Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Успех и везение


Recommended Posts

Глупо расчитывать на везение и успех , не имея ума, знаний, способностей и трудолюбия. Иногда все есть у человека-ум, опыт и тд, но ему не везёт, как говорится,я думаю в данном случае у человек нет способности трезво оценить ситуацию, нет умения анализировать, способности к коммуникабельности или наоборот неразборчивости в людях,поэтому списывают все на неудачу, невезение. Нужно четко ставить цели и реализовывать их ,исходя из ситуации.Не все это могут

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, 164870_1451192912 said:

Никакого успеха и везения в Азербайджане нет. Кто у нас живет хорошо? Это дети высокопоставленных лиц дорвавшихся до должности путем различных криминальных манипуляций. Близкие родственники этих высокосидящих и так называемые "габырга-хитропопые друзья". Кто эти габыргышки? Сейчам я вам это объясню,хотя их вы лучше меня знаете. Я сам заканчивал простую среднюю школу номер 153. Там учились дети простых граждан. Поэтому габыргой другом стать было просто невозможно. А вот например в 23 школе таких габырг было больше,потому что в этой школе учились дети у которых в основном родители занимали высокие должности. Поэтому втереться в доверие и стать Адамовым ребром было легче. А там уже кеф эля! Тебя как на поводке будут везде тоскать. Да немного унизительно,но можно потерпеть ради богатой жизни)

Разве я не прав?)  Вспомните школьные годы,и я уверен у каждого в памяти остались такие габыргули) и сейчас они сидят в Бипи,Сокаре и тд и тп хотя тупы как пробки)

Очень сильное преувеличение. В нефтяных фирмах конечно же есть те, кто утроился по знакомству и при этом тупой как пробка, но это как правило люди, которые занимают нейтральные офисные должности, не требующие выдающихся скилов, иначе говоря от них ничего не зависит, но таких мизер по сравнению с общим огромным количеством нефтяников. Все те, кто делает саму работу, непосредственно Оперейшн далеко не тупые .Им просто никто не доверит сидеть за буровым станком, проектировать скважины и т.д.  

Описанных вами субъектов никто в серёьз не воспринимает, им никто ничего не доверит и от них ничего не зависит. Нефтяная отрасль работает за счёт умных и толковых ребят, большинство из которых закончили хорошие ВУЗы и сами устроились на работу и живут при этом в полном достатке. 

Edited by North-by-Northwest
  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Хочешь стать богатым,  надо не просто быть везучим, умным,  но еще и уметь сделать подлость, подставить подножку, уметь отобрать последнее и не дрогнуть,  короче, все то, на что нормальные люди не пойдут из соображения морали.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Алия ханум сказал:

У нас в стране везунчикам везет меньше, чем в другой какой то стране) Так что приходится вкалывать и вкалывать, пока не найдешь свою дорогу

Вы правы как никогда, вкалывать и вкалывать, чтоб если и не стать баловнем судьбы, но в тот же миг не оказаться на обочине.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Пофигист.013 сказал:

100% везение ! Человеку дается шанс один раз , и бывает что 2 раза . Главное поймать 

А поймав не упустить, не упустив сдержать, сдержав не допустить ошибку, не допустив ошибку, передать её следующему поколению.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

43 minutes ago, ferodo01 said:

Хочешь стать богатым,  надо не просто быть везучим, умным,  но еще и уметь сделать подлость, подставить подножку, уметь отобрать последнее и не дрогнуть,  короче, все то, на что нормальные люди не пойдут из соображения морали.

Богатый - понятие растяжимое. Что для вас богатый? 

Link to comment
Share on other sites

Кому повезёт, тому и петух снесёт, цепкий ум, подвешенный язык, в том числе шанс оказаться там где такого как ты ждут, и мадам Фортуна повернётся к тебе......фейсом)))

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Abbasov J. said:

Буду краток: Как вы считаете, уважаемые сосайтовцы, зависит ли успех человека в нашем обществе только от него самого, его трудолюбия, опыта и знаний, или все-таки обязателен такой фактор, как везение и умение оказаться в нужное время в нужном месте? 

Успех зависит от правильного и своевременного приспособления к текущему процессу. Вот я, например, изменил тактику и тренируюсь теперь в патриотической демагогии вместо донкихотства и борьбы с ветряными мельницами. Беру пример с соседки-депутатки, которая при советской власти была пламенной коммунисткой, а с 1991 года стала пламенной антикоммунисткой. Классическим примером для подражания для меня стала карьера посла Страны на Украине Эльмиры Ахундовой -- из рядовой журналистки она сделала головокружительную карьеру: стала депутаткой, а затем и послом. Я бы так не смог, так как не обладаю таким запасом шаблонов. Моё участие в Диспуте имеет целью копирование таких востребованных шаблонов патриотической риторики.

