Кябин и современные взгляды.

[Kalipso]

1 час назад, Kroxa сказал:

В одной беседе недавно,я услышала спор о важности кябина. Я удивилась,что современная,образованная девушка доказывала,что загс не на столько важен как кябин (бумага,которая утверждает,что по религиозным правилам пара муж с женой). Девушку,которая вступила в брак без кябина (но по законам госуд-ва),чуть ли не обвинили,что её муж - ей и не совсем муж )) Это были не близкие мне люди,и времени не было спорить.Но меня этот разговор удивил,т к дискутировали с виду очень современные девушки. У всех ли тут заключен кябин между супругами? И готовы ли вы создать семью без кябина? Важно ли это,вообще сегодня?

Мы шли только в загс. У нас с мужем взгляды к счастью совпадают. 

Тут вопрос выбора. Просто отсутствие юридической регистрации брака может вызвать сложности... иногда...

[Kroxa]

16 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Опять 25 ))) Ну она так считает. Опять повторюсь - это ее право. Её выбор.

Так она начала чуть ли не обвинять другую,что раз нет кябина, то это не совсем брак. Она так удивилась,что своим удивлением удивила меня.

[Kalipso]

1 минуту назад, Kroxa сказал:

Так она начала чуть ли не обвинять другую,что раз нет кябина, то это не совсем брак. Она так удивилась,что своим удивлением удивила меня.

Я бы сказала скорее наоборот) все таки в светском государстве живём и юридические нормы никто не отменял.

Edited May 7, 2021 by Kalipso

[Безе74]

У каждого свое мнение, а фанатики как всегда, болезненно воспринимают)

[Cvetovod1]

1 минуту назад, Simmetria сказал:

 

Ну что вы заладили одно и то же?! Ясно, что кто что хочет, то и делает. ТС открыла тему и все мы имеем право высказывать своё мнение

Я, как вы выразились, заладил. потому. что здесь задается один и тот же вопрос:

9 минут назад, Simmetria сказал:

И вообще, зачем придумывать какие-то альтернативные законы, когда в стране уже существуют светские законы?

вы задали вопрос, на него я ответил. . 

[Cvetovod1]

Только что, Kroxa сказал:

Так она начала чуть ли не обвинять другую,что раз нет кябина, то это не совсем брак. Она так удивилась,что своим удивлением удивила меня.

Я обернулся посмотреть, не обернулась ли ты, чтобы посмотреть, не обернулся ли я )))))) 

[Kroxa]

23 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Какое отношение имеет современность к Кябину ?

Удивительно, что есть люди,считающие,что кябин важнее законного брака. Допускаю,что для кого то важно брак и кябин вместе,но когда говорят ,что кябин важнее,то да,для меня это странно.

 

 

[usernamе]

Just now, Cvetovod1 said:

принципы ислама не теряли своей актуальности никогда. большиснвто развитых стран являются светскими. со светским же официальным браком, который и подтверждается законодательно. Но вот вопрос: на какой книге принес клятву Президент США? )) И что означают его слова "Да поможет мне Бог", -если не религию? )) Так что да, вы правы, время все ставит на свои места. 

 

Клятву он может приносить хоть на кипе журналов "PlayBoy", это ничего не меняет в принципе, всего лишь символика, часть церемонии. Факт в том, что нормы из этой книги они не берут в основу на которой строится государство. Да, именно потому, что они неприемлемы для современного, развитого общества. 

 

[Cvetovod1]

Ну всеее, сейчас начнется обычная история: те, кто не согласен - фанатики ))) 

Только что, Безе74 сказал:

У каждого свое мнение, а фанатики как всегда, болезненно воспринимают)

да, Безе ханум? )) Давайте друг другу атмаджалар кидать. Это ведь так помогает дискуссии ))) Жуть какая то. 

[Безе74]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Ну всеее, сейчас начнется обычная история: те, кто не согласен - фанатики ))) 

да, Безе ханум? )) Давайте друг другу атмаджалар кидать. Это ведь так помогает дискуссии ))) Жуть какая то. 

А что помогает? Каждый остается при своем мнении. И это не атмаджа был,а тоже мнение

[Turku Kettola]

5 minutes ago, Безе74 said:

У каждого свое мнение, а фанатики как всегда, болезненно воспринимают)

 

Люди бывают разные - фанатики,  лунатики,  потаскухи, педерасты, филателисты и т.д. 

[Kroxa]

3 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Я обернулся посмотреть, не обернулась ли ты, чтобы посмотреть, не обернулся ли я )))))) 

Ну да,удивляюсь.) А еще удивляюсь,когда пара заключает кябин,потом играют свадьбу,где на столах спиртное ) Я без сарказма,серьёзно,для меня это странно.

