Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Странные зарплаты.....


Recommended Posts

5 часов назад, Eli111 сказал:

8000 азн за управление компанией содержащую страну это очень мало.Должно быть как минимум 250-300 тысяч в месяц.Я даже читал что в О.А.Э принимают специалистов и спикеров выстыпающих из политечской среды Европы и США и выплачивают им как советникам очень интересную заработную плату.

Они приезжают толкают речь или же просто консультируют и зарабатывают.

Один из ярких примеров Газпром и Германский бывший Канцлер.

Обычный инженер в Нефти должен получать 20 30 тысяч азн.

А еще хотя и не по теме вся нефти прибаль должна идти только на оборону и все что с этим связанно.

Только так мы поднимем экономику.

Мы очень зависим от нее.

Нефть достояние нации,а не добывающих ее компаний.Потому за счёт прибыли от продажи углеводородов должны развиваться не нефтяные отрасли промышленности,что бы бюджет страны был независим от скачков цен на углеводороды.

Нефть должна принадлежать всему народу,но не кучке лиц паразитирующих на продаже ресурсов страны.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

26 минут назад, Bacho сказал:

Автор, если вы считаете это зарплатой нефтяной гос компании ...

Для кого то и 500 манат в месяц это нормально. 

А для таких позиций это не зарплата, это стыд и подачки. 

Но надеюсь вы не с Луны свалились и понимаете, что на таких позициях есть дополнительный "конверт" который в разы (!) выше официальной зарплаты. 

Откуда я свалился вас не касается,а то что они работают в нефтянке не делает их королями. Как написал выше юзер,нефть это достояние нации а не кучки чинушей и добывающих ее компаний.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, sfinks сказал:

Нефть должна принадлежать всему народу,но не кучке лиц паразитирующих на продаже ресурсов страны.

ГАИ тоже должна принадлежать народу, и все полученные с водителей взятки надо разделить между неимеющими возможность купить авто.  

  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Nabokoff сказал:

http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=15&loctype=1

 

))) Я сейчас так хохотался (c) Откуда они вообще эти цифры взяли?!)

Видать статью писал спикер нашего Милли меджлиса)

  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, sfinks сказал:

Не согласен!

Одним из лучших нефтяников считался Нефтчи Курбан...

Вы же умудренный годами человек, вроде бы) "Нефтчи Гурбан" это фигура более народная, так сказать, немного преувеличенная.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, konan1982 сказал:

кажется наш уважаемый @Oblomov с Хошбехт муаллимом работал может ваш дед Облома знает

В каком месте он уважаемый?) Мой тоже работал с Хошбяхт муаллимом, но никаких обломяновых в радиусе нашей страны не наблюдалось.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, TimeMaster сказал:

Вы же умудренный годами человек, вроде бы) "Нефтчи Гурбан" это фигура более народная, так сказать, немного преувеличенная.

Хошбахт начинал свою кипучую, трудовую деятельность при Нефтчи Курбане.

Вряд ли его методология и отношение к труду сильно отличается от методики управления и работы Нефтчи Курбане.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

On 5/14/2021 at 12:11 PM, 164870_1451192912 said:

Может он и кянтош,но в экономике разбирается. Да и преподает в американских вузах. Дочь его кстати тоже будет обучаться в одном из престижном американском  вузе.

а кто оплачивает её обучение? в престижном вузе начинается с 50 тысяч в год.

  • Like 2
  • Upvote 1
  • Downvote 2
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Nabokoff сказал:

http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?loc=15&loctype=1

 

))) Я сейчас так хохотался (c) Откуда они вообще эти цифры взяли?!)

Эти сайты тоже плод труда иностранных Мешеди Ибадов:

особенно мне понравилось вот это сравнение по городам:

Видимо вся эта информация для белых людей экспатов.

Интересно а в Гяндже что за работы такие?

