстати, я бы посмотрел в сторону skillbox / geekbrains.

Хотя бы на стартовые вебинары записал. Там конечно не дешево общее обучение, но точно лучше чем у нас в университете (ибо хуже не бывает). 

Вот я именно хочу узнать с чего начать,но вживую,не онлайн.

[misoza]

17 минут назад, Cyber™ сказал:

Именно, при первом же простом алгоритме мозг сломает человек у которого мозг-гуманитарий. 
Стоит особо следить почему дети хотят сейчас стать программистами. Так как им просто нарвится сидеть за компом, планшетом. Это конечно круто, но программирование это не совсем то, что они себе представляют. Я на подобном споткнулся, опомнился, ушел в Дата Сайнс :) 

Верно,одно дело мы это на словах и совсем другое,когда непосредственно попадаешь в эту сферу.

Мне нужны педагоги,курсы ,нужен человек который поможет ,объяснит и правильно направит.

[Glade]

Только что, misoza сказал:

Вот я именно хочу узнать с чего начать,но вживую,не онлайн.

Вживую? Нашли, где учиться)) Исключительно онлайн и исключительно у профи. Все упирается в знание иностранного языка и количество денег, которые вы готовы потратить. Вон, люди уже онлайн-бакалавриат заканчивают https://design.hse.ru/online/ba

[Scio me nihil scire]

29 минут назад, Cyber™ сказал:

Именно, при первом же простом алгоритме мозг сломает человек у которого мозг-гуманитарий. 
Стоит особо следить почему дети хотят сейчас стать программистами. Так как им просто нарвится сидеть за компом, планшетом. Это конечно круто, но программирование это не совсем то, что они себе представляют. Я на подобном споткнулся, опомнился, ушел в Дата Сайнс :) 

Некоторые просто фильмов насматриваются где главные герои нажатием Alt+Ctrl+Delete взламывают сайты Пентагона и ЦРУ,и рвутся в программирование чтобы стать хаСкерами)))

Edited April 23, 2021 by Scio me nihil scire

[KASTEEL]

 Программист программисту рознь. Есть уйма разнообразных направлений IT. 
 Для того, чтобы быть 3D дизайнером, нужно знать тригонометрию. Для того, чтобы стать software developer, математика выше средних классов не нужна. 
 В целом, лучше дружить с математикой и логикой. 

[KASTEEL]

13 minutes ago, misoza said:

Вот я именно хочу узнать с чего начать,но вживую,не онлайн.

 Почему вживую? 
В мире столько грамотных специалистов, которые обучат чему надо за копейки. 

[Cyber™]

1 минуту назад, Scio me nihil scire сказал:

Некоторые просто фильмов насматриваются где главные герои нажатием Alt+Ctrl+Delete взламывают сайты Пентагона и ЦРУ,и рвутся в программирование чтобы стать хаСкерами)))

У меня был другой мотив)) 
Я заядлый геймер (был и остаюсь). Еееее.. буду делать игры! (думал я в лет в 15, пока не понял что это во первых сложно, во вторых оплачивается не так хорошо и в третьих переработки в 90% случаев). 

 

А сейчас все прутся в программисты научившись винду переставлять. Очень все таки напоминает бум Экономистов, далее бум Нефтяников.. но этот бум программистов будет очень и очень грустный. 

[yaleninavidel]

15 минут назад, KASTEEL сказал:

Для того, чтобы быть 3D дизайнером, нужно знать тригонометрию.

Наверное, имели в виду начертательную геометрию. Синусы-косинусы в 3D не нужны. 

[KASTEEL]

6 minutes ago, yaleninavidel said:

Наверное, имели в виду начертательную геометрию. Синусы-косинусы в 3D не нужны. 

 Я очень слаб в этом направлении IT, насколько я знаю, чтобы создавать игры, то есть движки для них, знания тригонометрии бывают нужны. Или ошибаюсь? 

[KASTEEL]

21 minutes ago, Cyber™ said:

У меня был другой мотив)) 
Я заядлый геймер (был и остаюсь). Еееее.. буду делать игры! (думал я в лет в 15, пока не понял что это во первых сложно, во вторых оплачивается не так хорошо и в третьих переработки в 90% случаев). 

 

А сейчас все прутся в программисты научившись винду переставлять. Очень все таки напоминает бум Экономистов, далее бум Нефтяников.. но этот бум программистов будет очень и очень грустный. 

