Рекордное падение турецкой лиры

[Grafika]

Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган вновь призвал к снижению кредитных ставок, что привело к обрушению курса турецкой лиры по отношению к доллару, пишет Bloomberg.

Глава республики усилил давление на главу центрального банка, требуя смягчить политику вопреки высокой инфляции.
«Сегодня я говорил с главой Центробанка. Снижение процентных ставок обязательно. Примерно к июлю и августу ставки могут начать опускаться», — сказал Эрдоган в интервью государственному TRT.

 

Заявления Эрдогана прозвучали поздним вечером во вторник, 1 июня, а уже в среду, 2 июня, турецкая валюта на этом фоне потеряла примерно три процента: за доллар давали 8,8 лиры.

Bloomberg замечает, что Эрдоган придерживается «неординарных» взглядов на то, что более низкие ставки кредитования помогут сдержать инфляцию: такая позиция противоречит оценкам большинства центральных банков в мире.

Среди валют развивающихся рынков лира в этом году чувствует себя хуже всего. В марте турецкая валюта рухнула почти до исторического минимума после того, как Эрдоган уволил главу Центрального банка Наджи Агбалу после повышения ключевой ставки. Новым председателем стал Сахап Кавциоглу, который выступал против такой политики.

 

 

[Alito]

Его  неординарные взгляды доведут турецкую  экономику до коллапса .

и остальные слабые валюты  потянет в яму.

экспериментатор. 

[monarflex]

Белые люди додавят Эрдогашу за его косяки ))))

[SophieL]

Передумала

Edited June 2, 2021 by SophieL

[Starper]

Ну конечно. Ведь только идиот не знает что сильная валюта гробит экспорт. Тоже самое делала Германия в свое время и Китай искусственно держит юань дешевым. Никто ведь не кричит что Сишка гробит экономику Китая

[go_away]

3 часа назад, Grafika сказал:

 

Bloomberg замечает, что Эрдоган придерживается «неординарных» взглядов на то, что более низкие ставки кредитования помогут сдержать инфляцию: такая позиция противоречит оценкам большинства центральных банков в мире.

 

Вот поэтому капитал не любит такие авторитарные страны, где личные амбиции лидеров и позиция на определенные домены в экономике, здравоохранении, образовании итд определяет курс страны. Конечно решения принимаются более эффективно с точки зрения затрачиваемого времени, никакого принципа разделения властей, потому что принимает их очень ограниченная кучка людей, нет присущих демократии бюрократических моментов, когда необходимо презентовать, заручиться поддержкой, привлечь специалистов итд. 

Но в итоге имеем факт - при демократии экономика и общество более здоровые в целом. 

 

Эрдоган считает, что сделав деньги дешевле, а следовательно и доступнее для населения и бизнесов через займы, то есть влив в экономику условно говоря больше денег и увеличив общую покупательскую способность при прежем обьеме supply товаров и услуг, недвижимости (они считаются статичными в момент, не так просто нарастить производственные мощности), он уменьшит инфляцию ))

Если его вмешательство в экономику ограничивается опусканием ставки с ожидаеми падения инфляции - нет смысла

Наверное не слышал про interest rate parity и базовую формулу. Она простая но показывает зависимости на макроуровне.

Edited June 2, 2021 by go_away

[go_away]

глюк

Edited June 2, 2021 by go_away

[Verman]

Ərdoğanlıq burada heç nə yoxdur. Türkiyə lirəsi həmişə dəyər itirib və əgər qlobal səviyyəli dəyişikliklər olmasa bundan sonra da belə olacaq. 

 

 

[intregal]

1 hour ago, Verman said:

Ərdoğanlıq burada heç nə yoxdur. Türkiyə lirəsi həmişə dəyər itirib

Bəs 3 lirədən 1.5 lirəyə düşürəndə, güclü pul vahidiylə, iqtisadiyyatla fəxr edib, qürurlanırdı rəis?

[Verman]

2 hours ago, intregal said:

Bəs 3 lirədən 1.5 lirəyə düşürəndə, güclü pul vahidiylə, iqtisadiyyatla fəxr edib, qürurlanırdı rəis?

