Братание без покаяния? Возможно ли это?

[Zaman.]

Станут ли соцсети платформой для сближения армян и азербайджанцев

 

После окончания Второй Карабахской войны в соцсетях появилось несколько новых инициатив, способных объединить армян и азербайджанцев, наладить диалог и взаимопонимание, пишет американский эксперт по проблемам безопасности Южного Кавказа Джошуа Кучера в статье для Eurasianet.

”Во время войны я впервые ”встретила” азербайджанцев в социальных сетях и поняла, что ничего не знаю об этих людях, а просто автоматически их боюсь, - сказала 30-летняя Анаит Багдасарян, туристический гид из Дзорахбюра, расположенного недалеко от Еревана. - В тот момент разговаривать было невозможно”.

 

Но после войны ее заинтересовала азербайджанская точка зрения, и друг пригласил ее в закрытую группу в Facebook ”Кавказский перекресток”. Созданная в январе, сейчас она насчитывает более 1000 участников и публикует несколько сообщений в день, начиная от серьезных обсуждений конфликта и заканчивая самокритичными мемами и просто красивыми картинками из Баку и Еревана, которые собирают десятки лайков от пользователей обеих национальностей.

”Я сразу же решила воспользоваться возможностью и присоединилась к группе, - сказала Багдасарян. С каждым днем в группе становится все больше и больше людей, а тон становится все более спокойным и дружелюбным. Эта группа - отдушина по сравнению с другими в Facebook, где только ненависть и оскорбления”.

 

В группе восемь модераторов, поровну армян и азербайджанцев, которыми разработан длинный список правил. Члены сообщества могут приглашать только тех, кого они знают лично и в чьей миролюбивой позиции они уверены. Пользователей просят не придираться к названиям мест и флагам на фотографиях профилей, комментарии должны быть уважительными, важно избегать ”оскорблений, грубости, личных нападок и разжигания национализма”.

 

Facebook закрыл более раннюю версию группы, потому что комментарии вышли из-под контроля. ”Нелегко следить за тем, чтобы все правила соблюдались в такой непростой группе, и в то же время оставаться беспристрастными, - говорят модераторы. - Люди устают и выгорают и их регулярно заменяют новые модераторы”.

Однако усилия окупились. ”Это сообщество - единственная площадка в социальных сетях, где и армяне, и азербайджанцы могут освободиться от любых предубеждений по отношению друг к другу”, - сказал другой активный пользователь, Эльчин Каримов, 32-летний азербайджанец, проживающий в настоящее время в Канаде и работающий бизнес-консультантом. Он присоединился к группе, потому что ”устал от конфликта, от ненависти к армянам и их ненависти к моему народу”.

[Zaman.]

”После войны я, наконец, отказался от предрассудков по отношению к нашему соседу, и армяне, стремящиеся к миру и дружбе, заставили меня еще больше поверить в то, что наши два народа на 99% одинаковы, - сказал Каримов. - Надеюсь, что мои дети, родившиеся за границей, станут свидетелями нашего мира. Я стараюсь воспитать их без ненависти и предубеждений по отношению к кому-либо - то, чему меня никто не учил в школе, и чему мне по-прежнему нужно учиться самому”. 

 

Считается, что группа способствует более широкому миру между двумя сторонами, хотя пользователи описывают сообщество как терапевтическое для себя лично. 55-летний Сергей Арутюнян из Еревана сказал, что группа позволяет ему ”сохранять оптимизм, поскольку за пределами сообщества столько ненависти, что она утомляет любого порядочного человека”. 

 

Еще одна новая инициатива, Bright Garden Voices, также была запущена в январе и осуществляется смешанной группой добровольцев. Они провели серию обсуждений в Zoom, также транслируемых на YouTube, с участием молодых ученых и активистов с каждой стороны конфликта. Несмотря на серьезность тем, организаторы стремятся ориентироваться больше на обычных граждан, в отличие от мероприятий аналитических центров, которых стало гораздо больше после войны.

 

За теми событиями ”было интересно наблюдать тем, кто хотел больше узнать о нагорно-карабахском конфликте, но в какой-то момент мы заметили, что участниками в основном были ученые, зачастую одни и те же люди, которые говорили об одном и том же с политической точки зрения, а также, в основном, мужчины, говорят организаторы группы.