 Почему же грустный? 
Количетсво рабочих мест только увеличивается. В развитых странах, ITшники живут очень хорошо. 
Это ведь не добыча угля. 

[yaleninavidel]

5 минут назад, KASTEEL сказал:

 Я очень слаб в этом направлении IT, насколько я знаю, чтобы создавать игры, то есть движки для них, знания тригонометрии бывают нужны. Или ошибаюсь? 

Насчёт движков не скажу, но вот наглядный пример из начерталки: вид сверху, вид спереди, вид слева. В правом нижнем углу изометрия, то, что сейчас называют 3D.

 

[KASTEEL]

4 minutes ago, yaleninavidel said:

Насчёт движков не скажу, но вот наглядный пример из начерталки: вид сверху, вид спереди, вид слева. В правом нижнем углу изометрия, то, что сейчас называют 3D.

 

  Направлений очень много. Знания необходимые для этих направлений могут сильно отличаться. 

[misoza]

Мальчики,мальчики )))секундочку,я совсем запуталась)

Сын еще школьник.

Мне что нибудь попроще,чтобы он сам для себя убедился в правильности своего выбора.

Мы его только поддержим.

Наряду с его математикой он прекрасно разбирается в истории,в географии,конструкторы,разобрать и собрать это всё его.

Нужен кто-то кто бы уделил время и сказал бы ему,что это не твоё ,выбирай другое направление или наоборот начни с того то и того.

Поэтому я к вам за советом.

[trr]

4 минуты назад, misoza сказал:

Мальчики,мальчики )))секундочку,я совсем запуталась)

Сын еще школьник.

Мне что нибудь попроще,чтобы он сам для себя убедился в правильности своего выбора.

Мы его только поддержим.

Наряду с его математикой он прекрасно разбирается в истории,в географии,конструкторы,разобрать и собрать это всё его.

Нужен кто-то кто бы уделил время и сказал бы ему,что это не твоё ,выбирай другое направление или наоборот начни с того то и того.

Поэтому я к вам за советом.

Arduino

[KASTEEL]

  Misoza, Вы молодец, что занимаетесь этим вопросом заблаговременно.

Я не İTшник, у меня более бизнес направление, в мою работу входит использование İT знаний. Больше 10 лет, работал с таблицами, бухгалтерскими программами, делал анализ цифр и могу поделиться тем, что знаю. 

 

 

 По всем направлениям посоветовать не смогу, но определенную нишу, я более или менее знаю. 

Начинающий Data Analyst, BI Developer, QA Analyst там где я живу, в Штатах, зарабатывает 75-80 тысяч в год. 

Если человек не ленивый, то года через 3-4, он растет выше по лестнице и доходит до позиции Database Admin и получает 130-140-150 тыс. в год. В этой индустрии очень много вакансий и очень живой рынок труда. 

 

 Нужные знания как правило: SQL, Python, Power BI, Microsoft Excel. Все это изучается в течение года. 

Все эти программы дают возможность работать с базами данных, с таблицами. То есть тут больше математика и логика, нежели умение моделировать, рисовать, выявлять траекторию полета космического корабля в игре и тд.

 

 

 

 

[EEngineer]

2 minutes ago, misoza said:

Мальчики,мальчики )))секундочку,я совсем запуталась)

Сын еще школьник.

Мне что нибудь попроще,чтобы он сам для себя убедился в правильности своего выбора.

Мы его только поддержим.

Наряду с его математикой он прекрасно разбирается в истории,в географии,конструкторы,разобрать и собрать это всё его.

Нужен кто-то кто бы уделил время и сказал бы ему,что это не твоё ,выбирай другое направление или наоборот начни с того то и того.

Поэтому я к вам за советом.

 

Тут вам дали достаточно дельные советы. Мой совет таков:

 

1) Чтобы найти кого-то кто ему что-то сказал (твое-нетвое), надо разобраться в направление. Бесполезно геймдева спрашивать о веб программирование. Что интересно вашему сыну? Строить сайты, создавать игры, писать приложение под ОС? 

 

2) На начальном этапе ему не нужен кто-то. Чтобы понять нравиться что-то или нет, нужно начать это делать: создать легкое приложение под iOS/Android или сайт какой-нибудь. Лично я начал с embedded (писал код под микропроцессоры), потом понял, что не мое и ушел в другое направление.

 

Одно могу сказать точно: в Баку ему нет смысла учиться так как здесь все на доисторическом уровне.

[trr]

7 минут назад, misoza сказал:

Мальчики,мальчики )))секундочку,я совсем запуталась)

Сын еще школьник.