 

Siyasətçilərin işi budur

[AntiTime]

Почему то от меня не исходять сообщения. Сам вижу мои сообщения как скрытые. Кажется админы не фильтруют мой базар...

[AntiTime]

Как теперь будет звучать известный анекдот?
- Папа, водка подорожала - это значит, что ты будешь теперь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, что ты теперь будешь меньше есть

 

П.С. Читал давеча Эйруллашку как то с гордостью сообщил что ОН передал под полное упраление турецких компаний ВСЕ виды рудников на освобожденных землях. Все стройки также как известно ведут турецкие компании. Так что, турецкая лира упала - это к тому что цены в Азербайджане должны вырасти. Нам надо спасать Нового Старшего Брата..... Ничего личного, только бизнес хомячки гəлəбəлисты....

Edited June 2, 2021 by AntiTime

[basir]

10 hours ago, Alito said:

Его  неординарные взгляды доведут турецкую  экономику до коллапса .

и остальные слабые валюты  потянет в яму.

экспериментатор. 

вы думаете? на сколько по вашему мнению подешевеет отдых в турции относительно позапрошлого года?

у страны есть производственные мощности и все что сейчас у них есть на складах сметут туристы, победа в карабахе это подписанные  контракты турецких строителей, так что ронять лиру в начале туристического сезона это самое оно

[Culprit]

11 hours ago, Starper said:

Ну конечно. Ведь только идиот не знает что сильная валюта гробит экспорт. Тоже самое делала Германия в свое время и Китай искусственно держит юань дешевым. Никто ведь не кричит что Сишка гробит экономику Китая

 

Такая экономика может и обогащает государство, но после нее жители становятся нищими. Китай это вообще не показатель, там большенство живут за чертой бедности и друг на друге. 

[Deportment]

17 часов назад, Grafika сказал:

Глава республики усилил давление на главу центрального банка, требуя смягчить политику вопреки высокой инфляции.
«Сегодня я говорил с главой Центробанка. Снижение процентных ставок обязательно. Примерно к июлю и августу ставки могут начать опускаться», — сказал Эрдоган в интервью государственному TRT.

а можно "процентные ставки" в студию - для сравнения.

[Baku2018]

Да, экономика не его конёк)

[Portugaletc]

6 часов назад, basir сказал:

вы думаете? на сколько по вашему мнению подешевеет отдых в турции относительно позапрошлого года?

 

Никак не подешевеет, все привязано к евро или доллару. Вы никогда не были в Турции?

[SophieL]

9 часов назад, AntiTime сказал:

Как теперь будет звучать известный анекдот?
- Папа, водка подорожала - это значит, что ты будешь теперь меньше пить?
- Нет, сынок, это значит, что ты теперь будешь меньше есть

 

П.С. Читал давеча Эйруллашку как то с гордостью сообщил что ОН передал под полное упраление турецких компаний ВСЕ виды рудников на освобожденных землях. Все стройки также как известно ведут турецкие компании. Так что, турецкая лира упала - это к тому что цены в Азербайджане должны вырасти. Нам надо спасать Нового Старшего Брата..... Ничего личного, только бизнес хомячки гəлəбəлисты....

3 рудника в Кялбаджаре на 30 лет в аренду. 

[Portugaletc]

6 часов назад, basir сказал:

вы думаете? на сколько по вашему мнению подешевеет отдых в турции относительно позапрошлого года?

 

Более-менее хороший номер на двоих в турецком отеле стоит от 100 долларов. И курс лиры никакого значения не имеет. Будь она 3 лиры за 1 доллар или 8.

[Starper]

3 hours ago, Culprit said:

 

Такая экономика может и обогащает государство, но после нее жители становятся нищими. Китай это вообще не показатель, там большенство живут за чертой бедности и друг на друге. 

 

Турция это не Россия чтобы государство обогатилось а население стало нищим. Почему это Китай не показатель? В настоящее время в Китае зарплаты выше чем в России. Хорошо, а Германия как? Показатель? 

