Рекордное падение турецкой лиры

[sevunchik]

В 19.12.2021 в 12:02, Portugaletc сказал:

Переведите в доллары и будет тоже самое.

Так значит нет никакого падения цен на недвижимость,это я и хочу сказать.

[Portugaletc]

В 19.12.2021 в 12:09, sevunchik сказал:

Так значит нет никакого падения цен на недвижимость,это я и хочу сказать.

А вы как хотели?  Цены в лирах не поднимут?

[sevunchik]

В 19.12.2021 в 12:14, Portugaletc сказал:

А вы как хотели?  Цены в лирах не поднимут?

Да,так и хотела😂,а кто не захочет?😂

[Lonely Wolf]

On 12/19/2021 at 2:50 AM, varra said:

все так и есть, 

просто странно почему тогда он делает заявления, что убежден, что снижение ставки остановит инфляцию, когда как всем известно и это как бы азбука экономики, что снижение ставки наоборот подстегивает инфляцию...

ему приятно выглядеть глупцом перед всеми?

Популизм, расчитанный на внутренний электорат. Мол, это глобальный заговор "сионистов", или "массонов".

 

Лучше бы, откровенно сказал, что ребят, хотим экспортировать, больше, чем импортировать, придется потерпеть несколько лет. Сильная лира и дорогие кредиты, добьют наше производство.

 

А отношения с Западом, у Турции в любом случае должны быть на уровне. Основные экспортные рынки, это ЕС и США. 

[Buritas]

В 19.12.2021 в 12:22, Lonely Wolf сказал:

Популизм, расчитанный на внутренний электорат. Мол, это глобальный заговор "сионистов", или "массонов".

 

Лучше бы, откровенно сказал, что ребят, хотим экспортировать, больше, чем импортировать, придется потерпеть несколько лет. Сильная лира и дорогие кредиты, добьют наше производство.

 

А отношения с Западом, у Турции в любом случае должны быть на уровне. Основные экспортные рынки, это ЕС и США. 

Не думаю, что он рассчитывает выехать на одном сельхозе по экспорту. Все остальное с учётом ипортозависимости скоро просто перестанет производиться, если так дальше продолжится.

[Portugaletc]

В 19.12.2021 в 12:22, Lonely Wolf сказал:

Популизм, расчитанный на внутренний электорат. Мол, это глобальный заговор "сионистов", или "массонов".

 

Лучше бы, откровенно сказал, что ребят, хотим экспортировать, больше, чем импортировать, придется потерпеть несколько лет. Сильная лира и дорогие кредиты, добьют наше производство.

 

А отношения с Западом, у Турции в любом случае должны быть на уровне. Основные экспортные рынки, это ЕС и США. 

Очень  хаотично, или он не понимает простых экономических вещей или думал все просто. А на рынок ЕС его никто не пустит, там полным-полно своих производителей сельхозпродукции. Как пример.

[rebel spirit]

On 12/19/2021 at 9:14 AM, Portugaletc said:

А вы как хотели?  Цены в лирах не поднимут?

Тут один болтун утверждает что это так, у него даже есть статистические данные   ))

[rebel spirit]

On 12/19/2021 at 8:59 AM, sevunchik said:

Не знаю на счёт миллионной недвижимости,но турки действительно подняли цены на недвижимость.Сама интересуюсь этим вопросом и сравнивала цены трёхмесячной давности с сегодняшними ценами,так вот рост реально заметен,даже на неприглядные квартиры .Большинство  квартир,которые  стоили например  250000 tl поднялись до 350 000,те,что стоили 300000tl,сейчас 450000 и так по восходящей.Неизменной цена осталась на те варианты,которые в течении года никого не интересовали из-за неудачного расположения и ужасных условий ( и то,не факт)

С Неизменной ценой это скорее всего это старые объявления и если позвонить там скажут новую цену уже. 
 

