Право босса на секретаршу (подчиненную). "за" и "против"

[COVID-21]

Добрый вечер, дорогие мои гордые и непобедимые азербайджанцы.

Навеяно одной из последних тем на форуме где мнения разделились. Многим известно что такое происходит почти повсеместно но не предается огласке, о чем напомнили даже местные СМИ.

Сабж: может ли босс претендовать на подчиненного сексуально?  А ведь он дает своим подчиненным саму жизнь - средства существования, возможность отдыхать (Венеция-Париж или Евлах-Шахдаг), сыграть пышную и достойную в глазах родных и соседей свадьбу, родить и воспитать детей и многое другое. Разве с точки зрения секретарши (или любой другой подчиненной) не лучше обслуживать начальника в чистеньком кабинете чем остаться без работы и обслуживать кого попало? Многих наивных дурачков возмутило что замужняя секретарша не врезала хрычу, но разве он чужой для ее семьи? Большую часть дня она с ним а не с мужем, ее жизнь зависит от него не меньше чем от мужа (с мужем то она разведется а от босса вряд ли уйдет по собственной воле). Как ни крути босс - часть жизни своих подчиненных, так почему он не может претендовать на них в сексуально? И если это так распостранено то зачем этого стыдится, может это просто неизбежная новая норма прогресса?

Кроме того нельзя упускать из виду что многим женщинам нравится подчиняться понравившемуся мужчине, как-то даже общался с замужней женщиной которая по собственной инициативе примерила роль личного секретаря.

А что вы думаете, уважаемые? Просьба без "я блюститель морали/шариата я знаю что так нельзя", а с аргументами.

 

 

[Аквилон]

Одно дело, когда работницу(секретаря) предоставляют, ну, как например в армии, независимо от начальства или отдел кадров. Тогда да, неэтично приставать к секретарше, потому что у нее нет выбора, она не может отказаться, либо сразу уволиться.

Другое дело, когда босс изначально подбирает себе секретаршу с разного рода услугами, там все честно и не понимаю, за что его винить.

[Ангел без крылев]

20 минут назад, COVID-21 сказал:

Добрый вечер, дорогие мои гордые и непобедимые азербайджанцы.

Вы обратились именно к азербайджанцам,  так как форум нашенский, а вот то что вы сами азербайджанец, в этом я сильно засомнилась, после прочтения всей этой ерунды.

[Fidel_Castro]

Если все обговорено заранее при приеме на работу с такими условиями, то все норма. Это дело их двоих.

[Abbasov J.]

Профессор, завкафедрой, писатель, автор многочисленных произведений, поставленных на театральных сценах. 

 

С такими регалиями в советское время чуть ли не уходили в монастырь, всячески являясь эталоном порядочности и благочестия. Теперь же, когда нравственность и порядочность превратились в пустые слова, становиться с такими регалиями мышиным жеребчиком - раз плюнуть.

Edited April 23, 2021 by Abbasov J.

[Monsegneur]

 

 

Переслал сегодня одной приятельнице в Баку видео с Джимми Киммелем, комментирующим в своем шоу бакинское "лапао". Гляньте, че она мне пишет...

 

 

 

[COVID-21]

3 minutes ago, Abbasov J. said:

Профессор, завкафедрой, писатель, автор многочисленных произведений, поставленных на театральных сценах. 

 

С такими регалиями в советское время чуть ли не уходили в монастырь, всячески являясь эталоном порядочности и благочестия. Теперь же, когда нравственность и порядочность превратились в пустые слова, становиться с такими регалиями мышиным жеребчиком - раз плюнуть.

