Кябин и современные взгляды.

[Kroxa]

В одной беседе недавно,я услышала спор о важности кябина. Я удивилась,что современная,образованная девушка доказывала,что загс не на столько важен как кябин (бумага,которая утверждает,что по религиозным правилам пара муж с женой). Девушку,которая вступила в брак без кябина (но по законам госуд-ва),чуть ли не обвинили,что её муж - ей и не совсем муж )) Это были не близкие мне люди,и времени не было спорить.Но меня этот разговор удивил,т к дискутировали с виду очень современные девушки. У всех ли тут заключен кябин между супругами? И готовы ли вы создать семью без кябина? Важно ли это,вообще сегодня?

Edited May 7, 2021 by Assembler

[Turku Kettola]

Для не-мусульман Кябин и вовсе не нужен.

[Turku Kettola]

А современная свадьба  между мусульманами фактически и есть Кябин. На ней присутствуют мусульмане и они по сути свидетельствуют что данная пара заключила брак. Вопрос только в мехре. И то его можно и отложить по согласию невесты. Так что отдельная бумага или какой-то  "молла"  вовсе и не обязателен.

[Turku Kettola]

Насчет  "современности"  улыбнуло.  Именнно молодежь приходит больше всего в ислам в разных концах  мира. Вот один из них. Вполне современный молодой человек. ))  :

 

 

 

 

Edited May 7, 2021 by Turku Kettola

[porridge]

 

Как мусульманин и как последователь ислама я верю в Аллаха и пророка его. При этом, я даю себе отчет, что считать правоверным меня нельзя, ибо вера не является смыслом моего существования. Исходя из этого, религиозная регистрация брака-кябин для меня дело далеко не первой важности. 

 

 

Edited May 7, 2021 by porridge

[Irk Bbtv]

Люди женились и до появления ЗАГС-а, что они теперь не муж и жена?

[Turku Kettola]

2 minutes ago, porridge said:

 

Как мусульманин и как последователь ислама я верю в Аллаха и пророка его. При этом, я даю себе отчет, что считать правоверным меня нельзя, ибо вера не является смыслом моего существования. Исходя из этого, религиозная регистрация брака-кябин для меня дело далеко не первой важности. 

 

 

 

"Религиозная регистрация"  ввиде  бумаги или какой-то печати с человеком в каракулевой папахе впридачу вовсе не обязательна. Если Вы женитесь при свидетелях мусульманах  и оговариваете вопрос мехра с невестой - то это и есть Ваш Кябин.  

[Simmetria]

Кроме ЗАГСа, никакой другой вид заключения брака не считаю браком. Всё остальное всего лишь сожительство без обязательств. Никакой законной силы он не имеет. 

 

Почему-то мне всегда хочется закатить глаза, когда кто-то говорит, что у неё есть кябин (ведь именно женщины всегда пытаются оправдывать свое сожительство с мужчинами) 

[Kroxa]

15 минут назад, Turku Kettola сказал:

Насчет  "современности"  улыбнуло.  Именнно молодежь приходит больше всего в ислам в разных концах  мира. Вот один из них. Вполне современный молодой человек. ))  :

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=umt36KAFapk

 

 

Ну да,и почему то это  прекрасный человек тут же выставляет все возможные номера карт,для того чтобы "люди финансово помогли поддержать канал" ?) И ни слова о том,куда пойдут эти деньги. Почему нужно помогать ему и в чем,если вокруг столько детей,которые боряться со смертельными болезняими? Мой вердикт : обычный блогер,который просто хочет раскрутить свой канал,при том финансово в том числе. 

 

По теме

@porridge  меня бы не удивило,если б по виду,было бы ясно,что люди придерживаются религиозным обрядам.

Edited May 7, 2021 by Kroxa

[Cvetovod1]

18 минут назад, Kroxa сказал:

Я удивилась,что современная,образованная девушка доказывала,что загс не на столько важен как кябин

А меня вообще удивляет удивление кого-то чьим-то мнением, если это мнение не совпадает с мнением удивляемого. Она так считает. Это ее взгляды, её жизнь, её моровосприятие. Что здесь вас удивило? И почему "современная, образованная девушка" не может так относиться к кябину? Почему вы априори считаете, что кябин - это что-то устарелое, отсталое? Разве не правильнее с уважением относиться к любой точке зрения и выбору? 