Salary Comparison By City

City Average Salary
Baku 3,220 AZN
Ganja 2,990 AZN
Sumqayit

2,740 AZN

 

  • Haha 1
  • Upvote 1
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

В 14.05.2021 в 11:53, ReVia сказал:

Вице/президент Микаил почему без обязанностей? 

Пул ишиня бахырды, год назад раскороновали. Сейчас свои никчемные американские авто пихает в разные сёкаровские идаря

Link to comment
Share on other sites

они эти зарплатные карточки давно своим хомячкам отдали, пусть мелочь погрызут

 

Даже если это старые цифры,

 

6500\250=26 раз больше минималки в стране

 

проводя аналогию с Канадой, где минималка 2,000,

выходит что глава госконторы получал бы 52,000!! в месяц, что тут нонсенс, макс 8-10к  

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, 164870_1451192912 сказал:

Ну так зарплаты наших министров самые низкие(без шуток). Даже депутаты больше получают. Думаю скоро и министры начнут бастовать и требовать повышения зарплаты.

А когда все они жили на зарплату?))))

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

этот список зарплат меня очень разочаровал .. 

к примеру 

почему ровнег получает больше хошбехте на 83 манат ?? хошбехту 93 год ему надо лекарства ..  диета .. и лишние 83 манат ему не повредят ...это не справедливо.. 

почему из списка под номером 13 бехрем получает меньше всех всего 7342 манат ?? даже не округлили до 7500 .. как не солидно .. это потому что он под 13 номером ???

12 витсе это мало ..надо 120 витсе по количеству депутатов .. и зарплаты надо всем 13 из списка поднять в 13  раз .. потому что они работают и день и ночь всё о народе думают !!! 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Конечно неправильно, тем более, что это государственная компания. А еще 12 вице-президентов это перебор, даже в Би Пи их меньше 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, TimeMaster said:

В каком месте он уважаемый?) Мой тоже работал с Хошбяхт муаллимом, но никаких обломяновых в радиусе нашей страны не наблюдалось.

ну сарказм никто не отменял. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Oblomov сказал:

а кто оплачивает её обучение? в престижном вузе начинается с 50 тысяч в год.

Если не ошибаюсь ее обучение будет оплачивать американское правительство(за высокие показатели). 

Link to comment
Share on other sites

Говорят те люди вообще не используют банковскую карту чтобы обналичить деньги. Дают те самые карточки своим внукам или какому нибудь любимчику в подарок.

Интересно, за раз банкомат выдает 6000 манатов?

Edited by PlayPlus
Link to comment
Share on other sites

Меня всегда возмущала существенная и несправедливая разница в уровнях заработных плат между работниками и работодателями. Хотя бы между теми же нефтяниками и президентом, вице- президентом. Люди рискуют жизнью, теряют здоровье, все время вдали от семьи. Это еще нефтяникам хорошо платят, есть у нас предприятия, где людям платят 300-400 ман. , когда глава компании получает 7000 ман. Это получается зарплату 23 человек 1 чел. выдают. Насколько это правильно?

Вообщем, эта разница обуславливается наличием полезных связей(networking) и умением заключать выгодные сделки, контракты и пр. работодателей. В результате этих сделок выплачиваются зараплаты+выгода предприятию. Сможет это сделать нефтяник, швея и иже с ними?

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, 164870_1451192912 said:

Если не ошибаюсь ее обучение будет оплачивать американское правительство(за высокие показатели). 

я досконально знаю систему высшего образования сша. Правительство оплачивает только военные училища, да и то не все. Правительство сша может оплатить ваш студенческий долг, если по окончании (на свои деньги) возьмёт дочку Губада на госслужбу. Но до этого оно может дать вам только т.н. студенческий долг, который будет висеть на вас потом всю жизнь. То есть, доча берёт студенческий долг в банке, который будет возвращать спроцентами начиная с 6 месяцев после окончания вуза. А это 50 тысяч в год х на 4 года = 200 тысяч на шее Губада + проценты = 250-300 тысяч. Естественно, если она пойдёт в двухгодичный колледж штата учиться на плотника, сварщика или парикмахершу, то это бесплатно либо 3-4 тысячи в год. Престижные вузы все платные.