 

Как раз про советское время написано, у вас наверно был какой-то другой совок:

Quote

“Sovet vaxtı ailələrin çoxu öz uşaqlarını katibə işləməyə qoymurdu. Bəzi ailələrdə, ümumiyyətlə, qızlarının katibə işləməsi onlar üçün aşağılanmaq demək idi. Çünki sovet dönəmində belə bir fikir formalaşmışdı ki, katibələr bütün məlumatları bilirlər, müdirin bütün ehtiyaclarını ödəyən fiqura çevrilirlər. Adətən, katibə seçilən qızın bilik və bacarığına deyil, onun seksual görünüşünə diqqət edirdilər. İndi əslində o məsələlər aradan qalxıb. Amma hələ də bəzi iş yerlərində katibə seçərkən belə sui-istifadələr olur”.   https://hokm.az/isde-tumarlanan-katibeler-ekspert-neler-dedi/

 

[Abbasov J.]

7 минут назад, COVID-21 сказал:

 

Как раз про советское время написано, у вас наверно был какой-то другой совок:

 

 

То, что написано, это бред сивой кобылы в безлунную ночь. Не было такого в советское время!

Это человек, написавший эту бредохрень, наверняка жил на звезде Альдебаран, когда на земле было советское время. Дожили - теперь каждый, кому надоело чистить стойло в селе Ашагы Айыблы, напяливает галстук и называется экспертом.

 

 

Edited April 23, 2021 by Abbasov J.

[COVID-21]

21 minutes ago, Monsegneur said:

 

 

Переслал сегодня одной приятельнице в Баку видео с Джимми Киммелем, комментирующим в своем шоу бакинское "лапао". Гляньте, че она мне пишет...

 

 

 

 

Она в этом понимает поболее вас

[COVID-21]

44 minutes ago, Ангел без крылев said:

Вы обратились именно к азербайджанцам,  так как форум нашенский, а вот то что вы сами азербайджанец, в этом я сильно засомнилась, после прочтения всей этой ерунды.

 

Сожалею что это так задело вас

„Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.“  Артур Шопенгауэр

 

[Ангел без крылев]

6 минут назад, COVID-21 сказал:

 

Сожалею что это так задело вас

„Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.“  Артур Шопенгауэр

 

Убогий человек как раз таки тот кто считает что секретарша - собственность босса )) 

Некоторые спустившись с гор, гёрмядикляри гюне дюшюблер, таким чушкам и подавай сесть где-нибудь в кресле и сразу покажут себя во всей красе))

 

[Nabokoff]

1 час назад, Аквилон сказал:

Одно дело, когда работницу(секретаря) предоставляют, ну, как например в армии, независимо от начальства или отдел кадров. Тогда да, неэтично приставать к секретарше, потому что у нее нет выбора, она не может отказаться, либо сразу уволиться.

Другое дело, когда босс изначально подбирает себе секретаршу с разного рода услугами, там все честно и не понимаю, за что его винить.

Ну, если это прописано в трудовом договоре при найме и не мелким шрифтом и секретарша об этом знает то ок, не маленькие дети. Другое дело что о новых обязанностях секретарша узнает неожиданно и это не оговорено в контракте.

[COVID-21]

45 minutes ago, Ангел без крылев said:

Убогий человек как раз таки тот кто считает что секретарша - собственность босса )) 

 

 

Вот в СМИ пишут что женщины на такое не жалуются (как правило все происходит с обоюдного согласия) :

“Vəzfəli şəxslər tərəfindən təkcə katibələrə deyil, orada çalışan qadınların əksəriyyətinə qarşı seksual qısnamalar var. Amma çox təəssüf ki, iş yerlərində olan seksual qısnamalarla bağlı heç bir müraciət yoxdur. Buna səbəb qadınların iş yerini itirmək qorxusudur”. тык

К тому же босс не посторонний человек для своей подчиненной - он обеспечивает ее стабильное настоящее и будущее, я считаю что нет ничего плохого в том чтобы начальники ставили определенные условия своим подчиненным, они же итак это делают - требуют какие-то навыки, знания, что плохого если подчиненные обладают дополнительными сексуально полезными умениями если нет принуждения, а ведь сегодня есть свобода выбора на какую работу идти и идти ли вообще. Я не видел чтобы кто-то отлавливал людей и отправлял под столы начальников.

Каковы ваши аргументы?

 

 

Edited April 23, 2021 by COVID-21

[COVID-21]

.