Есть и второй способ -- покупка должностей. При Рамзесе за 1 миллион у.е. можно было стать депутатом, за два-три миллиона районным иджра, за 4-5 министром, послом и так далее. Но не у всех есть столько стартового капитала. Поэтому нищим советую начинать с молодёжной организации Япа и шаг за шагом продвигаться вверх.

elmira-uz_fotosu_904.jpg

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 1
  • Downvote 2
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, MegadriveXX said:

Самое главное это связи и звонки. устроился по звонку, что хош делай, это удача.

Согласен, но при этом надо иметь и стартовый капитал: заплатил 1 лимон за должность, распилил на ней 5 лимонов, один из них передал наверх.

  • Like 1
  • Downvote 3
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Alito said:

Умелое  «владение языком» отлично помогает в карьере

Вы подтвердили моё утверждение, к которому я пришёл двумя постами выше. Например, если вдруг (не дай бог) на бульваре высадится морская пехота России, я через 5 минут буду кричать пророссийские лозунги -- и меня назначат надсмотрщиком за русификацией Страны. Спешу успокоить патриотов: это просто пример. Мой дядя Шулан, например, попав в плен, сразу записался в Азербайджанский легион вермахта:

 

Шулан в 1950-е годы на Красной площади (из альбома Зарочки).jpg

  • Like 2
  • Downvote 2
  • Facepalm 1
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, North-by-Northwest said:

Богатый - понятие растяжимое. Что для вас богатый? 

Имеется в виду духовное богатство.

  • Like 1
  • Haha 2
  • Downvote 2
  • Facepalm 1
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Пофигист.013 сказал:

100% везение ! Человеку дается шанс один раз , и бывает что 2 раза . Главное поймать 

Мой дедушка всегда говорил, минимум 3 раза в жизни нам даётся шанс, улови хотя бы одну и всё в жизни наладиться. И я тоже в это сильно верю.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Ангел без крылев сказал:

Мой дедушка всегда говорил, минимум 3 раза в жизни нам даётся шанс, улови хотя бы одну и всё в жизни наладиться. И я тоже в это сильно верю.

Верю твоему дедушки 

Edited by Пофигист.013
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Безе74 сказал:

Сын сапожника если старательный и стремится к знаниям, не будет сапожником. Лично знаю семью где отец водитель, мать медсестра,  а дети закончили магистратуру с отличием,  один остался в италии, работает там

Но таких гениев,как Ломоносов единицы...))

Талантам нужно помогать,

бездарность и сама пробьется...!))

 

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Said said:

в любом обществе для успеха нужны как личные качества человека, так и семья и знакомства

 

в  здоровом обществе - где работают

законы , где всё для блага народа личные качества 

важны для карьеры и в этом обществе несложно 

её сделать (карьеру) без тапша, блата, звонка,

местничества  и подкупа .

 

а успех и везение - это прежде всего родители, которые 

постарались вложить в тебя максимум знаний , которые 

так успешно отразились в дальнейшем в твоей жизни  

 

не считаю случайно найденный кошелёк или

клад - везением и успехом ....да и шансов то 1:100000

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, North-by-Northwest сказал:

Очень сильное преувеличение. В нефтяных фирмах конечно же есть те, кто утроился по знакомству и при этом тупой как пробка, но это как правило люди, которые занимают нейтральные офисные должности, не требующие выдающихся скилов, иначе говоря от них ничего не зависит, но таких мизер по сравнению с общим огромным количеством нефтяников. Все те, кто делает саму работу, непосредственно Оперейшн далеко не тупые .Им просто никто не доверит сидеть за буровым станком, проектировать скважины и т.д.  

Описанных вами субъектов никто в серёьз не воспринимает, им никто ничего не доверит и от них ничего не зависит. Нефтяная отрасль работает за счёт умных и толковых ребят, большинство из которых закончили хорошие ВУЗы и сами устроились на работу и живут при этом в полном достатке. 

Да я все понял. Скажи мне кто твой шеф,и я скажу кто ты(РевнягАбдуллаев).....

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, 164870_1451192912 said:

Да я все понял. Скажи мне кто твой шеф,и я скажу кто ты(РевнягАбдуллаев).....

Под началом Ровнага работает +/- 70 тысяч человек начиная от простых работяг на промыслах, заканчивая офисным персоналом. Лично у меня масса знакомых а так же родственник, работающий там. И какое клеймо вы хотите повесить на них? Давайте, говорите до конца, не надо юлить тут. 