  • Like 3
  • Downvote 2
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, Oblomov сказал:

я досконально знаю систему высшего образования сша. Правительство оплачивает только военные училища, да и то не все. Правительство сша может оплатить ваш студенческий долг, если по окончании (на свои деньги) возьмёт дочку Губада на госслужбу. Но до этого оно может дать вам только т.н. студенческий долг, который будет висеть на вас потом всю жизнь. То есть, доча берёт студенческий долг в банке, который будет возвращать спроцентами начиная с 6 месяцев после окончания вуза. А это 50 тысяч в год х на 4 года = 200 тысяч на шее Губада + проценты = 250-300 тысяч. Естественно, если она пойдёт в двухгодичный колледж штата учиться на плотника, сварщика или парикмахершу, то это бесплатно либо 3-4 тысячи в год. Престижные вузы все платные.

Да вы правы,она выбрала университет другой страны.

F53F4974-BE37-4258-9408-8DA3CD7D4713.png

  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, 164870_1451192912 сказал:

Да вы правы,она выбрала университет другой страны.

F53F4974-BE37-4258-9408-8DA3CD7D4713.png

İnsan hüququ bunə fənndir?

Уже стало понятно просто ради диплома. В Лунде прекрасное обучение азам медицины. Моя супруга там два месяца курсы повышения квалификации проходила. Знаем непонаслышке.

Иметь шанс учиться зарубежом дельным и нужным дисциплинам, а не политикой.

Жаль девочку.

 

 

  • Thanks 1
  • Upvote 1
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

В 14.05.2021 в 07:58, Cyber™ сказал:

Есть очень простые методы распознавания человека, я не говорю о самых сложных которые могут подвергаться сомнению и критике, так как они спорные. Именно измерение черепа - это критическая мера, есть куда более простые показатели. Я за свои почти 30 лет практикую это 10. И не разу не ошибся, со мной иногда даже друзья советуются по разному поводу :D
 

Вы по глазам определяете тип личности?  

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, HERBERT сказал:

İnsan hüququ bunə fənndir?

Уже стало понятно просто ради диплома. В Лунде прекрасное обучение азам медицины. Моя супруга там два месяца курсы повышения квалификации проходила. Знаем непонаслышке.

Иметь шанс учиться зарубежом дельным и нужным дисциплинам, а не политикой.

Жаль девочку.

 

 

Почему же? Political science тоже смотря где. Если это Гарвард, Стэнфорд или Йель, вай нот. Что касается медицинской специальности, то в Швеции лучше Karolinska не найти, правда и обучение там самое дорогое среди шведских вузов.

Edited by Nabokoff
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

29 minutes ago, Nabokoff said:

Почему же? Political science тоже смотря где. Если это Гарвард, Стэнфорд или Йель, вай нот. Что касается медицинской специальности, то в Швеции лучше Karolinska не найти, правда и обучение там самое дорогое среди шведских вузов.

 Согласен, political science в Швеции выглядит не по адресу. 
 Большой Вам респект за всесторонние знания. 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, HERBERT сказал:

İnsan hüququ bunə fənndir?

Уже стало понятно просто ради диплома. В Лунде прекрасное обучение азам медицины. Моя супруга там два месяца курсы повышения квалификации проходила. Знаем непонаслышке.

Иметь шанс учиться зарубежом дельным и нужным дисциплинам, а не политикой.

Жаль девочку.

 

 

А что политика не нужна?

Link to comment
Share on other sites

Только что, 164870_1451192912 сказал:

А что политика не нужна?

Нет такой науки. Все известные политики мира были представителями другой профессии. По моему Ангела Меркель физик и прекрасно справляется со своими обязанностями. 