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Kroxa said:

 

.. Почему нужно помогать ему и в чем,если вокруг столько детей,которые боряться со смертельными болезняими?...

 

Вы никому ничем не обязаны.) 

[Turku Kettola]

5 minutes ago, Simmetria said:

Кроме ЗАГСа, никакой другой вид заключения брака не считаю браком. Всё остальное всего лишь сожительство без обязательств. Никакой законной силы он не имеет. 

 

Почему-то мне всегда хочется закатить глаза, когда кто-то говорит, что у неё есть кябин (ведь именно женщины всегда пытаются оправдывать свое сожительство с мужчинами) 

 

Если Вы не-мусульманка - то можете считать все что угодно. 

[Cvetovod1]

Только что, Kroxa сказал:

меня бы не удивило,если б по виду,было бы ясно,что люди придерживаются религиозным обрядам.

Опять клише. У вас выработался стереотип верующего и несовпадение внешности человека с принятым вами стереотипом вызывает у вас удивление. Так может все дело в принятом вами стереотипе? Кябин - это и традиция в том числе. Возможно она верующая, но не очевидно во внешнем облике. Может она вооще не верующая, но придерживается традиций. 

[Kroxa]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

А меня вообще удивляет удивление кого-то чьим-то мнением, если это мнение не совпадает с мнением удивляемого. Она так считает. Это ее взгляды, её жизнь, её моровосприятие. Что здесь вас удивило? И почему "современная, образованная девушка" не может так относиться к кябину? Почему вы априори считаете, что кябин - это что-то устарелое, отсталое? Разве не правильнее с уважением относиться к любой точке зрения и выбору? 

Я никак не оскорбила ее ведь.Если б об этом говорили покрытые,я бы их поняла и даже не стала б открывать тему. Да,меня это удивило ,стало интересно,что поделать?)

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Kroxa said:

...Если б об этом говорили покрытые,я бы их поняла и даже не стала б открывать тему. Да,меня это удивило ,стало интересно,что поделать?)

 

 

Не-покрытость не делает женщину не - мусульманкой.

[porridge]

5 минут назад, Turku Kettola сказал:

Если Вы женитесь при свидетелях мусульманах  и оговариваете вопрос мехра с невестой - то это и есть Ваш Кябин.  

 

Сколько мусульман присутствовало на моей женитьбе не знаю - не считал))

Что касается аспектов Махра - все таки в светском государстве главную роль в имущественных вопросах играют законодательные акты, а не исламское семейное право. Как пример: при женитьбе мусульманин по Махру выделил часть своего имущества своей будущей половине. Пожили немного, не срослось и решили развестись. Развестись то развелись, а бывший муж никакого имущества экс-жене не выделил, остается она у разбитого корыта. Причина: в Азербайджане исламские законы, в частности Махр недействительны.    

[Cvetovod1]

Только что, Kroxa сказал:

Я никак не оскорбила ее ведь.Если б об этом говорили покрытые,я бы их поняла и даже не стала б открывать тему. Да,меня это удивило ,стало интересно,что поделать?)

и слава Богу, что не оскорбили )) Но ваше удивление мне не понятно. Человек так хочет. Для нее это важно. в чем проблема? Она имеет на это право? Имеет. Для вас не важно - но это не означает. что ваша точка зрения единственно верная ))) Все дело в этом. Считать ли свою точку зрения единственно верной или нет. 

[Bacho]

D 21 веке впутывать религиозные правила в современные реалии смешно и глупо.

А тем более считаться с этим. 

Да и вообще, 18 статья Конституции : Din dövlətdən ayrıdır.

Edited May 7, 2021 by Bacho

[porridge]

11 минуту назад, Kroxa сказал:

По теме

@porridge  меня бы не удивило,если б по виду,было бы ясно,что люди придерживаются религиозным обрядам.

 

Ну совсем не факт. Я покажу Вам нескольких человек и Вы ни по каким внешним признакам не сможете определите, кто из них является правоверным, кто нет. Люди разные, взгляды разные - соответственно трактовка Ислама тоже разная. 