 

Три главных организатора - аргентинец, американский армянин и азербайджанец - впервые встретились в Твиттере, где также появилось несколько новых аккаунтов, способствующих взаимопониманию между культурами, включая Karabakh Voices и Armeno-Azerbaijani Transformation.

 

Нередко беседы в Твиттере перехватывали фанатики, и одно неверное слово срывало всю дискуссию. Модераторы посчитали необходимым создать безопасное пространство для обсуждения, где можно было бы услышать альтернативные мнения.

 

Диалог начинался мягко: учитель английского языка из Баку и аспирант-армянин рассказали о том, каково быть ненационалистом в своих обществах. С тех пор сообщество занимается более деликатными вопросами, в том числе проблемами национальной идентичности, статусом женщины на Кавказе и судьбам тех, кто был вынужден покинуть свои дома в результате Первой Карабахской войны 30 лет назад

Edited May 1, 2021 by Zaman.

[Zaman.]

”На самом деле мы не пытаемся начать дебаты, а скорее создаем атмосферу, в которой каждый может выслушать то, что говорит другой, и попытаться понять его позицию и мнения, - сказали модераторы. - Bright Garden - это платформа, на которой обычные люди могут снова общаться и слушать друг друга”. 

 

Деятельность вышеуказанных групп контрастирует с бесчисленными проектами миростроительства, инициируемыми НПО, которые объединили армян и азербайджанцев перед войной в попытке уменьшить недоверие между двумя обществами. После начала войны их усилия дали обратный эффект, так как мнимый интерес многих бывших участников к миру оказался поверхностным и неискренним.

 

”Модель либеральных НПО недостаточно гибкая, чтобы конструктивно объединить голоса, - сказал Леон Асланов, британский ученый и активист, специализирующийся на вопросах Кавказа. - Бюрократический процесс не дает никаких результатов. Люди время от времени встречались на семинарах, а затем во время войны 95% из них вернулись к националистическому дискурсу своего общества”.

 

Асланов является основателем еще одной новой инициативы, Caucasus Talks, которая была создана незадолго до начала войны в июне прошлого года. Первоначально она была задумана как своего рода кавказское приложение к левому европейскому движению DiEM25, а не специально для урегулирования конфликта. ”Но нас вынудили к этому развернувшиеся события”, - сказал Асланов.

 

Во время войны Caucasus Talks организовали петицию с призывом к миру, которая стала источником разногласий. С тех пор платформа создает подкасты, ведет обсуждения на YouTube и проводит анонимные интервью с представителями обеих сторон об их контактах друг с другом. ”Мы пытаемся сделать нашу инициативу органичным и открытым пространством для обсуждения”, - сказал Асланов.

 

Все новые инициативы подчеркивают свой гражданский характер. ”Не забывайте, мы не политики и не историки. Мы люди, которые хотят покоя, - заявлено в пояснении к миссии ”Кавказского Перекрестка”. - Историю нужно оставить историкам, а политику - политикам. Мы же общаемся как обычные люди”.

[misoza]

Каримов из Канады,Асланов из Великобритании могут думать и делать как хотят,но я из Азербайджана и не хочу иметь дело с şərəfsizami ни на какой либо площадке,ни тем более в реале .

[Enot11]

6 минут назад, misoza сказал:

Каримов из Канады,Асланов из Великобритании могут думать и делать как хотят,но я из Азербайджана и не хочу иметь дело с şərəfsizami ни на какой либо площадке,ни тем более в реале .

Тоже хотела это написать. Люди, живущие в других странах не могут изменить тех, кто живёт в Азербайджане. Недавно в ТГК Девичья башня был конфликт между юзерами и модераторами по этому поводу. Живёте в России, так живите по их законам. Не лезьте к гражданам Азербайджана со своими понятиями и пожеланием "харам олсун" тем, кто не согласен с вашей российской позицией. 