Я в Фетхие смотрел сам квартиры в прошлом году, на первой линии моря, на sahibden.com цена тогда в Августе была в среднем 1,000,000 кажется курс был около 9 за Евро , через пару месяцев не помню уже курс цена в среднем поднялась 1,100,000-1,250,000 сейчас на сахибден новые объявления в том же доме, кавадратура таже и цена 2,500,000 вернее это было при лире 14 кажется.  Мне хозяйка отеля говорила что цены у нас в долларах всегда но изза разницы курса можно на 10-15% дешевле купить в моменте. Но скажу честно ничего интересного кроме местоположения там, нормальная квартира хорошая будет гораздо и намного дороже в том районе.

Edited December 19, 2021 by rebel spirit

[varra]

В 19.12.2021 в 12:22, Lonely Wolf сказал:

Популизм, расчитанный на внутренний электорат. Мол, это глобальный заговор "сионистов", или "массонов".

 

Лучше бы, откровенно сказал, что ребят, хотим экспортировать, больше, чем импортировать, придется потерпеть несколько лет. Сильная лира и дорогие кредиты, добьют наше производство.

 

А отношения с Западом, у Турции в любом случае должны быть на уровне. Основные экспортные рынки, это ЕС и США. 

производство по любому самоубьется из за инфляции и перманентой девальвации,

да что там производство, Эрдоган стокманам, держателям товаров на складах, грозит пальчиком, что давайте продавайте, а те не хотят, так как продав сегодня   - завтра на полученные лиры после перевода их в инвалюту, они не смогут купить такое же количество товара, комплектующих, сырья как раньше, поэтому производство схлопыевается, товары не продаются, если играть в эту игру долго то наступает дефицит товаров...до боли знакомые слова из 90-х )))

 

[varra]

В 19.12.2021 в 12:51, Portugaletc сказал:

Очень  хаотично, или он не понимает простых экономических вещей или думал все просто. А на рынок ЕС его никто не пустит, там полным-полно своих производителей сельхозпродукции. Как пример.

вот вот, не совсем понятно какая у него конечная цель, что он вообще видит на горизонте и планирует...

[varra]

В 19.12.2021 в 11:04, Portugaletc сказал:

Varra, анализ толковый, хорошо расписали. Может быть , это моя версия, все рассчитано на достижение лирой какого-то значения? Например, математически просчитано, что при 19 за доллар наступает стабилизация?

 

Хотя, даже при таком сценарии я не понимаю зачем нужно было городить огород - рушить лиру, снимать чиновников, осуществлять валютные интервенции?

спасибо,

- насчет лимита или какой то точки по девальвации после которой наступает стабилизация - этого лимита нет, нет ни в какой ситуации,

просто сравним опять же с нашими 90-ми, проводилась та же неграмотная политика.

я помню когда вышли новые манат - 250, 500 (Низами), 1000(мамед), 10 000(ширван), я со своей покойной матерью пошли на базар и на 250 манат сделали базарлыг,

потом все помнят через какое то время из за бешенной девальвации и инфляции эти 250 манат платили за стоянка пулу, если помните эта была как бы такса вроде 20-40 копеек сейчас стоянка пулу.

я хочу сказать, что если проводить эту политику то конца и краю инфляции и девальвации нет.

[Бакунин]

On 12/19/2021 at 3:59 AM, varra said:

условный турецкий производитель покупает сырье в долларах-евро, а продукцию производит в лирах, то есть покупает он сырье вчера (условно говоря) в долларах -за одну цену, а сегодня лира уже 17 за доллар и продав продукцию, производитель за вырученные лиры уже не может купить то количество сырья, которое он купил вчера (условно говоря), так как лира дешевеет каждый день...

А что вы ответите тем патриотам, которые считают, что повышение цены нефти и газа благоприятно для турок, ибо повышение цены невди подвигнет арабов пригласить в Арабистан турецкие строительные фирмы и будет им Щастье? Обломов несколько раз спрашивал патриотов: почему турки никогда не жалуются на подорожание импорта нефти? Патриоты отвечали, что удорожание нефти и газа это великое счастье для всех тюркских народов и наши братья в Турции радуются этому вместе с нами.