  • Like 1
  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, HERBERT сказал:

Нет такой науки. Все известные политики мира были представителями другой профессии. По моему Ангела Меркель физик и прекрасно справляется со своими обязанностями. 

Спорить не буду,но Лундгский Университет занимает 76 место в мировом рейтинге. Мне со своим дипломом Азербайджанского Экономического университета давать оценки этому вузу как то неловко)

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, 164870_1451192912 said:

Спорить не буду,но Лундгский Университет занимает 76 место в мировом рейтинге. Мне со своим дипломом Азербайджанского Экономического университета давать оценки этому вузу как то неловко)

 Рейтинг университета довольно расплывчатое понятие. Можно говорить о рейтингах програм университета, предположим economics and business, computer science, law...

 А так, один и тот же университет может быть лучшим по определенным параметрам и далеко не лучшим по другим параметрам. 
 Нархоз тоже мой alma mater =) Не надо недооценивать его силу. Несмотря на то, что там как на рынке, как минимум, оценки университета можно перевести как кредиты для последующего обучения в какой либо другой стране. 

 

Edited by KASTEEL
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 14.05.2021 в 07:06, 164870_1451192912 сказал:

Как вы думаете,правильно ли платить людям такие зарплаты,когда в стране прожиточный уровень установлен в размере 190 манат,а средняя зарплата не превышает 500 манат.

Вопрос в другом.

Платит такие зарплаты руководящим сотрудникам правильно - не правильно не требовать от них отдачи на такую зарплату. Притом отдачи как от "работника" , а не как от "йийяси" . Сейчас не скажу , но не секрет , что раньше на зарплату "там" никто не жил  и  показанные вами суммы в руководящем аппарате были смешными . 

Зарплата инженера в БП будет побольше - но от этого инженера и требуют отдачи - и каждый заработанный манат он может оправдать .

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 14.05.2021 в 10:28, China Soul сказал:

Пытаюсь посчитать, сколько лет Ровнег должен работать и не есть чтоб купил сыну часы за миллион?))))))

Инан Даша донсюн Ки , они живут на зарплату))))))

 

Вот вот... но почему то обсуждают зарплаты. Бросили кость для народа.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

56 минут назад, KASTEEL сказал:

Нархоз тоже мой alma mater =) Не надо недооценивать его силу. Несмотря на то, что там как на рынке, как минимум, оценки университета можно перевести как кредиты для последующего обучения в какой либо другой стране. 

 

Тут кажется одни нархозовцы сидят. Сейчас не знаю как, раньше там не давали знания. Но, отлично подготовливали к реалиям страны. Я например учась там приобрел бесценный опыт.

Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, Vagrant said:

 

Тут кажется одни нархозовцы сидят. Сейчас не знаю как, раньше там не давали знания. Но, отлично подготовливали к реалиям страны. Я например учась там приобрел бесценный опыт.

 Так точно. Знаний - 0. За все время «учебы», то есть, лет 5, мне не пришлось прочитать и одной книги по учебе =(

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

On 5/14/2021 at 7:06 AM, 164870_1451192912 said:

Сегодня утрецом открыл страничку Губада Ибадоглу на фейсбуке,и увидел там таблицу зарплат(скрин ниже)руководителей госфирмы Сокар. Как вы думаете,правильно ли платить людям такие зарплаты,когда в стране прожиточный уровень установлен в размере 190 манат,а средняя зарплата не превышает 500 манат.

Screenshot_20210514-063538_Facebook.jpg

Да нормально. За счёт их заплат и вырисовывается средняя 500. 

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, Meri BF сказал:

Это деньги на семечки для них.

очень правильная заметка.Бу семечка пулуну они дают в качестве заработка прислуге

 

П.С да народ никто не отметил, что к этой зарплате прибавляйте 100 % надбавку за профессионализм 

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, HERBERT said:

İnsan hüququ bunə fənndir?