Link to comment
Share on other sites

Знание всегда нужна, но настойчивость и терпения тоже необходимы...

Сложно конкретно что-то сказать, каждой случии нужен индивидуальный подход.

А везением далеко не уедешь...

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, North-by-Northwest сказал:

Нефтяная отрасль работает за счёт умных и толковых ребят, большинство из которых закончили хорошие ВУЗы и сами устроились на работу и живут при этом в полном достатке. 

Нефтяная отрасль(я имею ввиду АР) работает за счёт кап.вложений в эту отрасль,страны почившей в бозе имя,которой СиСиСиэР...

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, North-by-Northwest сказал:

Под началом Ровнага работает +/- 70 тысяч человек начиная от простых работяг на промыслах, заканчивая офисным персоналом. Лично у меня масса знакомых а так же родственник, работающий там. И какое клеймо вы хотите повесить на них? Давайте, говорите до конца, не надо юлить тут. 

Заметьте о клейме вы заговорили) Я просто написал что шеф Ревняг Абдуллаев)

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, GeboAnsuz сказал:

Если сыну сапожника внушать,что он выше отца не поднимется,то так и будет.

P.S.самые успешные люди когда-то рискнули и всё у них получилось.

 

 

Совершенно верно! И наоборот.


Помню в молодости после учёбы составила CV и пошла с папой раздавать их по разным иностр.фирмам в Баку. в одно место я не рискнула подать, сказала папе, что они меня скорее не возьмут и пытаться даже не стоит. Помню как я тогда стояла и спорила с ним, боялась подавать доки. Тогда папа взял мои документы, зашёл в ресепшн той фирмы и сдал документы. Меня позвали на собеседование и после двух туров проверки я прошла. Проработала там несколько лет, пока не уехала из страны

 

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Simmetria сказал:

 

Совершенно верно! И наоборот.


Помню в молодости после учёбы составила CV и пошла с папой раздавать их по разным иностр.фирмам в Баку. в одно место я не рискнула подать, сказала папе, что они меня скорее не возьмут и пытаться даже не стоит. Помню как я тогда стояла и спорила с ним, боялась подавать доки. Тогда папа взял мои документы, зашёл в ресепшн той фирмы и сдал документы. Меня позвали на собеседование и после двух туров проверки я прошла. Проработала там несколько лет, пока не уехала из страны

 

Прямь как американская европейская мечта...

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Oblomov сказал:

Успех зависит от правильного и своевременного приспособления к текущему процессу. Вот я, например, изменил тактику и тренируюсь теперь в патриотической демагогии вместо донкихотства и борьбы с ветряными мельницами. Беру пример с соседки-депутатки, которая при советской власти была пламенной коммунисткой, а с 1991 года стала пламенной антикоммунисткой. Классическим примером для подражания для меня стала карьера посла Страны на Украине Эльмиры Ахундовой -- из рядовой журналистки она сделала головокружительную карьеру: стала депутаткой, а затем и послом. Я бы так не смог, так как не обладаю таким запасом шаблонов. Моё участие в Диспуте имеет целью копирование таких востребованных шаблонов патриотической риторики.

Есть и второй способ -- покупка должностей. При Рамзесе за 1 миллион у.е. можно было стать депутатом, за два-три миллиона районным иджра, за 4-5 министром, послом и так далее. Но не у всех есть столько стартового капитала. Поэтому нищим советую начинать с молодёжной организации Япа и шаг за шагом продвигаться вверх.

elmira-uz_fotosu_904.jpg

 

цены за последние 40 лет сильно выросли , как писал бывший зав.сектором информации ЦК АКП Илья Земцов , должность главы района во времена ГА в 70х годах стоили 50-100 тычсяч рублей , a   начаньник милиции и прокурор дешевле

  • Like 1
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, zaxar сказал:

Прямь как американская европейская мечта...

 

Нет, просто я очень многим, тем, что сейчас имею обязана именно Папе. Он всегда подталкивал меня, подбадривал, мотивировал. Даже сейчас пытается, когда я уже взрослая тётя :-)))) Теперь я поняла, что всегда надо ставить себе высокие цели, чтобы добиться хотя бы выше среднего. А тогда была молодой, неуверенной в себе девушкой

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, 164870_1451192912 said:

Заметьте о клейме вы заговорили) Я просто написал что шеф Ревняг Абдуллаев)

Нет, Вы сказали "скажи мне кто твой шеф (Ровнаг) и я скажу тебе кто ты", это называется вешать клеймо на людей. Вы или плохо знаете русский или просто боитесь сказать что имели в виду. За слова отвечать надо, постыдились бы... 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, sfinks said:

Нефтяная отрасль(я имею ввиду АР) работает за счёт кап.вложений в эту отрасль,страны почившей в бозе имя,которой СиСиСиэР...