Edited December 19, 2021 by Бакунин

[Lonely Wolf]

On 12/19/2021 at 12:48 PM, Buritas said:

Не думаю, что он рассчитывает выехать на одном сельхозе по экспорту. Все остальное с учётом ипортозависимости скоро просто перестанет производиться, если так дальше продолжится.

Дело не в сельхозе, а в производстве в целом. Импортозависимость со стабильной лирой, тоже не упадет. Нужно создавать условия, при которых производить, будет выгоднее, чем импортировать. Китайцы, тоже не за один год повышали продуктивность.

[Бакунин]

On 12/19/2021 at 11:59 AM, sevunchik said:

Не знаю на счёт миллионной недвижимости,но турки действительно подняли цены на недвижимость. Сама интересуюсь этим вопросом и сравнивала цены трёхмесячной давности с сегодняшними ценами,так вот рост реально заметен,даже на неприглядные квартиры .Большинство  квартир,которые  стоили например  250000 tl поднялись до 350 000,те,что стоили 300000tl,сейчас 450000 и так по восходящей.Неизменной цена осталась на те варианты,которые в течении года никого не интересовали из-за неудачного расположения и ужасных условий ( и то,не факт)

Не спешите, дайте людям помечтать, мечтать не вредно. У нас среди соседей на Азнефти тоже много мечтателей, которые мечтают продать свои квартиры за миллион-полтора, но звёзды Голливуда и лондонского Сити не спешат скупать недвигу ни на Азнефти, ни в Константинополе, когда есть Майами и Сан-Диего. Когда лира устаканится в районе 1:20 и более, мечтатели на берегах Босфора устанут ждать иностранцев и спустят цены, чтобы простые турецкие трудящиеся смогли покупать их халтурные строения, которые построены со всеми нарушениями СНИПов. Вместо сварки они перевязывают арматуру проволокой, например. Я уже не говорю о картонных перегородках и затопленных грунтовыми водами подвалах. В Турции не удивляются, когда посреди ночи обрушивается здание, так что богатые иностранцы их никогда не купят.

[Chel77]

В 19.12.2021 в 12:16, varra сказал:

вот вот, не совсем понятно какая у него конечная цель, что он вообще видит на горизонте и планирует...

В качестве теории. Фонды вложились в экономику Турции, у них активы в лирах. Решили выводить деньги из Турции. Зная это, что бы потерять меньше usd при их выходе, роняют курс лиры. 

[Portugaletc]

В 19.12.2021 в 14:44, Chel77 сказал:

В качестве теории. Фонды вложились в экономику Турции, у них активы в лирах. Решили выводить деньги из Турции. Зная это, что бы потерять меньше usd при их выходе, роняют курс лиры. 

Старая песня.

[Lonely Wolf]

On 12/19/2021 at 2:53 PM, Portugaletc said:

Старая песня.

Ну а что заставляет лиру тонуть? Врятли, прохожие зеваки, решившие купить пару сотен. 

Кто-то по крупному покупает валюту.

[Chel77]

В 19.12.2021 в 13:53, Portugaletc сказал:

Старая песня.

Есть список тех кто выводит деньги в  usd  в Турции, там нет фондов, или просто нужно что то написать?

[345]

В данный момент в Турции, в частности в Анкаре, Стамбуле и Измире ( это то что сам видел ) народ сметает все с прилавков. В основном иностранцы, очень много казахов. Цены многие магазины не индексировали. В H&M то что стоило 42 доллара, сейчас стоит 21. В 90% магазинов так.

[Portugaletc]

В 19.12.2021 в 14:56, Lonely Wolf сказал:

Ну а что заставляет лиру тонуть? Врятли, прохожие зеваки, решившие купить пару сотен. 

Кто-то по крупному покупает валюту.

Когда Эрдоган не брал в долг у арабов миллиарды на мегапроекты, не снимал председателей ЦБ и тех кто ему оппонировал, все было нормально. Как только стал продавливать свои решения, все полетело в тартарары. 
 