[рюзаки]

Зачем нам эти воры и убици? Соберите семи шахидов первый и второй войны людей из Гянджи и не только на каторох насатые ракеты пускали, соберите солда которые поливали кровь и ползали в акопах а так же участников апрелских событей и вот им это скажите сразу получите ответ. Лично я помню и взрыв метро насатами ещё при первой войне и как взорвали переговорный пункт что бы напротив кт Втятян, и партию пирожков со стеклом каторыю тут насатые продовали, и сейчас песенка что они не знали м там голову заморочили не катит, при первой войне все они знали в многие но не все жили тут но все ровно как им повернулась возможность ударили в спину. 

А сейчас как их размазали они дружить снова решили да пошли на......

[Simmetria]

Когда-то в далёком будущем надо будет закопать топор войны, иначе невозможно как эти нелюди жить с ненавистью в душе. Но пока слишком рано и как минимум наше поколение простить их никогда не сможет!

Да и я уверена, что их ненависть всегда будут подогревать третьи силы, как это делалось всегда. Поэтому примирения даже  лет  через 100 не будет, им это не выгодно. Главное, чтобы мы всегда помнили об их гнилой сущности и не расслаблялись. Стоит нам расслабиться как они сразу начнут проявлять свою подлость

[Bandit©]

Турки ненавидят этих носатых сильнее чем мы, а ведь у них разлад ещё со времён Османской империи. 

Отвечу за себя - эти носытые для меня всегда останутся врагами вне зависимости от моего места проживания

[Ulenshpigel]

отдельная группка,живущая за границей и страдающая толерастией--не показатель.

загляните на яндекс дзен----заповедник махровых дашнаков,пеговых,лапшиных и прочей нечисти.  там не брататься---напалмом пройтись. а сверху солью посыпать потом. чтоб сорняки не росли.

[HHA71]

Не собираюсь с ними особо сближаются по возможности

[*Сабина*]

Они прикинутся друзьями ,а потом удар в спину как было не раз.Им верить себя не уважать.Нет ,нет я не могу,не хочу,и не буду.Идут лесом.

Edited May 1, 2021 by *Сабина*

[Liliana-Kim]

Никаких диалогов, никаких отношений с ними не может быть! Какие отношения после всего того, что они творили в Карабахе, и особенно в Ходжалы?! 

[mrtiger]

3 часа назад, Simmetria сказал:

Когда-то в далёком будущем надо будет закопать топор войны, иначе невозможно как эти нелюди жить с ненавистью в душе. Но пока слишком рано и как минимум наше поколение простить их никогда не сможет!

Да и я уверена, что их ненависть всегда будут подогревать третьи силы, как это делалось всегда. Поэтому примирения даже  лет  через 100 не будет, им это не выгодно. Главное, чтобы мы всегда помнили об их гнилой сущности и не расслаблялись. Стоит нам расслабиться как они сразу начнут проявлять свою подлость

Получается, что в далёком будущем, нашим согражданам в том же будущем придётся простить геноцид азербайджанцев, закрыть глаза на их ненависть к нам, я вас хорошо понимаю, нельзя враждовать вечно, но и жить в мире и согласии с этой падалью тоже нельзя, Земля пока что носит их, но всему есть предел, да настанет он скорее. 

[SpaceGirl]

У нас короткая память, ничего удивительного

[mrtiger]

15 минут назад, Liliana-Kim сказал:

Никаких диалогов, никаких отношений с ними не может быть! Какие отношения после всего того, что они творили в Карабахе, и особенно в Ходжалы?! 

Ханум, это мы говорим, у власти на этот счёт другой взгляд.

[mrtiger]

21 минуту назад, *Сабина* сказал:

Они прикинутся друзьями ,а потом удар в спину как было не раз.Им верить себя не уважать.Нет ,нет я не могу,не хочу,и не буду.Идут лесом.

Далеко и надолго, не спорю, я лучше с марсианами дружить буду, если они ещё не признали геноцид хаев.... надеюсь.

[Zaman.]

6 минут назад, mrtiger сказал:

у власти на этот счёт другой взгляд.

именно...

Это тот самый случай, когда планы партии и народа в корне расходятся.

[mrtiger]

Только что, Zaman. сказал:

именно...

Это тот самый случай, когда планы партии и народа в корне расходятся.

К сожалению ((

[mrtiger]

4 часа назад, misoza сказал:

Каримов из Канады,Асланов из Великобритании могут думать и делать как хотят,но я из Азербайджана и не хочу иметь дело с şərəfsizami ни на какой либо площадке,ни тем более в реале .