Мне что нибудь попроще,чтобы он сам для себя убедился в правильности своего выбора.

Мы его только поддержим.

Наряду с его математикой он прекрасно разбирается в истории,в географии,конструкторы,разобрать и собрать это всё его.

Нужен кто-то кто бы уделил время и сказал бы ему,что это не твоё ,выбирай другое направление или наоборот начни с того то и того.

Поэтому я к вам за советом.

Lego Mindstorms

[EEngineer]

10 minutes ago, misoza said:

Мальчики,мальчики )))секундочку,я совсем запуталась)

Сын еще школьник.

Мне что нибудь попроще,чтобы он сам для себя убедился в правильности своего выбора.

Мы его только поддержим.

Наряду с его математикой он прекрасно разбирается в истории,в географии,конструкторы,разобрать и собрать это всё его.

Нужен кто-то кто бы уделил время и сказал бы ему,что это не твоё ,выбирай другое направление или наоборот начни с того то и того.

Поэтому я к вам за советом.

 

Насчет истории, географии - это бесполезно и ненужно (ну может только для кругозора).

 

[misoza]

4 минуты назад, EEngineer сказал:

 

Тут вам дали достаточно дельные советы. Мой совет таков:

 

1) Чтобы найти кого-то кто ему что-то сказал (твое-нетвое), надо разобраться в направление. Бесполезно геймдева спрашивать о веб программирование. Что интересно вашему сыну? Строить сайты, создавать игры, писать приложение под ОС? 

 

2) На начальном этапе ему не нужен кто-то. Чтобы понять нравиться что-то или нет, нужно начать это делать: создать легкое приложение под iOS/Android или сайт какой-нибудь. Лично я начал с embedded (писал код под микропроцессоры), потом понял, что не мое и ушел в другое направление.

 

Одно могу сказать точно: в Баку ему нет смысла учиться так как здесь все на доисторическом уровне.

В Баку он учится не будет,иншаллах. 

[KASTEEL]

2 minutes ago, misoza said:

В Баку он учится не будет,иншаллах. 

 Выбирайте страну и ищите подходящие университеты. 

В Баку, что с İT, что без, денег толком нету. 

[Гюльнара 29a]

29 минут назад, misoza сказал:

В Баку он учится не будет,иншаллах. 

 Мне тоже интересна эта тема . Скажите в каком классе учится ваш сын ?

[misoza]

12 минуты назад, Гюльнара 29a сказал:

 Мне тоже интересна эта тема . Скажите в каком классе учится ваш сын ?

В седьмом. Нам 12.

[China Soul]

Очень полезный и нужный специальность, желаю вам удачи)

[Alik36]

3 часа назад, misoza сказал:

Добрый вечер. 

Сын решил выбрать путь программирования и все что с этим связано.

Хочу послушать знающих ,прошедших этот путь,работающих в этой сфере.

Мы пока школьники,но хотелось бы заложить правильный фундамент.Курсы,кружки робототехники...с чего правильнее начать?

Пару лет назад проучился год в step  академии,но потом отказался и сейчас не хочет возобновлять там обучение.

Любой совет интересен.

вы открыли большую и очень сложную тему.. 

для начала вы должны понять в какую сферу ваш сын хочет попасть по программированию... 

программирование очень разнообразная сфера и тот кто к примеру практикует одну две не разбирается в остальных.. 

выберите сферу .. 

во вторых если даже вы выберите сферу в Азербайджане очень мало программистов даже не супер уровня а уровня ниже среднего ... вам очень сложно будет найти учителя по сфере .. 

тут вам в теме ответили 5-6 программера которые программированием зарабатывают на жизнь.. 

попробуйте предложить им стать учителями вашего сына и ответ вас сильно удивит )))))..

далее я вам поясню почему в Баку очень мало программистов среднего уровня.. про детей которые считают себя программерами я не говорю.. 

а так во всех случаях удачи Вам и вашему сыну !!!

желаю ему достигнуть тех высот что он наметил !!!!!

[Nabokoff]

2 часа назад, KASTEEL сказал:

 Программист программисту рознь. Есть уйма разнообразных направлений IT. 
 Для того, чтобы быть 3D дизайнером, нужно знать тригонометрию. Для того, чтобы стать software developer, математика выше средних классов не нужна. 
 В целом, лучше дружить с математикой и логикой. 