Тема о людях, а не о капитале. Товарищ выше сказал что в нефтяной отрасли работают только тапшованные бездари, я же дал понять, что не стоит вешать клеймо на сотню тысяч человек, если понятия не имеешь о чём говоришь

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, North-by-Northwest сказал:

Нет, Вы сказали "скажи мне кто твой шеф (Ровнаг) и я скажу тебе кто ты", это называется вешать клеймо на людей. Вы или плохо знаете русский или просто боитесь сказать что имели в виду. За слова отвечать надо, постыдились бы... 

Товарищ успокойтесь) За какие слова я должен отвечать,и за какие я не ответил?) Вы написали что нефтянкой руководят знающие люди. Я вам в ответ написал что понял вас. И в ответ написал что один из таких знающих руководителей является Ревняг мяллим. Что вам в моем посте/ответе не понравилось?)

Edited by 164870_1451192912
  • Like 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, North-by-Northwest сказал:

Тема о людях, а не о капитале. Товарищ выше сказал что в нефтяной отрасли работают только тапшованные бездари, я же дал понять, что не стоит вешать клеймо на сотню тысяч человек, если понятия не имеешь о чём говоришь

Давайте не будем фантазировать) Я писал что габырги работают в таких компаниях как Бипи,Сокар и тд и тп. Я разве писал что весь состав этих фирм состоит из одних рёбер?)

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, 164870_1451192912 said:

Давайте не будем фантазировать) Я писал что габырги работают в таких компаниях как Бипи,Сокар и тд и тп. Я разве писал что весь состав этих фирм состоит из одних рёбер?)

Ну согласитесь, что фраза про шефа, прозвучала так, будто все его подчинённые коих множество десятков тысяч такие же как и он. Не знаю, в каком контексте вы используете это выражение, но прозвучало как-то категорично... 

В первый раз, когда я вас процетировал, то просто не согласился с категоричным высказыванием что успеха добиваются только негодяи. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, North-by-Northwest сказал:

Ну согласитесь, что фраза про шефа, прозвучала так, будто все его подчинённые коих множество десятков тысяч такие же как и он. Не знаю, в каком контексте вы используете это выражение, но прозвучало как-то категорично... 

В первый раз, когда я вас процетировал, то просто не согласился с категоричным высказыванием что успеха добиваются только негодяи. 

А что плохого в том что бы быть похожим на своего главного шефа?  Тем более если он знающий своё дело человек. Например мой шеф Баран бяй. Очень уважаемый человек и знает свою работу на отлично. Хотелось бы быть похожим на него,но к сожалению его знания намного превосходят мои.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

А что плохого в том что бы быть похожим на своего главного шефа?  Тем более если он знающий своё дело человек. Например мой шеф Баран бяй. Очень уважаемый человек и знает свою работу на отлично. Хотелось бы быть похожим на него,но к сожалению его знания намного превосходят мои.

В этом нет ничего плохого если твой шеф Генри Форд, Стив Джобс, Илон Маск. А когда твой шеф Ровнаг...Окстись!

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Nabokoff сказал:

В этом нет ничего плохого если твой шеф Генри Форд, Стив Джобс, Илон Маск. А когда твой шеф Ровнаг...Окстись!

Ничего по поводу Ровнага сказать не могу. Вместе не работали,но товарищ утверждает что все руководители нашей нефтянки знающие люди. У меня нет основания ему не верить.

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, 164870_1451192912 сказал:

Ничего по поводу Ровнага сказать не могу. Вместе не работали,но товарищ утверждает что все руководители нашей нефтянки знающие люди. У меня нет основания ему не верить.