Слава Богу вы в этом не одна.

[VisitAzerbaijan]

4 hours ago, Zaman. said:

Facebook закрыл более раннюю версию группы, потому что комментарии вышли из-под контроля. ”Нелегко следить за тем, чтобы все правила соблюдались в такой непростой группе, и в то же время оставаться беспристрастными, - говорят модераторы. - Люди устают и выгорают и их регулярно заменяют новые модераторы”.

Однако усилия окупились. ”Это сообщество - единственная площадка в социальных сетях, где и армяне, и азербайджанцы могут освободиться от любых предубеждений по отношению друг к другу”, - сказал другой активный пользователь, Эльчин Каримов, 32-летний азербайджанец, проживающий в настоящее время в Канаде и работающий бизнес-консультантом. Он присоединился к группе, потому что ”устал от конфликта, от ненависти к армянам и их ненависти к моему народу”

какая то интересная фраза и нашим и вашим

далее по вопросу в заголовке:

пока вопрос не встанет по поводу чей Ереван был изначально и почему там и по всей армении нет ни одного азербайджанца, и кто ответит за Ходжалы - будет конечно "мир"...но я на такие посиделкине хожу, хватит, однажды посидел на дей.азе в своё время...и на парочку вражеских форумов тоже зашёл и периодически захожу  для  проверки - не излечились ли? никакого лекарства для них нет кроме как силы байрактара

[VisitAzerbaijan]

17 minutes ago, mrtiger said:

Ханум, это мы говорим, у власти на этот счёт другой взгляд.

у власти сейчас один план - выторговать дорогу через мегри - но не получается потому что остановились ночью вместо того чтобы флаг повесить над Ханкенди и потом уже торговаться. эее, сейчас опять начну все обьяснять про лапшу и опять понабегут. в общем

[mrtiger]

1 минуту назад, VisitAzerbaijan сказал:

у власти сейчас один план - выторговать дорогу через мегри - но не получается потому что остановились ночью вместо того чтобы флаг повесить над Ханкенди и потом уже торговаться. эее, сейчас опять начну все обьяснять про лапшу и опять понабегут. в общем

Вы в любом случае высказали ваше мнение, как получится на самом деле, покажет время.

[mrtiger]

6 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

какая то интересная фраза и нашим и вашим

далее по вопросу в заголовке:

пока вопрос не встанет по поводу чей Ереван был изначально и почему там и по всей армении нет ни одного азербайджанца, и кто ответит за Ходжалы - будет конечно "мир"...но я на такие посиделкине хожу, хватит, однажды посидел на дей.азе в своё время...и на парочку вражеских форумов тоже зашёл и периодически захожу  для  проверки - не излечились ли? никакого лекарства для них нет кроме как силы байрактара

Сила Байрактара дала им просраться, кажется не все толчки они смогли уволочь.

[Настоящий мужчина]

Ходил в садик, у нас в группе был армянский ребенок. Его родители нормально ко мне относились, я с этим парнем даже дружил, возможно еще потому, что мы одни из всех в группе говорили на русском языке. А вот наши родители не хотели друг с другом ладить. Ну это их выбор и наверное их можно понять.

 

Я думаю людям которые родились далеко за пределами Азербайджана и Армении проще рассуждать о всем этом и пытаться мириться, но тем кто родился в этих республиках и живет - нет. Так же думаю не просто простить тем, у кого погибли родные и близкие люди. Очень много должно пройти времени, чтобы все углы сгладились и все это забылось. А возможно даже и время не поможет, как знать.

 

Слышал слух, что азербайджанцы и армяне в Москве более-менее мирно сосуществовали до недавних событий даже в пределах одного подъезда. Это правда?

[VisitAzerbaijan]

2 minutes ago, mrtiger said:

Сила Байрактара дала им просраться, кажется не все толчки они смогли уволочь.

сейчас главное - это дороги в Кельбаджар с севера и подготовить все дoроги до коридора в Лачин с юга, на случай форсмажора, а также  построить ещё одну дорогу на Шушу( кроме заявленной) на случай опять таки форс мажора, также очень важно построить все дороги и обходные пути через Адгам ближе к Аскерану(и передвинуть системы ПВО поближе к Агджябяди, Тертеру и Бярде), и ПОЛНОСтьЮ ПЕРЕКРЫть дорoгу 21 км в Зангилане. это я на полном серьёзе говорю - нашим нужно покрепче яйца иметь в таких вещаx- одним "хош гяльмишиниз" не выходит никак.