Я думаю, головокружение от успехов. Типа, если и в политике смог, смогу и здесь. Лира потому и летит, инвесторы видят его непродуманные решения и скидывают лиру. Плюс население, избавляющееся от лиры. Короче, дров наломал на лет 10, если не больше.

[Portugaletc]

Рынок это животное, которое надо кормить хорошими новостями (с). Когда же рынок получает негативные новости каждый день, он летит вниз.

[Lonely Wolf]

On 12/19/2021 at 3:23 PM, Portugaletc said:

Когда Эрдоган не брал в долг у арабов миллиарды на мегапроекты, не снимал председателей ЦБ и тех кто ему оппонировал, все было нормально. Как только стал продавливать свои решения, все полетело в тартарары. 
 

Я думаю, головокружение от успехов. Типа, если и в политике смог, смогу и здесь. Лира потому и летит, инвесторы видят его непродуманные решения и скидывают лиру. Плюс население, избавляющееся от лиры. Короче, дров наломал на лет 10, если не больше.

Согласен, на счет мегапроектов и председателей ЦБ. 

 

Но не согласен с тем, что модель "внутреннего потребления" подходила Турции в долгосроке. Кто бы оплачивал эту пирушку? Инвестиции и кредиты не шли в реальный сектор.

 

Турция должна быть страной, выгодной для дешевого производства и экспорта. Иначе, от долгов не избавится. 

[Portugaletc]

В 19.12.2021 в 17:40, Lonely Wolf сказал:

Согласен, на счет мегапроектов и председателей ЦБ. 

 

Но не согласен с тем, что модель "внутреннего потребления" подходила Турции в долгосроке. Кто бы оплачивал эту пирушку? Инвестиции и кредиты не шли в реальный сектор.

 

Турция должна быть страной, выгодной для дешевого производства и экспорта. Иначе, от долгов не избавится. 

Согласен, но тогда надо рассказать подробно. Пошагово, какая есть программа для этого, что делаем сегодня, завтра и послезавтра. А он взял и наполнил экономику лирами, которые разогнали инфляцию.

[porridge]

В 19.12.2021 в 15:18, 345 сказал:

В данный момент в Турции, в частности в Анкаре, Стамбуле и Измире ( это то что сам видел ) народ сметает все с прилавков. В основном иностранцы, очень много казахов. Цены многие магазины не индексировали. В H&M то что стоило 42 доллара, сейчас стоит 21. В 90% магазинов так.

 

В данный момент нахожусь в Измире. Успел заглянуть  в ИзмирПарк, Оптимум, МавиБахче, ФорумБорнова. Не вижу никакого "сметания с прилавков". Иностранцы есть, но не больше чем всегда. А что касаемо казахов, так их в Измире и раньше было много по одной причине - они учатся в университетах EGE и Dokuz Eylul.

 

[345]

On 12/19/2021 at 6:54 PM, porridge said:

 

В данный момент нахожусь в Измире. Успел заглянуть  в ИзмирПарк, Оптимум, МавиБахче, ФорумБорнова. Не вижу никакого "сметания с прилавков". Иностранцы есть, но не больше чем всегда. А что касаемо казахов, так их в Измире и раньше было много по одной причине - они учатся в университетах EGE и Dokuz Eylul.

 

Всю прошлую неделю там был. Посмотрите в дорогих магазинах сможете ли найти ходовой размер ( S, M). Казахов в Стамбуле много видел. Болгары в приграничной зоне все скупают.

Edited December 19, 2021 by 345

[porridge]

В 19.12.2021 в 19:54, 345 сказал:

Всю прошлую неделю там был. Посмотрите в дорогих магазинах сможете ли найти ходовой размер ( S, M). Казахов в Стамбуле много видел. Болгары в приграничной зоне все скупают.

 

Насчёт S врать не буду, не интересовались, но по М все очень хорошо в Marks&Spencer, Tommy и US Polo.