Edited April 23, 2021 by COVID-21

[COVID-21]

31 minutes ago, Nabokoff said:

Ну, если это прописано в трудовом договоре при найме и не мелким шрифтом и секретарша об этом знает то ок, не маленькие дети. Другое дело что о новых обязанностях секретарша узнает неожиданно и это не оговорено в контракте.

 

В трудовых договорах не прописывается потому что ретроградное "общественное порицание". Я за то чтобы повсеместно распостраненное честно прописывалось в трудовых договорах а не скрывалось как государственная тайна.

[konan1982]

В 24.04.2021 в 01:21, Monsegneur сказал:

 

 

Переслал сегодня одной приятельнице в Баку видео с Джимми Киммелем, комментирующим в своем шоу бакинское "лапао". Гляньте, че она мне пишет...

 

 

 

Джимми уже как лет 10 смотрю но когда это увидел в ахуе был.. Но он приколнулся что мол на нашего типа мера похож.. 

Можно впомнит в Штатах претендет на НЙ пост мера сфотогрофировал свой х.. в трусах и выставил.. а про Трампа вообще молчу но вот этот джундуллах их переплюнул во время собрание это сделать..вау

Балл 

Edited April 26, 2021 by Bercana

[VARTA]

5 часов назад, COVID-21 сказал:

тому же босс не посторонний человек для своей подчиненной - он обеспечивает ее стабильное настоящее и будущее, я считаю что нет ничего плохого в том чтобы начальники ставили определенные усл

А где ваши близкие женщины работают и какого размера у вас шея? 

[Abbasov J.]

6 часов назад, COVID-21 сказал:

 

„Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.“  Артур Шопенгауэр

 

Вы не устали приводить цитаты сомнительных лиц? Мне показывали цитату от какого-то сомнительного эксперта, а теперь приплели нравоучение гомосека...

[Abbasov J.]

49 минут назад, VARTA сказал:

А где ваши близкие женщины работают и какого размера у вас шея? 

 

Шея не причем. Здесь фигурирует затылок.

[COVID-21]

59 minutes ago, VARTA said:

А где ваши близкие женщины работают и какого размера у вас шея? 

 

 

[Glade]

7 часов назад, Abbasov J. сказал:

 

То, что написано, это бред сивой кобылы в безлунную ночь. Не было такого в советское время!

Это человек, написавший эту бредохрень, наверняка жил на звезде Альдебаран, когда на земле было советское время. Дожили - теперь каждый, кому надоело чистить стойло в селе Ашагы Айыблы, напяливает галстук и называется экспертом.

 

 

 

В АзССР был один президент НАНА, ни одной юбки мимо не пропускал) Патологический был эротоман)

[Bacho]

7 часов назад, Abbasov J. сказал:

Дожили - теперь каждый, кому надоело чистить стойло в селе Ашагы Айыблы, напяливает галстук и называется экспертом.

 

 

 

Извините за оффтоп, но между прочим это достаточно продвинутое село, много приличных представителей общества родом оттуда. И кстати в следствии общенародного мязялянмяя село переименовали, теперь это Ашагы Эйюблу.

 

Пысы: мян Тоюзлу дойлям

Edited April 24, 2021 by Bacho

[COVID-21]

10 minutes ago, Glade said:

 

В АзССР был один президент НАНА, ни одной юбки мимо не пропускал) Патологический был эротоман)

 

Глазел или пользовался?

[рюзаки]

Обычно любовницу берут в секретарши, из секретарш в любовнице режи. 

В РФ и на Украине тоже самое как и в Грузии, так что не понятно почему акцент имено на Азербайджане. 

[Nabokoff]

2 часа назад, Abbasov J. сказал:

 

Вы не устали приводить цитаты сомнительных лиц? Мне показывали цитату от какого-то сомнительного эксперта, а теперь приплели нравоучение гомосека...

Может я что-то пропустил, но с каких пор Шопенгауэр гомосек?!