[Alito]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

Более-менее хороший номер на двоих в турецком отеле стоит от 100 долларов. И курс лиры никакого значения не имеет. Будь она 3 лиры за 1 доллар или 8.

Недвижимость  на Средиземном море продаётся  за евро много лет уже. Курс лиры на цены практически не влияет. 

[rnbtahzarema]

2 минуты назад, Starper сказал:

 

Турция это не Россия чтобы государство обогатилось а население стало нищим. Почему это Китай не показатель? В настоящее время в Китае зарплаты выше чем в России. Хорошо, а Германия как? Показатель? 

а вы поговорите с турками,они вам расскажут как их уровень жизни ухудшился с падением лиры и как выросли цены

[Starper]

13 minutes ago, Portugaletc said:

Более-менее хороший номер на двоих в турецком отеле стоит от 100 долларов. И курс лиры никакого значения не имеет. Будь она 3 лиры за 1 доллар или 8.

Есть 4 звезды отели в Анталье и за 50 юсд и за 60. Если 4 звезды это не более-менее хороший то я вам завидую. Вот ссылка

 

Booking.com

[Alito]

2 минуты назад, rnbtahzarema сказал:

а вы поговорите с турками,они вам расскажут как их уровень жизни ухудшился с падением лиры и как выросли цены

Да туркам сейчас не сладко . Инфляция, безработица ...

но индексации и зарплаты тоже пересматриваются..

у нас манат железобетон, но цены все равно выросли . Вот это фокус)

[Portugaletc]

5 минут назад, Starper сказал:

Есть 4 звезды отели в Анталье и за 50 юсд и за 60. Если 4 звезды это не более-менее хороший то я вам завидую. Вот ссылка

 

Booking.com

4 звёзды - 50-60, 5 звёзд от 100. Так было 20 лет назад, так и сейчас.

[Portugaletc]

5 минут назад, Alito сказал:

Да туркам сейчас не сладко . Инфляция, безработица ...

но индексации и зарплаты тоже пересматриваются..

у нас манат железобетон, но цены все равно выросли . Вот это фокус)

Манат не железобетон. Его покупательская способность падает, цены растут.

[Lonely Wolf]

34 minutes ago, Portugaletc said:

Никак не подешевеет, все привязано к евро или доллару. Вы никогда не были в Турции?

Дешевле будет самостоятельным туристам. Те кто придет в апарт отель и на месте зарезервирует себе номер в лирах. Дальше еда, одежда и развлечения, все что в лирах, первое время будет дешевле в пересчете на бакс. Не считая конечно импортных продуктов.

[Portugaletc]

Только что, Lonely Wolf сказал:

Дешевле будет самостоятельным туристам. Те кто придет в апарт отель и на месте зарезервирует себе номер в лирах. Дальше еда, одежда и развлечения, все что в лирах, первое время будет дешевле в пересчете на бакс. Не считая конечно импортных продуктов.

Не будет. Так ещё дороже. В отелях все на евро, там от лиры ничего не зависит. В меню даже турецкие вина привязаны к евро. 

[Portugaletc]

Точнее цена номинирована в евро. Я про турецкие вина, указанные в меню, даже они, не говоря об импортных.

[Lonely Wolf]

3 minutes ago, Portugaletc said:

Не будет. Так ещё дороже. В отелях все на евро, там от лиры ничего не зависит. В меню даже турецкие вина привязаны к евро. 

Я про апарт отели, которые бронируются не через оператора, а на месте. Там не подают еду. Это как суточная аренда квартиры с кухней и спальней. Те кто любят ездить индивидуально, выиграют в цене.

Edited June 3, 2021 by Lonely Wolf

[Starper]

20 minutes ago, rnbtahzarema said:

а вы поговорите с турками,они вам расскажут как их уровень жизни ухудшился с падением лиры и как выросли цены

 

Поговорить с турками это конечно аргумент )))) С какими именно турками говорить? С электоратом социалистов которые долгие годы грабили страну и считали себя элитой а население быдлом?