[Turku Kettola]

4 minutes ago, Kroxa said:

Удивительно, что есть люди,считающие,что кябин важнее законного брака. Допускаю,что для кого то важно брак и кябин вместе,но когда говорят ,что кябин важнее,то да,для меня это странно.

 

 

 

Так Кябин и есть для мусульман легитимный брак. 

[Cvetovod1]

Только что, usernamе сказал:

 

Клятву он может приносить хоть на кипе журналов "PlayBoy", это ничего не меняет в принципе, всего лишь символика, часть церемонии. Факт в том, что нормы из этой книги они не берут в основу на которой строится государство. Да, именно потому, что они неприемлемы для современного, развитого общества. 

 

Нет, простите, это меняет многое )) если в начале клятва приносилась на Конституции. а поотм на Библии, то это что-то означает )) вы можете закрывать на это глаза, но это показатель. На виду у всего мира глава передовой сверхдержавы приносит клятву на библии и придывает Бога ему помочь. да, вы правы в том, что законы этого и других государствине строятся на Бибилии или Коране. Но изменения от полного отрицания до принятия мы видим. А ведь история еще не закончилась )) Так что поживем увидим. 

ПС армяне пытались Гарабахский конфикт представить, как нападки мусульман на христиан. Хоть это должно было что то означать. 

[Turku Kettola]

2 minutes ago, Kroxa said:

Ну да,удивляюсь.) А еще удивляюсь,когда пара заключает кябин,потом играют свадьбу,где на столах спиртное ) Я без сарказма,серьёзно,для меня это странно.

 

Обьясняю.  Брак без Кябина но со спиртным действителен. Брак без спиртного но и без Кябина недействителен. )) 

[Cvetovod1]

Только что, Безе74 сказал:

А что помогает? Каждый остается при своем мнении. И это не атмаджа был,а тоже мнение

То есть считать кого-то фанатиком - это мнение? Простите: а судьи кто? Уж не вы ли? Ну не я - это точно )) Поэтому никого ни фанатиком, ни отставшим не называю. Чего и вам делать желаю )) 

[Cvetovod1]

Только что, Kroxa сказал:

Ну да,удивляюсь.) А еще удивляюсь,когда пара заключает кябин,потом играют свадьбу,где на столах спиртное ) Я без сарказма,серьёзно,для меня это странно.

Ну вы прямо само удивдение )) Всему удивляетесь )) Миру, солнцу, воздуху )) Аллах юряйинизя горя версин )) Так дети удивляются.

ну а если серьезно: с мусульманской точки зрения это спиртное - не верно. И. кстати, спиртное на столе тоже не наша традиция. Яваш-яваш -да, не торопимся, все будет в свое время, иншАллах. 

У нас смешались традиции и светское. 

[Vagrant]

Без шариата кябин не имеет никакой юридической силы и остается пологаться на совесть этих людей.

[intregal]

1 hour ago, Kroxa said:

спор о важности кябина

кябин всего лишь юридический акт идентичный современному ЗАГС и брачному контракту.

раньше даже полагалось каждый год обновлять кябин, т.к. свидетели умирали, переезжали и т.д.

то, что сегодня многие мусульмане в юридическом плане остались на уровне прошлого, весьма болезненно.

касается не только кябина, но и зяката и многих других аспектов.

[Liliana-Kim]

Кябин не имеет юридической силы, главное загс. Но если расписываются, то почему бы и не сделать кябин?! Это как христианское венчание. Короче, каждый сам решает, что делать. 

[usernamе]

1 minute ago, Cvetovod1 said:

Нет, простите, это меняет многое )) если в начале клятва приносилась на Конституции. а поотм на Библии, то это что-то означает )) вы можете закрывать на это глаза, но это показатель. На виду у всего мира глава передовой сверхдержавы приносит клятву на библии и придывает Бога ему помочь. да, вы правы в том, что законы этого и других государствине строятся на Бибилии или Коране. Но изменения от полного отрицания до принятия мы видим. А ведь история еще не закончилась )) Так что поживем увидим. 

ПС армяне пытались Гарабахский конфикт представить, как нападки мусульман на христиан. Хоть это должно было что то означать. 

 

Давайте , валите всё в одну кучу; армян, Карабах, пришельцев, гейпарады... 

 

Это(клятва на книге)показатель того, что большинство населения дремучие верующие, как впрочем и в большинстве других мест по миру. Нужно угодить электорату в этой малой прихоти, чтоб они покорно шли за теми, кто строит общество, отнюдь не на принципах из их любимой книжки. 