[Deportment]

Если работы много и действительно нужна секретарша, то она должна затр ...морачиваться именно по работе , что бы под конец рабочего дня , на приставания шефа отвечала , что то типа : иди работай авара . Завтра презинтация перед инвесторами , ни..рена не готово , он мне тут свои хотелки вытаскивает . Зарплату чем платить будешь когда прогоришь - бестолочь?!!!  Было бы прикольно и ... проффесионально : ))

[Нытик Natiq]

У нас давно уже слово секретарь-референт, в народе просто секретарша, стала синонимом слово проститутка. Потому и появилось слово секретутка. И даже если действительно на этой должности работает порядочная женщина, люди всё равно будут с недоверием относиться. Так как сама должность предусматривает, скажем так, если не более тесные)), то более частые контакты с руководителем.

Когда-то одного товарища назначили на должность и по штату ему положена была секретарь-референт. Человек кстати был очень семейным, всегда осуждал походы на "лево" и чтобы лишний раз не вызывать кривотолков решил на эту должность назначить молодого парня. Через полгода до меня слухи дошли что он типа того, петряддин, и поэтому вместо девушки парня нашёл)) 

Эти сплетники конечно же получили от меня отповедь, но факт остаётся фактом - люди волей не волей ассоциируют эту должность с интимными моментами. 

Смириться с такой ситуацией - неправильно, более того, аморально. И общество не имеет право закрывать глаза на эти явления мотивируя тем что по "обоюдному согласию" и т.д. Есть вполне приемлемый "опыт цивильных стран" - на него и нужно ориентироваться.

[COVID-21]

Just now, Nabokoff said:

Может я что-то пропустил, но с каких пор Шопенгауэр гомосек?!

 

Не принимайте близко к сердцу его писанину. Он пытался проходные ворота советского периода выдать за нетронутые и девственно чистые после чего ему 0 доверия, а еще вратарь диспута называтся.

[COVID-21]

Just now, Нытик Natiq said:

Смириться с такой ситуацией - неправильно, более того, аморально. И общество не имеет право закрывать глаза на эти явления мотивируя тем что по "обоюдному согласию" и т.д. Есть вполне приемлемый "опыт цивильных стран" - на него и нужно ориентироваться.

 

А кто и как определяет что морально а что нет?

[Abbasov J.]

2 часа назад, Bacho сказал:

 

Извините за оффтоп, но между прочим это достаточно продвинутое село, много приличных представителей общества родом оттуда. И кстати в следствии общенародного мязялянмяя село переименовали, теперь это Ашагы Эйюблу.

 

Пысы: мян Тоюзлу дойлям

 

А я не про Товуз, а Сабирабад.

В Товузе переименовали. А в Сабирабаде нет.

Edited April 24, 2021 by Abbasov J.

[Turku Kettola]

5 minutes ago, COVID-21 said:

 

А кто и как определяет что морально а что нет?

 

Вы правы. Вне ислама нет никаких универсальных критериев. 

[Turku Kettola]

И в самом деле. По исламу  сие действо можно назвать элементом блуда, харамом и грехом.  Дать так сказать нравственную оценку. С других точек зрения все это можно оспорить и даже оправдать. Дескать все добровольно, по обоюдному согласию, без насилия, уголовный кодекс не нарушен и т.д.

[Abbasov J.]

1 час назад, Nabokoff сказал:

Может я что-то пропустил, но с каких пор Шопенгауэр гомосек?!

 

То, что Шопенгауэр - гомосек, это факт, но то, что вы что-то пропустили, вызывают смутные сомнения.

[Нытик Natiq]

22 минуты назад, COVID-21 сказал:

 

А кто и как определяет что морально а что нет?

Общество за длительную историю своего существования выработало какие-то определённые нормы взаимоотношений и поведения между людьми. Но этот процесс не закончен и будет развиваться до тех пор пока люди живут на Земле. Причем процесс этот идёт неравномерно. В одних местах в силу влияния традиций, жизненного уклада или влияния религии, он движется вперёд, в других находится на точке замерзания. 