Ажиотаж наблюдается в магазинах косметики. Россман, Вотсонс, Гратис - это надо видеть как турчанки "чистят" все подряд 

[usernameaz]

Поражает мысль местных патриотов: прямо таки весь мир нацелен на покупку недвижимости в Турции. Скажите мне, а кому нужна недвижимость в развивающейся стране с нестабильной экономикой, без устойчивой юридической системы, а ко всему этому ещё и диктатор с имперскими амбициями в качестве вишенки на торте. 

[varra]

В 19.12.2021 в 10:32, usernameaz сказал:

Может ли мне кто-то пояснить следующий момент: почему Эрдоган раз за разом понижает ставку давлением на ЦБ? В чём причина данных действий? 

эти причины не ясны многим, даже не многим, я бы сказал никому кроме самого Эрдогана,

поэтому собственно все это сподвигло меня на написание этих постов,

когда я увидел, что Эрдоган на полном серьезе, причем неоднократно, заявляет, что снижение учетной ставки это его конек по борьбе с инфляцией, то мне стало интересно, а что собственно происходит? может это ноухау какое то в экономике?

пару дней почитаю инет, самому интересно стало понять стратегию Эрдогана... 

[varra]

В 19.12.2021 в 14:44, Chel77 сказал:

В качестве теории. Фонды вложились в экономику Турции, у них активы в лирах. Решили выводить деньги из Турции. Зная это, что бы потерять меньше usd при их выходе, роняют курс лиры. 

это имело бы смысл, но с точностью наоборот ))

 

например некий инвестор вложил в турецкие акции-облигации-бонды и прочее в начале 2021 года 1 млн юсд - это делало примерно 7 млн. лир.

- то есть теперь у него на руках 7 млн лир в бондах например.

- далее идет девальвация и чтобы "выйти" с минимальными потерями этому инвестору наоборот выгоднее сильная лира чем слабая, так как он "сидит" в лирах, то есть у него на руках 7 млн лир в начале года, на которые он обменял свои 1 млн юсд, а в конце года у него уже при курсе 1 юсд =17 лир  его 7 000 000 лир делить на 17 = 411 тысяч с копейками долларов, то есть при девальвированной лире он потерял около 600 000 юсд.

в этом и причина оттока капитала и этот отток будет идти бесконечно пока не обуздают инфляцию и девальвацию, ну кому охота вложив полновесные доллары-евро в начале года - через год получить меньше половины от вложенного в инвалюте, плюс еще инфляция, которая съедает  прибыльность в лирах в самой Турции внутри страны...

[varra]

В 19.12.2021 в 15:18, 345 сказал:

В данный момент в Турции, в частности в Анкаре, Стамбуле и Измире ( это то что сам видел ) народ сметает все с прилавков. В основном иностранцы, очень много казахов. Цены многие магазины не индексировали. В H&M то что стоило 42 доллара, сейчас стоит 21. В 90% магазинов так.

наивные, ну пока еще,

"святые 90-е" их ждут и манят )))

помните ка у нас было, на манаты смотрели как на туалетную бумагу, цены на все были в долларах, даже взятки в долларах давали ))

ценники на товарах для приличия писали в "уе" - условная единица...подразумевалось доллар...

ничего, турки научатся, если конечно все это дальше будет в таком ключе продолжаться...

[Chel77]

В 19.12.2021 в 22:50, varra сказал:

это имело бы смысл, но с точностью наоборот ))

 

например некий инвестор вложил в турецкие акции-облигации-бонды и прочее в начале 2021 года 1 млн юсд - это делало примерно 7 млн. лир.

- то есть теперь у него на руках 7 млн лир в бондах например.

- далее идет девальвация и чтобы "выйти" с минимальными потерями этому инвестору наоборот выгоднее сильная лира чем слабая, так как он "сидит" в лирах, то есть у него на руках 7 млн лир в начале года, на которые он обменял свои 1 млн юсд, а в конце года у него уже при курсе 1 юсд =17 лир  его 7 000 000 лир делить на 17 = 411 тысяч с копейками долларов, то есть при девальвированной лире он потерял около 600 000 юсд.