Может лучше поговорить с 10 миллионным населением Азербайджана, который только благодаря значительному усилению Турции смог освободить свои земли. 

[Portugaletc]

3 минуты назад, Lonely Wolf сказал:

Дешевле будет самостоятельным туристам. Те кто придет в апарт отель и на месте зарезервирует себе номер в лирах. Дальше еда, одежда и развлечения, все что в лирах, первое время будет дешевле в пересчете на бакс. Не считая конечно импортных продуктов.

Развлечения тоже в евро. Например, фрахт яхты на день в Бодруме, 700 евро в день, включая еду, напитки. 
 

P.S. Сразу видно ты летом там никогда не отдыхал ))

[Portugaletc]

Только что, Lonely Wolf сказал:

Я про апарт отели, которые бронируются не через оператора, а на месте. Там не подают еду. Это как суточная аренда квартиры с кухней и спальней. Те кто любят ездят индивидуально, выиграют в цене.

На месте бронировать дороже выходит. Оператор имеет скидки.

[Lonely Wolf]

Just now, Portugaletc said:

На месте бронировать дороже выходит. Оператор имеет скидки.

Еще раз повторяю, людям которые ездят отдыхать без оператора, которые предпочитают оставаться на месяц и дольше. Я только недавно был в Анталии и знаю о чем говорю. 

[Lonely Wolf]

1 minute ago, Portugaletc said:

На месте бронировать дороже выходит. Оператор имеет скидки.

Оператор выгоден для недельного отдыха. На более долгий срок это не выгодно. 

[Bacho]

За что я обажаю диспут:

 

Куча некомпетентных людей, yuyulmamış гашыг кими встревают в обсуждение любой темы, не имея элементарных понятий. Займитесь да чем то полезным ? Неужели у вас некому отобрать клавиатуру? Во время пандемии они стали вирусологами, во время войны политиками, во время инфляции и девальвации экономистами. Цезари блин.

 

Но в то же время спасибо тем пользователям, которые компетентны и осведомлены, и оставляют свое мнение. Это и есть диспут. Вас приходится высматривать из сотен тех, которые пришли поскорее что то да отписать.

 

ЗЫ: Это так, мнение.. Вообще не про эту тему, а по всем.

Edited June 3, 2021 by Bacho

[Жеглов.]

4 minutes ago, Bacho said:

Куча некомпетентных людей, yuyulmamış гашыг кими встревают в обсуждение любой темы, не имея элементарных понятий.

самое страшное это то, что некомпетентные люди умудряются вываливать в грязи компетентных людей и покрывать их матом, а модератор всячески поддерживает этих тупых хамов)))

[Huligan]

Так есть же тема данная в разделе о Финансах. 

[Bacho]

Только что, Huligan сказал:

Так есть же тема данная в разделе о Финансах. 

Дайте возможность высказаться экспертам ДНОТа, у них нет времени во всякие там подразделы заходить.

[Alito]

49 минут назад, Portugaletc сказал:

Манат не железобетон. Его покупательская способность падает, цены растут.

Речь идёт о его искусственно стабильном курсе. 

[Sumerkurt]

20 часов назад, Grafika сказал:

...Эрдоган придерживается «неординарных» взглядов на то, что более низкие ставки кредитования помогут сдержать инфляцию...

На самом деле шаги уважаемого Эрдогана вполне вменяемы в долгосрочной перспективе, ибо снижение процентов вызовет оживление предпринимательской деятельности и последующую стабилизацию, но уже на более высоком экономическом базисе.

[Lonely Wolf]

16 hours ago, go_away said:

 

Вот поэтому капитал не любит такие авторитарные страны, где личные амбиции лидеров и позиция на определенные домены в экономике, здравоохранении, образовании итд определяет курс страны. Конечно решения принимаются более эффективно с точки зрения затрачиваемого времени, никакого принципа разделения властей, потому что принимает их очень ограниченная кучка людей, нет присущих демократии бюрократических моментов, когда необходимо презентовать, заручиться поддержкой, привлечь специалистов итд. 