 

    

[Безе74]

18 минут назад, Cvetovod1 сказал:

То есть считать кого-то фанатиком - это мнение? Простите: а судьи кто? Уж не вы ли? Ну не я - это точно )) Поэтому никого ни фанатиком, ни отставшим не называю. Чего и вам делать желаю )) 

Эту литературную фразу модераторы уже могут запинить на диспуте)

Никто никого не судит, я тем более на этой теме никого судить не собираюсь)

 

[SpaceGirl]

2 часа назад, porridge сказал:

 

Как мусульманин и как последователь ислама я верю в Аллаха и пророка его. При этом, я даю себе отчет, что считать правоверным меня нельзя, ибо вера не является смыслом моего существования. Исходя из этого, религиозная регистрация брака-кябин для меня дело далеко не первой важности. 

 

 

Что за береберду написали? Как можно называть себя мусульманином и не считать себя правоверным?))вы или мусульманин или нет. Вы джахил.

[porridge]

5 минут назад, SpaceGirl сказал:

Что за береберду написали? Как можно называть себя мусульманином и не считать себя правоверным?))вы или мусульманин или нет. Вы джахил.

 

Мусульманин и правоверный (момин) - разные по определению понятия:

 

Мусульма́нин (араб. مسلم‎ [муслим], женская форма مسلمة‎ [муслима(т)]) — последователь ислама.

Мумин (араб. مؤمن — верующий, правоверный) — исламский термин, которым обозначают мусульманина, искренне уверовавшего в Аллаха так, что вера становится смыслом его существования, охватывает все его помыслы и поступки

 

ЗЫ: ümüdvaram, cahilliyiin mənasını dərk edib bu ifadəni işlədirsiniz?

Edited May 7, 2021 by porridge

[Жук Скарабей]

Один вопрос и тему можно закрывать.

Кабин, является платной услугой?

[Liliana-Kim]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

Один вопрос и тему можно закрывать.

Кабин, является платной услугой?

Скорее всего молле платят да )))

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, Liliana-Kim сказал:

Скорее всего молле платят да )))

Я хочу услышать официальный ответ от мусульман;)

[SpaceGirl]

1 минуту назад, porridge сказал:

 

Мусульманин и правоверный (момин) - разные по определению понятия:

 

Мусульма́нин (араб. مسلم‎ [муслим], женская форма مسلمة‎ [муслима(т)]) — последователь ислама.

Мумин (араб. مؤمن — верующий, правоверный) — исламский термин, которым обозначают мусульманина, искренне уверовавшего в Аллаха так, что вера становится смыслом его существования, охватывает все его помыслы и поступки

Выкиньте в мусорку то что пишется на русском у них двусмысленный перевод. Кроме лжи и путаницы вы ничего не найдете в русских книжках и переводах. Ислам это покорность,а мусульманин это покорный Аллаху.  Вера должна быть смыслом существования любого мусульманина а не только мумина

[Liliana-Kim]

Только что, Жук Скарабей сказал:

Я хочу услышать официальный ответ от мусульман;)

Я тоже мусульманка ))

 

[Жук Скарабей]

Только что, Liliana-Kim сказал:

Я тоже мусульманка ))

 

Тогда без "скорее всего"

Кабин является платной услугой?)

[Liliana-Kim]

Только что, Жук Скарабей сказал:

Тогда без "скорее всего"

Кабин является платной услугой?)

Молле в любом случае платят денежку )))

 

[Жук Скарабей]

Только что, Liliana-Kim сказал:

Молле в любом случае платят денежку )))

 

Соответственно .

Желание, требования, увещевание о кябине- это желание не потерять источник дохода.

О чем может быть дальше речь.

[porridge]

9 минут назад, SpaceGirl сказал:

Выкиньте в мусорку то что пишется на русском у них двусмысленный перевод. Кроме лжи и путаницы вы ничего не найдете в русских книжках и переводах. Ислам это покорность,а мусульманин это покорный Аллаху.  Вера должна быть смыслом существования любого мусульманина а не только мумина

 

Вот Вы и выкидывайте что не считаете нужным принимать к сведению. Я же принимаю во внимание все возможные варианты смысловой нагрузки перевода, анализирую увиденное (услышанное, прочитанное) и делаю выводы. Выводы эти касаются меня и только меня. И я сам определяю себе смысл и ареал существования.

 

ЗЫ: а Вы почему обсуждаете Ислам на русском? Пишите и обсуждайте Ислам на языке первоисточника - на арабском. Ибо оригинал Корана исключительно на арабском, а посему любой перевод его на любой язык мира теряет первозданность, оригинальность и может трактоваться авторами перевода как угодно и сколько угодно. Что, они в принципе и делают. За исключением, я бы сказал, Пороховой. Ее перевод и комментарии я бы назвал лучшими. 