Если 300 лет назад, к примеру, рабство в чистом виде воспринималось нормальным явлением, то сейчас общество, даже единичные явления не будет воспринимать. То же самое относится к таким явлением как диктатура, насилие над личностью, женское неравноправие и т.д.  - со временем общество перестанет мириться с этим и выработает, точнее уже вырабатывает, определенные моральные принципы и нормы, которые прежде всего лягут в основу законов. 

[Starper]

В  то время как цивилизованный мир строго запрещает и жестоко карает за подобные действия какие то ограши на этом форуме защищают ограшей-руководителей

[Starper]

11 hours ago, Abbasov J. said:

 

То, что написано, это бред сивой кобылы в безлунную ночь. Не было такого в советское время!

Это человек, написавший эту бредохрень, наверняка жил на звезде Альдебаран, когда на земле было советское время. Дожили - теперь каждый, кому надоело чистить стойло в селе Ашагы Айыблы, напяливает галстук и называется экспертом.

 

 

 

Ну конечно, в советское время жили одни святые, и секса там не было. Чувствуется акцент детей вертухаев-партномеклатурщиков 

[Abbasov J.]

7 минут назад, Starper сказал:

 

Ну конечно, в советское время жили одни святые, и секса там не было. Чувствуется акцент детей вертухаев-партномеклатурщиков 

 

В советское время были элементарные человеческие ценности, которые свято соблюдались.

Союз распался, и на сцену вышло ваше поколение циников и ханжей, для которых все плотское и материальное стало довлеть над моральным и нравственным.

 

 

Edited April 24, 2021 by Abbasov J.

[COVID-21]

13 minutes ago, Starper said:

В  то время как цивилизованный мир строго запрещает и жестоко карает за подобные действия какие то ограши на этом форуме защищают ограшей-руководителей

 

Бахыб хярякят элиянлярдянсюздя, своей головы же нет

Почему гей-браки не копируете у цивилизованного мира?

Edited April 24, 2021 by COVID-21

[martinika]

4 минуты назад, Abbasov J. сказал:

 

В советское время были элементарные человеческие ценности, которые свято соблюдались.

Союз распался, и на сцену вышло ваше поколение циников и ханжей, для которых все плотское и материальное стало довлеть над моральным и нравственным.

 

 

Бани с девочками для партийной и прочей элиты . Спецдома отдыха для крупных военачальников и хозяйственников. Фразу  " путь на экран лежит через диван " тоже придумали именно в советское время . Про похождения товарища Берия наслышаны наверное все.  

Не стоит уподобляться даме с телемоста, громогласно заявившей на весь мир " что в СССР секса нет ". В то время жили обычные простые люди, с обычными достоинствами и недостатками . 

[COVID-21]

16 minutes ago, Нытик Natiq said:

Общество за длительную историю своего существования выработало какие-то определённые нормы взаимоотношений и поведения между людьми. Но этот процесс не закончен и будет развиваться до тех пор пока люди живут на Земле. Причем процесс этот идёт неравномерно. В одних местах в силу влияния традиций, жизненного уклада или влияния религии, он движется вперёд, в других находится на точке замерзания. 

Если 300 лет назад, к примеру, рабство в чистом виде воспринималось нормальным явлением, то сейчас общество, даже единичные явления не будет воспринимать. То же самое относится к таким явлением как диктатура, насилие над личностью, женское неравноправие и т.д.  - со временем общество перестанет мириться с этим и выработает, точнее уже вырабатывает, определенные моральные принципы и нормы, которые прежде всего лягут в основу законов. 

 

Вы сами пишете что процесс вырабатывания норм не закончен и продолжиться пока люди живут.

Раньше были одни нормы, теперь другие. Объясните почему конкретный случай (депутат+секретарша) не норма взаимоотношений между людьми в наше время, ведь такого полно вокруг? Мир не стоит на месте, он развивается, вместе с ним и люди, отношения между ними тоже претерпевают изменения. Век назад большинство женщин даже не работали, дома сидели, а сегодня они  могут работать наравне с мужчинами и обрести финансовую независимость в том числе благодаря таким добрякам как депутат. Не пора ли пересмотреть нормы отношений ведь прогресс и изменения все равно происходят и неизбежны?