Смерть нефтяников, на платформе,яркое тому подтверждение))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Simmetria сказал:

Меня позвали на собеседование и после двух туров проверки я прошла. Проработала там несколько лет, пока не уехала из страны

 

Боже, до чего же вас там довели)

  • Haha 2
  • Sad 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Азербайджане удостоверения личности будут полностью оцифрованы
      До конца года в законодательство будут внесены изменения, которые предусматривают полную оцифровку свидетельств о рождении, браке и смерти, а также удостоверений личности в Азербайджане.
      Как сообщает Report, об этом министр цифрового развития и транспорта Рашад Набиев сказал на проходящем сегодня в Баку саммите Insurtech.
      По его словам, на выдачу данных документов приходится около 40% всех услуг, предоставляемых государством населению: «В связи с этим в законодательство будет внесено более 250 актов и изменений».
      Набиев подчеркнул, что с этими изменениями подавляющее большинство транзакций между государством и бизнесом, государством и гражданами перейдет в электронный формат.
      Media.az
      • 1 reply
    • Принудительная смена интернет провайдера!
      Приходят представители Бакинтернета и можно сказать угрожая отключением телефона, насаждают подключение к Бакинтернету. Правда они новую  оптическую проводят линию телефона. У нас катв1 и нас устраивает. Могут ли они отключить телефон стационарный? говорят отключим потом будете себе новый проводить за большую сумму. Насколько это реально?  Телефон я хочу оставить естественно, он нужен для катв. если кто в курсе подскажите плиз.
        • Like
      • 27 replies
    • В Казахстане приняли «закон Салтанат» - о защите прав женщин и безопасности детей
      Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев подписал закон «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам обеспечения прав женщин и безопасности детей».
      bezopasnosti-detei
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 8 replies
    • Вай❗Переехавший в США журналист Натик Наиляоглу обручился с мужчиной
      О помолвке Натик Наиляоглу сообщил на своей странице в социальной сети Facebook.
      Помолвка проживающего в Вашингтоне Н.Наиляоглу с риелтором Эндрю Корднером состоялась 15 февраля, но о переменах в личной жизни журналист сообщил в Facebook сегодня, указав в графе «семейное положение» имя своего партнера и дату помолвки.
      Отметим, что ряд СМИ сообщают о том, что Н.Наиляоглу и Э.Корднер поженились, но в Facebook у журналиста нет информации о вступлении в брак, а сообщается только о помолвке.
      Напомним, что журналист долгое время работал репортером в новостном эфире канала ANS – в США Н.Наиляоглу переехал сравнительно недавно.
       

      Фото: Instagram by @dr3ww___
        🤗🤗🤗
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 172 replies
    • [VERIFIED] Строительство и ремонт домов, квартир и других объектов недвижимости  от 100 м²
      Профессиональная бригада мастеров под моим руководством производит комплексное строительство и  ремонт домов, квартир и любых других помещений . Большой опыт работы. Работаем как по Вашему проекту , так и предоставляем услуги своего дизайнера. Предоставляем весь спектр услуг :электрика,сантехник­а, декоративное покрытие, монтаж пластиковых окон и кондиционеров, малярные работы, монтаж напольных покрытий(черный пол, ламинат, паркет), любые виды работы с алчипаном(потолок, полки, перегородки), монтаж теплого пола, установка дверей.
      Работаем по договору и без договора.
      По желанию заказчика устанавливается Online-видео наблюдение(бесплатно) на объекте.
      Телефон: 070 636 53 83
      л
      • 342 replies
    • Почему молодой картофель на столичных рынках стоит так дорого? - ВИДЕО
      На столичных рынках картофель из Шамкира предлагается покупателям по разным ценам.
      Как передает xezerxeber.az, одни продавцы продают 1 кг шамкирского картофеля за 3 маната, а другие - за 5.
      Граждане сообщили, что при покупке данного овоща не обращают внимания на то, из какого региона он был привезен.
      Продавцы, в свою очередь, отметили, что картофель из Шамкира продается дороже, чем привезенный из других районов страны, потому что при его выращивании не используются химикаты.
      Подробнее - в сюжете.
       
        • Like
      • 61 replies
    • Чингиз Абдуллаев в больнице
      Народный писатель Чингиз Абдуллаев находится в тяжелом состоянии. Он помещен в отделение реанимации Центрального таможенного госпиталя. Сообщается, что три дня назад Чингиз Абдуллаев был госпитализирован с отравлением, но затем выписан. Сегодня его состояние вновь ухудшилось. = Здоровье Чингиза Абдуллаева - тайна за семью печатями? - обновлено — Haqqin
        • Milli
        • Like
      • 17 replies
    • ISOFORKLIFTREPAIR
      Ремонт вилочных электропогрузчиков включает в себя: 994706904766
      Выезд на место эксплуатации электропогрузчика для проведения технического обслуживания, диагностики неисправности, ремонта Диагностика и оценка целесообразности (рентабельности) проведения ремонта Подбор запасных частей необходимых для ремонта электропогрузчиков  Согласование стоимости и сроков проведение ремонта с заказчиком Непосредственно ремонт после утверждения стоимости и сроков ремонта Гарантия на выполненные работы 
        • Upvote
      • 13 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...