[Turku Kettola]

3 minutes ago, porridge said:

 

Сколько мусульман присутствовало на моей женитьбе не знаю - не считал))

Что касается аспектов Махра - все таки в светском государстве главную роль в имущественных вопросах играют законодательные акты, а не исламское семейное право. Как пример: при женитьбе мусульманин по Махру выделил часть своего имущества своей будущей половине. Пожили немного, не срослось и решили развестись. Развестись то развелись, а бывший муж никакого имущества экс-жене не выделил, остается она у разбитого корыта. Причина: в Азербайджане исламские законы, в частности Махр недействительны.    

 

Достаточно двух-трех свидетелей-мусульман. )

 

Да Вы правы Махр не имеет у нас юридической силы. Поэтому все на усмотрение самих людей и степени их порядочности и богобоязненности.

[Kroxa]

10 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Опять клише. У вас выработался стереотип верующего и несовпадение внешности человека с принятым вами стереотипом вызывает у вас удивление. Так может все дело в принятом вами стереотипе? Кябин - это и традиция в том числе. Возможно она верующая, но не очевидно во внешнем облике. Может она вооще не верующая, но придерживается традиций. 

Меня удивило,что такая современная,образованная девушка считает,что загс без кябина - это так себе брак..

[Turku Kettola]

3 minutes ago, Bacho said:

D 21 веке впутывать религиозные правила в современные реалии смешно и глупо.

А тем более считаться с этим. 

Да и вообще, 18 статья Конституции : Din dövlətdən ayrıdır.

 

Вы правы. Для безбожников религиозные правила ни к чему. И это будет на самом деле смешно - когда безбожник или язычник будет пытаться придерживаться каких-то религиозных установлений.

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Kroxa said:

Меня удивило,что такая современная,образованная девушка считает,что загс без кябина - это так себе брак..

 

Какое отношение имеет современность к Кябину ?

 

Все равно что сказать что современность это обязательно блуд, разврат, наркомания,алкоголизм и педерастия.

[Cvetovod1]

Что делает нацию нацией? Общность культуры, истории, места проживания и религии. Наш президент тоже, возможно, человек не верующий, ну или не практикующий. Однако посещая освобожденные территории посетили мечети и с почтением и уважением, подчеркнуто вежливо. внесли Коран в каждую мечеть. Зачем, если мы светское государство? Для подчеркивания нашей особенности. И он и Первая вице Президент вошли в мечети босиком. Тоже же показатель. А мы сами всеми силами пытаемся отказаться от своей самобытности. И смех, и грех 

[Turku Kettola]

Вот к примеру вполне современная девушка принявшая ислам -

 

 

[Simmetria]

19 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Если Вы не-мусульманка - то можете считать все что угодно. 

 

Всё верно, я не религиозна. Религиозные предписания для меня не являются законом

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Cvetovod1 said:

.... Наш президент тоже, возможно, человек не верующий, ..

 

С чего Вы взяли  ?  Президент совершал намаз в мечетях, делал дуа, был в умре, не раз высказывался и т.д. 

[Cvetovod1]

1 минуту назад, Kroxa сказал:

Меня удивило,что такая современная,образованная девушка считает,что загс без кябина - это так себе брак..

Опять 25 ))) Ну она так считает. Опять повторюсь - это ее право. Её выбор. Может она не пракикует, но в душе верует. Может и не верует вовсе, но следует традиции. Почему вас это должно так удивлять? Что вы так шарахаетесь от всего, что может хоть как-то напоминать о религии и вере? Чем вам это мешает? И опять клише образованности и кябина )) Что общего? разве образованный и верующий(или выполняющий часть предписаний) не могуь быть в одном лице? Разве мало здест на сайте высокообразованных верующих? Ну хочет человек. Вот тебе раз )))))) 

[Turku Kettola]

Just now, Simmetria said:

 

Всё верно, я не религиозна. Религиозные предписания для меня не являются законом

 

Ну так в чем тогда вопрос ? )

[Cvetovod1]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

С чего Вы взяли  ?  Президент совершал намаз в мечетях, делал дуа, был в умре, не раз высказывался и т.д. 