Для серьезных проектов вышмат всё-таки обязателен. В основе гугловского алгоритма PageRank Марковские цепи и теорема Перрона-Фробениуса. Я уже не говорю о криптографических алгоритмах (особенно на эллиптических кривых) там тоже далеко не школьная математика 

 

[Nabokoff]

1 час назад, KASTEEL сказал:

 Я очень слаб в этом направлении IT, насколько я знаю, чтобы создавать игры, то есть движки для них, знания тригонометрии бывают нужны. Или ошибаюсь? 

В game design помимо школьной математики ещё нужна линейная алгебра в особенности матричные преобразования

[KASTEEL]

12 minutes ago, Nabokoff said:

Для серьезных проектов вышмат всё-таки обязателен. В основе гугловского алгоритма PageRank Марковские цепи и теорема Перрона-Фробениуса. Я уже не говорю о криптографических алгоритмах (особенно на эллиптических кривых) там тоже далеко не школьная математика 

 

 Разговор обширный.  İT и Computer Science имеют разницу. İT как правило сервис, поддержка... Computer Science -там где надо писать коды, программы, строить структуры. В первом случае, знания математики должны быть минимальны, как правило алгебры средних классов хватает. Во втором, нужно много знаний, нужна и алгебра и геометрия, discrete math, calculus, trigonometry и тд. (насколько мне известно)

 

 У меня очень поверхностные знания, по этой причине, могу говорить за то, чем сам занимаюсь. =)

Edited April 23, 2021 by KASTEEL

[misoza]

11 минуту назад, Alik36 сказал:

вы открыли большую и очень сложную тему.. 

для начала вы должны понять в какую сферу ваш сын хочет попасть по программированию... 

программирование очень разнообразная сфера и тот кто к примеру практикует одну две не разбирается в остальных.. 

выберите сферу .. 

во вторых если даже вы выберите сферу в Азербайджане очень мало программистов даже не супер уровня а уровня ниже среднего ... вам очень сложно будет найти учителя по сфере .. 

тут вам в теме ответили 5-6 программера которые программированием зарабатывают на жизнь.. 

попробуйте предложить им стать учителями вашего сына и ответ вас сильно удивит )))))..

далее я вам поясню почему в Баку очень мало программистов среднего уровня.. про детей которые считают себя программерами я не говорю.. 

а так во всех случаях удачи Вам и вашему сыну !!!

желаю ему достигнуть тех высот что он наметил !!!!!

Почему у нас мало программистов среднего уровня?

 

 

[KASTEEL]

16 minutes ago, Alik36 said:

вы открыли большую и очень сложную тему.. 

для начала вы должны понять в какую сферу ваш сын хочет попасть по программированию... 

программирование очень разнообразная сфера и тот кто к примеру практикует одну две не разбирается в остальных.. 

выберите сферу .. 

во вторых если даже вы выберите сферу в Азербайджане очень мало программистов даже не супер уровня а уровня ниже среднего ... вам очень сложно будет найти учителя по сфере .. 

тут вам в теме ответили 5-6 программера которые программированием зарабатывают на жизнь.. 

попробуйте предложить им стать учителями вашего сына и ответ вас сильно удивит )))))..

далее я вам поясню почему в Баку очень мало программистов среднего уровня.. про детей которые считают себя программерами я не говорю.. 

а так во всех случаях удачи Вам и вашему сыну !!!

желаю ему достигнуть тех высот что он наметил !!!!!

 

 Я с удовольствием забесплатно научил бы ребенка тому, что знаю. 

Edited April 23, 2021 by KASTEEL

[Nabokoff]

2 минуты назад, KASTEEL сказал:

 Разговор обширный.  İT и Computer Science имеют разницу. İT как правило сервис, поддержка... Computer Science -там где надо писать коды, программы, строить структуры. В первом случае, знания математики должны быть минимальны, как правило алгебры средних классов хватает. Во втором, нужно много знаний, нужна и алгебра и геометрия, discrete math, calculus, trigonometry и тд.

Это да, согласен. А вообще theoretical computer science настолько нашпигован высшей математикой, что может считаться отдельным направлением математики)) 

[EEngineer]

17 minutes ago, Nabokoff said:

Для серьезных проектов вышмат всё-таки обязателен. В основе гугловского алгоритма PageRank Марковские цепи и теорема Перрона-Фробениуса. Я уже не говорю о криптографических алгоритмах (особенно на эллиптических кривых) там тоже далеко не школьная математика 

 

 

Вы рассматриваете очень узкий пример. 90% работы в мире это не создавать Google, а делать что-то попроще.