Но в итоге имеем факт - при демократии экономика и общество более здоровые в целом. 

 

Эрдоган считает, что сделав деньги дешевле, а следовательно и доступнее для населения и бизнесов через займы, то есть влив в экономику условно говоря больше денег и увеличив общую покупательскую способность при прежем обьеме supply товаров и услуг, недвижимости (они считаются статичными в момент, не так просто нарастить производственные мощности), он уменьшит инфляцию ))

Если его вмешательство в экономику ограничивается опусканием ставки с ожидаеми падения инфляции - нет смысла

Наверное не слышал про interest rate parity и базовую формулу. Она простая но показывает зависимости на макроуровне.

Я думаю Эрдоган прекрасно знает про инфляцию. Просто в его концептах "сильного государства", долларовый эквивалент дохода на душу населения занимает далеко не первое место. Он по факту опустился на 40% по сравнению с 2013 годом (источник Блумберг). 

 

Для власти, главное показать устойчивый рост ВВП, что Турция и делает. А безработица будет расти пока туризм не восстановится и это не связано с падением лиры.  

 

Тем не менее, внутреннее потребление поддерживается за счет выгодных кредитов. Что из этого выйдет, покажет время. ИМХО Эрдоган себя изжил и в 2023 году должны придти новые силы.   

Edited June 3, 2021 by Lonely Wolf

[Alito]

3 часа назад, Sumerkurt сказал:

шаги уважаемого Эрдогана вполне вменяемы в долгосрочной перспективе

Плавали знаем .

Лира валится много десятков лет , а счастья все нет и нет 

Люди  живут здесь и сейчас и жертвовать  их благосостоянием, ради призрачной перспективы по меньшей мере несправедливо .

[Sumerkurt]

1 минуту назад, Alito сказал:

Плавали знаем .

Лира валится много десятков лет , а счастья все нет и нет 

Люди  живут здесь и сейчас и жертвовать  их благосостоянием, ради призрачной перспективы по меньшей мере несправедливо .

Сваливание валюты - один из признаков развития.

Вон даже коммунистические власти Китая не могут остановить девальвацию юаня, экономика перегрета.

Монетарная политика, вопреки заявлениям финансовых вумников, не спасает, а консервирует проблему.

Снижение же банковских учётных ставок увеличит парк кредитов, т. е. доступность банковских услуг большему количеству граждан, а это стимулирует не только предпринимателей, но и потребительский спрос.

Беда юзеров, да и всего пипла - в доверчивости "авторитетам", рефлексия по первому контуру, без должного анализа предмета.

Последняя инстанция, кого надо слушать, так это экономисты, тысячи которых, несмотря на их высокие зарплаты и "экспертные" услуги, не стоят одного квалифицированного сталевара.

[Sumerkurt]

3 часа назад, Lonely Wolf сказал:

Я думаю Эрдоган прекрасно знает про инфляцию. Просто в его концептах "сильного государства", долларовый эквивалент дохода на душу населения занимает далеко не первое место. Он по факту опустился на 40% по сравнению с 2013 годом (источник Блумберг). 

 

Для власти, главное показать устойчивый рост ВВП, что Турция и делает. А безработица будет расти пока туризм не восстановится и это не связано с падением лиры.  

 

Тем не менее, внутреннее потребление поддерживается за счет выгодных кредитов. Что из этого выйдет, покажет время. ИМХО Эрдоган себя изжил и в 2023 году должны придти новые силы.   

Во многом согласен с вами, но насчёт "изжил" предупреждаю - после сильного лидера к власти обычно приходят, увы, подонки.

Мы это проходили.

[Lonely Wolf]

39 minutes ago, Sumerkurt said:

Во многом согласен с вами, но насчёт "изжил" предупреждаю - после сильного лидера к власти обычно приходят, увы, подонки.

Мы это проходили.

А кто сейчас альтернатива? Экрам, тот что мэр Стамбула, имеет шансы?

[Sumerkurt]

3 минуты назад, Lonely Wolf сказал:

А кто сейчас альтернатива? Экрам, тот что мэр Стамбула, имеет шансы?