Уже стало понятно просто ради диплома. В Лунде прекрасное обучение азам медицины. Моя супруга там два месяца курсы повышения квалификации проходила. Знаем непонаслышке.

Иметь шанс учиться зарубежом дельным и нужным дисциплинам, а не политикой.

Жаль девочку.

 

 

Ну почему же ?! Потом устроится в  Штатах в какую нибудь неправительственных  организацию и будет консультировать местных по проблемам политической ситуации в Азербайджане. А это , я вам скажу , не меньше денег, чем быть врачем , но меньше ответственности . Тоже неплохой вариант . Считай пошла почти по стопам отца , 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, KASTEEL said:

 Так точно. Знаний - 0. За все время «учебы», то есть, лет 5, мне не пришлось прочитать и одной книги по учебе =(

Зато какое золотое время было !))) не знаю как вам , но мне так много есть что вспомнить !!! ))) 

хотя , книги я читала , практически все . Наверно поэтому мне и выдали когда то красную корочку по окончании . Правда знания , полученные в ходе учебы , так и не пригодились на практике ((

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Всплыли новые подробности в связи с подозреваемым в убийстве своих родителей в Сумгайыте - ОБНОВЛЕНО + ВИДЕО
      Стали известны новые подробности в связи с Фикретом Мамедовым, подозреваемым в убийстве членов своей семьи в Сумгайыте. 
      Согласно полученной Oxu.Аz информации, молодой человек был участником второй Карабахской войны. 
      Как стало известно Qafqazinfo, в ходе предварительного расследования было установлено, что он употреблял наркотики.
      Утверждается, что Ф.Мамедов часто требовал у родителей денег и поэтому дома между ними постоянно происходили конфликты. По аналогичной причине 8 апреля Фикрет подрался со своим другом детства. Полицейские, дежурившие рядом с местом происшествия, попытались задержать Мамедова, но тот оказал сопротивление.
      В тот же день на Фикрета Мамедова в 3-м отделении Сумгайытского городского управления полиции был составлен протокол по статьям 510 (мелкое хулиганство) и 535 (злостное неповиновение законному требованию работника полиции или военнослужащего) Кодекса об административных проступках. Суд оштрафовал подозреваемого на 150 манатов за совершенное деяние и освободил его.
      В настоящее время продолжается расследование с целью выяснения причин убийства.
      10:52
      Фикрет Мамедов подозревается в убийстве своих родителей в общежитии №18 в 41-м квартале Сумгайыта.
      Отмечается, что он предоставлял услуги такси. Некоторые из соседей заявили, что в семье время от времени возникали конфликты. 
      Однако одна из соседок сообщила Baku TV, что Фикрет был приветливым и спокойным, да и все члены семьи были очень дружелюбными.
      "Мы только услышали крики о помощи. Но когда мы пришли, было уже поздно", - сказала она.
      Подробнее - в сюжете.
        • Sad
        • Confused
      • 2 replies
    • Названы причины закрытия Бакинского французского лицея
      В Бакинском французском лицее (БФЛ) обнародовали причины приостановки деятельности спустя 10 лет работы.
        • Facepalm
        • Haha
      • 14 replies
    • Утопленные автомобили из Дубая могут оказаться в Азербайджане: как распознать «утопленника»? - ВИДЕО
      Интенсивные дожди, наблюдающиеся в Дубае (ОАЭ) в последние дни, затопили многие жилые районы города. Больше всего от этого пострадали автовладельцы, так как в результате природного явления множество машин разных марок оказалось под водой.
      Как сообщает Xezerxeber.az, в Азербайджан автомобили в основном импортируются с рынков США, Кореи и Дубая.
      Поскольку привезти машину из Дубая в Азербайджан можно в кратчайшие сроки, то есть за 15 дней, предприниматели предпочитают именно этот вариант. Данная ситуация говорит о том, что автомобили с «подмоченной репутацией» могут быть доставлены также и в нашу страну.
      По словам автомеханика Сахиля Агабейли, обычно бизнесмены покупают такие машины в несколько раз дешевле.
        Однако распознать такой автомобиль можно по нескольким признакам: следам плесени и ржавчины, а затем гнили, особенно в нижней части транспортного средства. Мастер отметил, что, лица, торгующие машинами, чистят и красят днище таких автомобилей. Покупатели также могут определить эти изменения.
      Автомеханик добавил, что, в отличие от автомобилей с двигателями внутреннего сгорания, стоимость ремонта «утопленников» выше. И вождение таких транспортных средств представляет риски даже после ремонта.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 6 replies
    • Эксперты ВОЗ обеспокоены по поводу возможности распространения птичьего гриппа среди людей
      Глобальное распространение вируса птичьего гриппа среди млекопитающих, включая людей, представляет собой серьезную проблему для общественного здравоохранения.
        • Facepalm
      • 17 replies
    • Отца и друга азербайджанца, подозреваемого в убийстве москвича из-за парковки, задержали
      Отца и приятеля мужчины, которого подозревают в убийстве жителя Москвы возле дома в
        • Facepalm
      • 117 replies
    • Почему результаты выпускного экзамена у мальчиков ухудшились по сравнению с девочками? - ВИДЕО
      Согласно статистике Государственного экзаменационного центра, результаты тестов у девочек выше, чем у мальчиков.
      Было отмечено, что начиная с 2001-2009 годов поступление девочек-абитуриентов в высшие учебные заведения стремительно росло.
      В 2010-2022 годах девочки превзошли мальчиков в этом соотношении.
        Эксперт по образованию Адиль Велиев считает, что причиной этого может быть то, что мальчики больше отвлекаются.
      Подробнее - в видео Xəzər TV.
       