[mrtiger]

3 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

сейчас главное - это дороги в Кельбаджар с севера и подготовить все дoроги до коридора в Лачин с юга, на случай форсмажора, а также  построить ещё одну дорогу на Шушу( кроме заявленной) на случай опять таки форс мажора, также очень важно построить все дороги и обходные пути через Адгам ближе к Аскерану(и передвинуть системы ПВО поближе к Агджябяди, Тертеру и Бярде), и ПОЛНОСтьЮ ПЕРЕКРЫть дорoгу 21 км в Зангилане. это я на полном серьёзе говорю - нашим нужно покрепче яйца иметь в таких вещаx- одним "хош гяльмишиниз" не выходит никак.

Дороги эти могут строиться годами, я о форс-мажоре, не ясно какой сценарий ожидает все эти планы нашего  Государства, армяне не одни, им помогают пресловутые миротворцы, да и тема о России что вербует наёмников сирийских и отправляет в Ереван, не прибавляет оптимизма.

[VisitAzerbaijan]

Just now, mrtiger said:

Дороги эти могут строиться годами, я о форс-мажоре, не ясно какой сценарий ожидает все эти планы нашего  Государства, армяне не одни, им помогают пресловутые миротворцы, да и тема о России что вербует наёмников сирийских и отправляет в Ереван, не прибавляет оптимизма.

я тоже не знаюнасчёт отпимизма... предполагаю что армяне заартачаться и когда наши войска начнут движение будет нужна поддержка Турции и Пакистана уже по серьёзному...и на этот раз в темноте ночью никаких подписаний

[mrtiger]

1 минуту назад, VisitAzerbaijan сказал:

я тоже не знаюнасчёт отпимизма... предполагаю что армяне заартачаться и когда наши войска начнут движение будет нужна поддержка Турции и Пакистана уже по серьёзному...и на этот раз в темноте ночью никаких подписаний

В поддержке Турции и Пакистана я не допускаю ни единого сомнения, но России нужно, непременно нужно сохранить нейтралитет, хотя бы понимая бессмысленность своего вмешательства в этот конфликт.

[palakero]

"проживающий в настоящее время в Канаде  он  ”устал от конфликта, от ненависти к армянам и их ненависти к моему народу”.

 

Я тоже хочу устать в Канаде... честно... я б так там устал... ммммммммм

[shock]

5 часов назад, Zaman. сказал:

”На самом деле мы не пытаемся начать дебаты, а скорее создаем атмосферу, в которой каждый может выслушать то, что говорит другой, и попытаться понять его позицию и мнения, - сказали модераторы. - Bright Garden - это платформа, на которой обычные люди могут снова общаться и слушать друг друга”. 

 

Деятельность вышеуказанных групп контрастирует с бесчисленными проектами миростроительства, инициируемыми НПО, которые объединили армян и азербайджанцев перед войной в попытке уменьшить недоверие между двумя обществами. После начала войны их усилия дали обратный эффект, так как мнимый интерес многих бывших участников к миру оказался поверхностным и неискренним.

 

”Модель либеральных НПО недостаточно гибкая, чтобы конструктивно объединить голоса, - сказал Леон Асланов, британский ученый и активист, специализирующийся на вопросах Кавказа. - Бюрократический процесс не дает никаких результатов. Люди время от времени встречались на семинарах, а затем во время войны 95% из них вернулись к националистическому дискурсу своего общества”.

 

Асланов является основателем еще одной новой инициативы, Caucasus Talks, которая была создана незадолго до начала войны в июне прошлого года. Первоначально она была задумана как своего рода кавказское приложение к левому европейскому движению DiEM25, а не специально для урегулирования конфликта. ”Но нас вынудили к этому развернувшиеся события”, - сказал Асланов.