Для нас был бы приемлим Д. Бахчали, но мафиозные группировки ни при каких раскладах не допустят его к власти.

Возможная чисто теоретически проходная альтернатива это Мерал ханум.

Но отмечу, я рассуждаю в рамках Туранского проекта.

Не знаю, насколько анадолулар готовы к этому...

Боюсь, что к власти приведут какую-нибудь чиллер в лучшем случае)

Edited June 3, 2021 by Sumerkurt

[Lonely Wolf]

40 minutes ago, Sumerkurt said:

Для нас был бы приемлим Д. Бахчали, но мафиозные группировки ни при каких раскладах не допустят его к власти.

Возможная чисто теоретически проходная альтернатива это Мерал ханум.

Но отмечу, я рассуждаю в рамках Туранского проекта.

Не знаю, насколько анадолулар готовы к этому...

Боюсь, что к власти приведут какую-нибудь чиллер в лучшем случае)

Я не очень заком с этими песонажами, кроме Бахчали. Из партии CHP, кто-то реальный есть сейчас?

[Starper]

40 minutes ago, Lonely Wolf said:

Я не очень заком с этими песонажами, кроме Бахчали. Из партии CHP, кто-то реальный есть сейчас?

 

Бахчели с трудом на ногах стоит, Кылычдароглу проворовашаяся скотина, Акшенер на потрепанную проститутку похожа, да и в реальности наверно такая же. Люди не идиоты чтобы за них голоса отдавать. Так что скорее всего будут опять появляться типы вроде этого Седата Пекера с "сенсационными фактами"

[Lonely Wolf]

8 minutes ago, Starper said:

 

Бахчели с трудом на ногах стоит, Кылычдароглу проворовашаяся скотина, Акшенер на потрепанную проститутку похожа, да и в реальности наверно такая же. Люди не идиоты чтобы за них голоса отдавать. Так что скорее всего будут опять появляться типы вроде этого Седата Пекера с "сенсационными фактами"

А что насчет мэра Стамбула? 

[Portugaletc]

30 минут назад, Lonely Wolf сказал:

А что насчет мэра Стамбула? 

Тоже не то. Эрдогану везёт в этом смысле. Ни одного яркого лидера среди оппозиции. Все какие-то возрастные, нет харизмы.

[Sumerkurt]

1 час назад, Lonely Wolf сказал:

Из партии CHP, кто-то реальный есть сейчас?

Эта партия идейно выродилась.

В принципе как и все остальные, увы. Иначе в полувоенной стране не было бы исламского ренессанса в лице полного идиота Эрбакана в 1997 году и его нынешнего гораздо более талантливого последователя Эрдогана.

Всё дело в том, что после кипрского кризиса 1974 года т. н. элиты забили на народ большой болт и начали исподтишка копать под основы Кямализма - Армию, а в этих обстоятельствах в грызне тараканов выигрывает харабский паук, именуемый исламом.

Если у анатолийцев хватит моральных сил противостоять тараканьим бегам, то они отдадут симпатии серым волкам и их внешне евро-благообразной реплике Мерал ханум. Она действительно является новой силой.

Edited June 3, 2021 by Sumerkurt

[Sumerkurt]

45 минут назад, Starper сказал:

...Акшенер на потрепанную проститутку похожа, да и в реальности наверно такая же...

Некрасиво блудить словами.

[Lonely Wolf]

48 minutes ago, Portugaletc said:

Тоже не то. Эрдогану везёт в этом смысле. Ни одного яркого лидера среди оппозиции. Все какие-то возрастные, нет харизмы.

Может он сам зачистил себе поле?

[Lonely Wolf]

50 minutes ago, Sumerkurt said:

Эта партия идейно выродилась.

В принципе как и все остальные, увы. Иначе в полувоенной стране не было бы исламского ренессанса в лице полного идиота Эрбакана в 1997 году и его нынешнего гораздо более талантливого последователя Эрдогана.