      • 25 replies
    • Брат жестоко убитой в Казахстане Салтанат Нукеновой дал эксклюзивное интервью - ВИДЕО
      Жуткая, потрясшая всех история убийства хрупкой женщины ее мужем, возможно, не получила бы такой огласки, если бы не ее семья и брат. 
      Речь идет о громком деле об убийстве Салтанат Нукеновой ее мужем, экс-министром экономики Казахстана Куандыком Бишимбаевым. Внимание людей по всему миру сейчас приковано к трансляции судебного заседания - сможет ли влиятельный, состоятельный убийца избежать справедливого наказания? 
      Baku TV Ru поговорил с Айтбеком Амангельды, братом Салтанат, о погибшей сестре, о ее взаимоотношениях с мужем и семьей, о ее прошлом, о семьях Нукеновой и Бишимбаева, и о многом другом.
      В эксклюзивном интервью он также рассказал о том, повлияло ли данное дело на изменение взглядов общества, о психологе преступника, поступали ли угрозы ему от семьи Бишимбаева и т.д.
        Подробнее - в сюжете.
       

       
      • 6 replies
    • Буллинг в школах и агрессия в обществе. Новый выпуск «Поговорим?» - ВИДЕО
      Журналист Гамид Гамидов в новом выпуске программы «Поговорим?» представил очередное видеоинтервью. И на этот раз формат передачи несколько отличался от предыдущих выпусков - кроме знакомого ведущего в данном выпуске приняли участие его коллеги – журналисты Джамиля Алекперова, Джавид Османов и Mick Bloom.
      Журналисты обсудили насущные социальные темы, связанные с насилием. Возникает ощущение, что с начала года количество новостей, которые «пугают», стало расти.
        Комментируя данную тенденцию, собеседники в своих обсуждениях затронули буллинг в школах, уважение к старшим и тему безнаказанности, поговорили о том, нужно ли закрывать тик-ток и, как можно сократить уровень агрессии в обществе...
        • Upvote
      • 24 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...