я написал "возможно". Думаю вы поняли, что я имел ввиду, говоря "неверующий" )) 

[Simmetria]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

Ну так в чем тогда вопрос ? )

 

В теме про кябин :-)

[Cvetovod1]

Только что, Simmetria сказал:

 

Всё верно, я не религиозна. Религиозные предписания для меня не являются законом

Ну вам никто их и не навязывает. Речь о другой девушке, для кого это важно и кто в душе принимает кябин равным или даже выше, чем светский закон. 

[Turku Kettola]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

я написал "возможно". Думаю вы поняли, что я имел ввиду, говоря "неверующий" )) 

 

Нет, не понял. Ну да ладно..

[Simmetria]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Ну вам никто их и не навязывает. Речь о другой девушке, для кого это важно и кто в душе принимает кябин равным или даже выше, чем светский закон. 

 

ТС открыла тему и задала вопрос, на которой мы пишем своё мнение. Думаю, этим всё сказано.

 

И вообще, зачем придумывать какие-то альтернативные законы, когда в стране уже существуют светские законы?

Edited May 7, 2021 by Simmetria

[lik]

считаю, что важны и кябин,  и регистрация в ЗАГСе...одно не исключает другое, если конечно речь идет о мусульманах

Edited May 7, 2021 by lik

[Turku Kettola]

4 minutes ago, Simmetria said:

 

ТС открыла тему и задала вопрос, на которой мы пишем своё мнение. Думаю, этим всё сказано.

 

И вообще, зачем придумывать какие-то альтернативные законы, когда в стране уже существуют светские законы?

 

Кому придумывать ?  Никто и не придумывает. Кябин - это фактически и есть  современная свадьба мусульман. Никакой бумаги или печати вовсе не нужно.  Обязательно лишь оговорить условия мехра.

Edited May 7, 2021 by Turku Kettola

[Cvetovod1]

Только что, Simmetria сказал:

 

ТС задала открыла тему и задала вопрос, на которой мы пишем своё мнение. Думаю, этим всё сказано.

А я и не говорил ничего, что бы противоречило этому ))

 

Только что, Simmetria сказал:

И вообще, зачем придумывать какие-то альтернативные законы, когда в стране уже существуют светские законы?

Пояторяю в 10-й раз - это личное дело каждого, личный выбор. Человек так хочет. Она имеет право на собственное мнение. Она вправе жить так, как сама хочет. Почему-то когда человек обьявляет себя принадлежащим 35-му гендеру - все молчат, проявляя толерантность. а тут прямо все удивились ))) Девушка, видите ли, хочет кябин. ах, какой ужас. давайте все ее осуждать. 

[usernamе]

Нормы ислама сегодня не имеют законной силы в развитых странах.

Когда-то в древности, когда принципы ислама казались прогрессивными, были государства основанные на этих принципах, за неимением лучшего. Однако время неумолимо и всё расставляет по местам. 

[Simmetria]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

А я и не говорил ничего, что бы противоречило этому ))

 

Пояторяю в 10-й раз - это личное дело каждого, личный выбор. Человек так хочет. Она имеет право на собственное мнение. Она вправе жить так, как сама хочет. Почему-то когда человек обьявляет себя принадлежащим 35-му гендеру - все молчат, проявляя толерантность. а тут прямо все удивились ))) Девушка, видите ли, хочет кябин. ах, какой ужас. давайте все ее осуждать. 

 

Ну что вы заладили одно и то же?! Ясно, что кто что хочет, то и делает. ТС открыла тему и все мы имеем право высказывать своё мнение

[Cvetovod1]

Только что, usernamе сказал:

Нормы ислама сегодня не имеют законной силы в развитых странах.

Когда-то в древности, когда принципы ислама казались прогрессивными, были государства основанные на этих принципах, за неимением лучшего. Однако время неумолимо и всё расставляет по местам. 

принципы ислама не теряли своей актуальности никогда. большиснвто развитых стран являются светскими. со светским же официальным браком, который и подтверждается законодательно. Но вот вопрос: на какой книге принес клятву Президент США? )) И что означают его слова "Да поможет мне Бог", -если не религию? )) Так что да, вы правы, время все ставит на свои места.