Edited May 7, 2021 by porridge

[Brunet]

Тема провокационная, случайно или преднамеренно нацеленная на оскорбление религиозных чувств мусульман, как этнических, так и практикующих.

 

Прошу администрацию принять меры в отношении провокаторов, которые не получили в семье должного воспитания и вместо того чтобы выразить свое мнение, оскорбительно высказываются о верующих или неверующих.

[intregal]

30 minutes ago, Жук Скарабей said:

Тогда без "скорее всего"

Кабин является платной услугой?)

нет

[Кулеманс]

28 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Тогда без "скорее всего"

Кабин является платной услугой?)

Ага,бесплатная,меня на 99 граммов золотишка молла подписал)

[SpaceGirl]

33 минуты назад, porridge сказал:

 

Вот Вы и выкидывайте что не считаете нужным принимать к сведению. Я же принимаю во внимание все возможные варианты смысловой нагрузки перевода, анализирую увиденное (услышанное, прочитанное) и делаю выводы. Выводы эти касаются меня и только меня. И я сам определяю себе смысл и ареал существования.

 

ЗЫ: а Вы почему обсуждаете Ислам на русском? Пишите и обсуждайте Ислам на языке первоисточника - на арабском. Ибо оригинал Корана исключительно на арабском, а посему любой перевод его на любой язык мира теряет первозданность, оригинальность и может трактоваться авторами перевода как угодно и сколько угодно. Что, они в принципе и делают. За исключением, я бы сказал, Пороховой. Ее перевод и комментарии я бы назвал лучшими. 

Я не обсуждаю Ислам ибо чтобы его обсудить нужны годы и знания. Ислам даже алимы незнают и трактуют по своему, все люди трактуют по своему в угоду своему эго и амбициям,такова сущность людей.перевод самый лучший у Османова. Порохова совершила много ошибок за что была критикуема многими хафизами. Она из перевода сделала поэму. Крачковский более менее. П.С . Когда закроют рус.сектора, школы, и рус.яз сайты тогда и я тоже перестану на рус.разговаривать

Edited May 7, 2021 by SpaceGirl

[Kroxa]

2 часа назад, Cvetovod1 сказал:

Ну вы прямо само удивдение )) Всему удивляетесь )) Миру, солнцу, воздуху )) Аллах юряйинизя горя версин )) Так дети удивляются.

ну а если серьезно: с мусульманской точки зрения это спиртное - не верно. И. кстати, спиртное на столе тоже не наша традиция. Яваш-яваш -да, не торопимся, все будет в свое время, иншАллах. 

У нас смешались традиции и светское. 

Мне интересно, готова ли считающая,что кябин важнее - выйти замуж без загса? 

 

2 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

Обьясняю.  Брак без Кябина но со спиртным действителен. Брак без спиртного но и без Кябина недействителен. )) 

Т к мы живем в светском государстве,то загс дает обоим сторонам права и обязанности,от которых потом сложно отклониться,как в случае с кябином,где,как вы сказали,остается надеяться только на совесть человека. И не факт,что у каждого соблюдающего религиозные правила она есть - эта совесть. Как вы сказали,люди не идеальны,Ислам тут не причем.)

Edited May 7, 2021 by Kroxa

[porridge]

1 минуту назад, SpaceGirl сказал:

Я не обсуждаю Ислам ибо чтобы его обсудить нужны годы и знания. Ислам даже алимы незнают и трактуют по своему, все люди трактуют по своему в угоду своему эго и амбициям,такова сущность людей.перевод самый лучший у Османова. Порохова совершила много ошибок за что была критикуема многими хафизами. Она из перевода сделала поэму. Крачковский более менее.

 

Вы обсуждает, я бы сказал осуждаете мое мнение, отличное от Вашего. Это нормально. И если уж Вы сами признаете, что Ислам сильнейшие теологи не знают и трактуют по своему - стало быть и Вы трактует по своему. Может лучше, может хуже. Это тоже нормально.

Что касается критики Пороховой хафизами - читаем выше, насколько компетентны сами хафизы, если Коран в частности и Ислам в целом так многогранен? Ни насколько, ибо, как ни крути, только первоисточник мог бы точно объяснить смысл вложенного в священную книгу, а все остальные могут в силу своего умения и в силу своих знаний воссоздать. Не более.

 

[misoza]

А почему нет?

И загс и кябин и у папуасов на козьей шкуре..кому как нравится...

Лишь бы долго и счастливо..