Всё дело в том, что после кипрского кризиса 1974 года т. н. элиты забили на народ большой болт и начали исподтишка копать под основы Кямализма - Армию, а в этих обстоятельствах в грызне тараканов выигрывает харабский паук, именуемый исламом.

Если у анатолийцев хватит моральных сил противостоять тараканьим бегам, то они отдадут симпатии серым волкам и их внешне евро-благообразной реплике Мерал ханум. Она действительно является новой силой.

Странно, мне казалось, что в Турции традиционно "кемалисты" сменяют "исламистов", и наоборот. Видать я совсем далек от турецкой политики)

Edited June 3, 2021 by Lonely Wolf

[Sumerkurt]

5 минут назад, Lonely Wolf сказал:

Странно, мне казалось, что в Турции традиционно "кемалисты" сменяют "исламистов", и наоборот. Видать я совсем далек от турецкой политики)

Кемалисты стараниями компрадорских элит выродились, а исламисты - это тренд совсем недавний.

Обычно серость сменялась серостью, на моей памяти за исключением убитого Тургут Озала и нынешнего Эрдогана.

Яркой личностью после 1974 года стал Башбуг Арпаслан Туркеш, которого по всеобщему договорняку блокировали силами всех "элит", а на деле мафиозных отделений общего спрута. Пятая колонна не только у нас процветает.

Сам свидетель на выборах 1997 года, когда вся Адана голосовала за серых волков, а они набрали голосов чуть больше курдской партии!

[Lonely Wolf]

1 hour ago, Sumerkurt said:

Кемалисты стараниями компрадорских элит выродились, а исламисты - это тренд совсем недавний.

Обычно серость сменялась серостью, на моей памяти за исключением убитого Тургут Озала и нынешнего Эрдогана.

Яркой личностью после 1974 года стал Башбуг Арпаслан Туркеш, которого по всеобщему договорняку блокировали силами всех "элит", а на деле мафиозных отделений общего спрута. Пятая колонна не только у нас процветает.

Сам свидетель на выборах 1997 года, когда вся Адана голосовала за серых волков, а они набрали голосов чуть больше курдской партии!

А кто 5-я колонна в Турции?)

[Sumerkurt]

1 минуту назад, Lonely Wolf сказал:

А кто 5-я колонна в Турции?)

Евро-исламисты.

Против народа как всегда работают по нескольким фронтам.

Посмотрите на нас - пятая колонна принимает формы то пуйлоблудов, то харабо-фарсистов, то кликуш-дерьмократов. И слава Танры, что народ плевал со своей высокой колокольни на них на всех и в этом мы более едины, чем анатолийцы!!

[Lonely Wolf]

40 minutes ago, Sumerkurt said:

Евро-исламисты.

Против народа как всегда работают по нескольким фронтам.

Посмотрите на нас - пятая колонна принимает формы то пуйлоблудов, то харабо-фарсистов, то кликуш-дерьмократов. И слава Танры, что народ плевал со своей высокой колокольни на них на всех и в этом мы более едины, чем анатолийцы!!

Кто такие евро-исламисты?)

[Sumerkurt]

15 минут назад, Lonely Wolf сказал:

Кто такие евро-исламисты?)

В каждом народе есть деструктивные элементы, одни грузят мозг пиплу некими абстрактными евроценностями, другие исламским конформизмом, третьи неучи вульгарным социал-троцкизмом - всякое я повидал в Турции.

Не говоря уже о привнесённом в Турцию после кипрского кризиса курдском сепаратизме, правда так и не получившем широкой народной поддержки. Леваки в те годы были гораздо опасней оджалана, но гораздо слабее конкурирующих между собой мафиозных боевых дружин Коча и Сабанчи.

Цель у всех этих деструктивных сил, включая и т. н. политические элиты, была одна - задушить кямалистский национализм.

Я их всех объединил в несоединяемый на первый взгляд "евро-исламизм", хотя если отбросить шелуху, то все они кормятся с одной антитюркской лапы. Как впрочем и все до одного (!!!) руководители новых тюркских государств. Да и нетюркских тоже...