в этом и причина оттока капитала и этот отток будет идти бесконечно пока не обуздают инфляцию и девальвацию, ну кому охота вложив полновесные доллары-евро в начале года - через год получить меньше половины от вложенного в инвалюте, плюс еще инфляция, которая съедает  прибыльность в лирах в самой Турции внутри страны...

Выход фондов может быть не по экономическим причинам а политическим. и задача не удержать их а снизить негативное воздействие. 

[345]

On 12/19/2021 at 8:39 PM, porridge said:

 

Насчёт S врать не буду, не интересовались, но по М все очень хорошо в Marks&Spencer, Tommy и US Polo.

Ажиотаж наблюдается в магазинах косметики. Россман, Вотсонс, Гратис - это надо видеть как турчанки "чистят" все подряд 

В Массимо Дутти я ничего в размерах S найти не смог. Не в Измире, не в Стамбуле. По словам продавца - все смели.

[Portugaletc]

Эта неделя тоже будет сложной, лира продолжит падать, возможность не так стремительно, но навряд ли ситуация стабилизируется. 

 

Посмотрим как турецкие банки выдержат такой удар, обвал лиры негативно скажется на их положении.

[Lonely Wolf]

On 12/20/2021 at 9:04 AM, Portugaletc said:

Эта неделя тоже будет сложной, лира продолжит падать, возможность не так стремительно, но навряд ли ситуация стабилизируется. 

 

Посмотрим как турецкие банки выдержат такой удар, обвал лиры негативно скажется на их положении.

Интересно, сколько у ЦБ, осталось возможностей для интервенций.

 

Еще пара таких понижений ставки, и от ЗВР останется бублик. 

 

ИМХО, спускать в ближайшее время уже не будут, на этом Эрдоган явашлайаджаг)) 

[Portugaletc]

В 20.12.2021 в 11:27, Lonely Wolf сказал:

Интересно, сколько у ЦБ, осталось возможностей для интервенций.

Еще пара таких понижений ставки, и от ЗВР останется бублик. 

 

Хороший вопрос) По-моему там уже нет места для манёвров) 

[porridge]

 

Утром курс доллара к лире был 17:50.

В "döviz" Измира доллар брали по 17:60

[Chel77]

Эрдоган: новая модель политики, основанная на низких процентных ставках - это часть «экономической независимой войны», которая приводит к успеху....

https://www.reuters.com/article/turkey-currency-erdogan/erdogan-says-he-lowered-inflation-to-4-before-will-do-it-again-soon-idINL8N2T407M

 

[Chel77]

Стамбульская биржа в понедельник вновь в автоматическом режиме приостановила торги ценными бумаги на фоне очередного рекордного падения турецкой лиры.

 

На данный момент турецкая лира потеряла около 7,67% к доллару с начала торгов утром. Курс вырос до 17,78 лиры за доллар, что является очередным историческим рекордом для турецкой валюты.

[Lonely Wolf]

On 12/20/2021 at 1:55 PM, porridge said:

 

Утром курс доллара к лире был 17:50.

В "döviz" Измира доллар брали по 17:60

Интересно, а безналичный курс с конвертацией AZN, гораздо ниже курса в реальном времени. Сегодня делал покупку через Трендйол, курс к манату в реальном времени был 10.4, а платеж прошел по курсу 9.6. 

Edited December 20, 2021 by Lonely Wolf

[Lonely Wolf]

On 12/20/2021 at 3:53 PM, Chel77 said:

Эрдоган: новая модель политики, основанная на низких процентных ставках - это часть «экономической независимой войны», которая приводит к успеху....

https://www.reuters.com/article/turkey-currency-erdogan/erdogan-says-he-lowered-inflation-to-4-before-will-do-it-again-soon-idINL8N2T407M

 

Интересно было бы посмотреть на инфляцию в китайской экономике, где есть полный производственный цикл, если там начнут снижать процентную ставку несколько месяцев подряд. Будет реальный экзамен на достоверность теории.

Edited December 20, 2021 by Lonely Wolf