 

Во время войны Caucasus Talks организовали петицию с призывом к миру, которая стала источником разногласий. С тех пор платформа создает подкасты, ведет обсуждения на YouTube и проводит анонимные интервью с представителями обеих сторон об их контактах друг с другом. ”Мы пытаемся сделать нашу инициативу органичным и открытым пространством для обсуждения”, - сказал Асланов.

 

Все новые инициативы подчеркивают свой гражданский характер. ”Не забывайте, мы не политики и не историки. Мы люди, которые хотят покоя, - заявлено в пояснении к миссии ”Кавказского Перекрестка”. - Историю нужно оставить историкам, а политику - политикам. Мы же общаемся как обычные люди”.

А когда они каялись вообще?) Не впервой, как сверху скажут, так и будет. И многие тон здесь поменяют- произойдет чудесное перевоплощение) И вспомнят что гардаш олуб Хаястан, и это все будет скоро)

 

[mrtiger]

5 минут назад, palakero сказал:

"проживающий в настоящее время в Канаде  он  ”устал от конфликта, от ненависти к армянам и их ненависти к моему народу”.

 

Я тоже хочу устать в Канаде... честно... я б так там устал... ммммммммм

Ну да, он живёт там, ему лучше знать как мы можем к ним относиться, он и четвертинки происходящего в Карабахе не видел, а мы должны устать от ненависти к ним,мы должны на всё махнуть рукой,зарыть топор войны, и начать кентоваться с кривошнобелями, я худею (((

[VisitAzerbaijan]

1 minute ago, mrtiger said:

Ну да, он живёт там, ему лучше знать как мы можем к ним относиться, он и четвертинки происходящего в Карабахе не видел, а мы должны устать от ненависти к ним,мы должны на всё махнуть рукой,зарыть топор войны, и начать кентоваться с кривошнобелями, я худею (((

он скорее даже не существует такой, среди тех кто живёт за рубежом таких как он "уставших" единицы.

[Zaman.]

”Кавказский перекресток” обречён, даже несмотря на все потуги неисправимого оптимиста Жоры Ваняна, который до этого замутил "Текалинский процесс", который прикрыла гэбня с обеих сторон (удивительное совпадение интересов), который до этого хотел замутить в хаястане фестиваль азербайджанских фильмов, за что был приговорён к смерти своими архитолерантными земляками, и который единственный высказал нечто внятное про покаяние своих преступных и потакающих им сородичей:

«Я не буду иметь морального права просить прощения за Ходжалы до тех пор, пока ко мне не присоединятся все мои соотечественники»

[Eikosha]

те кто в Канаде-манаде конечно же могут простить....а вы идите пойдите скажите это матерям шехидов и матерям тех, кто потерял своих родных в бомбежках Гянджи и остальных наших городов. как говорится сытый голодного не разумиит

[mrtiger]

5 минут назад, VisitAzerbaijan сказал:

он скорее даже не существует такой, среди тех кто живёт за рубежом таких как он "уставших" единицы.

Может быть, всё может быть, а знаете от чего устал весь Азербайджан?, Он устал видеть как два братских народа и два Государства разделены хаястаном. 

[Zaman.]

9 минут назад, shock сказал:

 как сверху скажут, так и будет. 

многие тон здесь поменяют

вспомнят что гардаш олуб Хаястан

это все будет скоро)

Сомневаюсь, что это случится скоро, и вообще случится в обозримом будущем, потому как даже беглый опрос (и в реале и в Сети) показал, что желающих порезать носатое отребье на ленточки  для бескозырок, пока ещё предостаточно, и не только в нас в стране.

 

[VisitAzerbaijan]

37 minutes ago, mrtiger said:

Может быть, всё может быть, а знаете от чего устал весь Азербайджан?, Он устал видеть как два братских народа и два Государства разделены хаястаном. 

и Ираном, не забывайте

[mrtiger]

3 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

и Ираном, не забывайте

Эти вообще превзошли самих себя, называют свою страну Исламской Республикой, а по изменению пола на первом месте. Козлодои 😬

[VisitAzerbaijan]

 

[konan1982]

6 миллионов Еврейев немцы вырезали, пару миллионов Китайцев Японцы вырезали и другие нации других резали. Жить нужно в мире но они должны извиниться каятся и что больше никогда не будут с претензиями и  то что нанесли огромный ущерб. Но экономически не нужно лучше держать на расстоянии..