В парламенте Узбекистана назвали СССР виновником отсталости страны

[Аквилон]

1 час назад, sfinks сказал:

Ныне клиника Л.Шихлинской яв-сь частью Шаумяновской больницы.

Мой отец там лежал с почками в 1990 году. Уже развал Союза был окончательный через год, а все ему сделали бесплатно

[Аквилон]

4 минуты назад, Huligan сказал:

Если позволите я немного поделюсь из закромов старой памяти о аптеках. Я помню как было в 27 аптеке, вход был с двух сторон, а в самой аптеке были пальмы в огомных горшках, витрины все были из стекла и работники аптеки были в белых халатах, на заказ делали лекарство, взвешивали на весах и по рецепту выдавали. Помню на коммунистической аптеку номер 3 (или 5), сразу на повороте в переулок к керосиновой лавке и 189 школе,  заведущий был еврей Феликс, умер в 1991 году, я там всегда покупал себе Пектусин, помните были такие ментоловые таблетки. Помню на углу улицы мехти.Гусейна была аптека 5 (или 3) я их всегда 3 и 5 путал, но она была маленькой, сразу напротив хозяйственного магазина, который и сейчас там есть, дом с зади была улица абрикосовая. ПОмню аптеку Чебурашка, сразу после магазина 1001 мелочей, что напротив министрества иностранных дел и не доходя карамельной фабрики. Помну аптеку на Гусигаджиева, как на зайказ в баллоне 3 литровом нам продавали пиявок, для лечения от высокого давления. Короче вто так, а сейчас вы права как не реклама на ТВ, то рекламируют медикаменты. 

Вот ради инетреса тогда, вспоминали аптеки - около метро Нариманова было две. Но и то, потому, что место центральное. Да и не рядом были - одна на улице50влксм, рядом с детским миром, вторая на Ага-Нейматула, рядом со стеклянным базаром. 
И все , следующие уже далеко были.
А щас недалеко от дома 6 аптек, причем 3 из них в одном квартале, а две в 20 метрах друг от друга)

[sfinks]

24 минуты назад, Аквилон сказал:

Вот ради инетреса тогда, вспоминали аптеки - около метро Нариманова было две. Но и то, потому, что место центральное. Да и не рядом были - одна на улице50влксм, рядом с детским миром, вторая на Ага-Нейматула, рядом со стеклянным базаром. 
И все , следующие уже далеко были.
А щас недалеко от дома 6 аптек, причем 3 из них в одном квартале, а две в 20 метрах друг от друга)

На Монтино было ещё и аптечное управление под домом рядом с библиотекой.

[Nabokoff]

41 минуту назад, Portugaletc сказал:

Ничего неизбежного не было. Почему тогда не развалился Китай? Или Вьетнам?

Китайский вариант был невозможен по многим факторам, но два основных следующие. Во-первых, Китай относительно монолит, а СССР это лоскутное одеяло, национальные вопросы рано или поздно всплыли бы, центробежные силы к середине 80-х были велики, что удержать союзные гос-ва не представлялось возможным. Во-вторых, Китай начал свои экономические реформы ещё с 1978-1979 гг и с сельского хоз-ва, деколлективизировав и заложив основы фермерства. Решение правильное ибо Китай в то время ещё преимущественно аграрная страна. Что делает СССР? Начинает с политических реформ, не зная ещё как и что делать с экономическими реформами. Китайский вариант невозможен ибо доля сельского хоз-ва в экономике не так велика, СССР промышленный гигант. Реформы в тяжелой промышленности не дали большой отдачи, но съели много денег. Прибавьте к этому гонку вооружений плюс война в Афганистане и как следствие бойкот СССР Западом. В то время как Китай постепенно с 70х гг налаживал отношения с США (и Никсон и Форд посетили Китай, а с 1979 г официальные дипломатические отношения). Китай уже тогда как рынок и рабочая сила представлял интерес для Запада.

[Бакунин]

Собственно, Узбекистан может потребовать у Путина компенсации в размере нескольких триллионов долларов за 200 лет ограбления Российской империей.

[sfinks]

10 часов назад, Alito сказал:

Наверное забыли как эти отсталые южные корейцы в 1950 годы пахали свои пашни буйволами?

Напомнить можно и Китай,который возродился и достиг небывалого подъёма,стал второй экономикой мира.

[sfinks]

15 минут назад, Бакунин сказал:

Собственно, Узбекистан может потребовать у Путина компенсации в размере нескольких триллионов долларов за 200 лет ограбления Российской империей.

Не только Узбекистан,все постсоветские республики могут потребовать у Путина,причем в ультимативной форме...!)

[Бакунин]

1 minute ago, sfinks said:

Не только Узбекистан,все постсоветские республики могут потребовать у Путина,причем в ультимативной форме...!)

Так и надо всем вместе потребовать, и не только республикам, но и автономиям. Например, куда подевалось золото Золотой Орды после взятия Казани в 1552 году Иваном Грозным? А сколько бакинской нефти Сталин бесплатно использовал, ничего не дав взамен? Где сокровища Батыя, куда их спрятала Москва?

 

[sfinks]

1 минуту назад, Бакунин сказал:

Так и надо всем вместе потребовать, и не только республикам, но и автономиям. Например, куда подевалось золото Золотой Орды после взятия Казани в 1552 году Иваном Грозным? А сколько бакинской нефти Сталин бесплатно использовал, ничего не дав взамен? Где сокровища Батыя, куда их спрятала Москва?

 

Все верно!Если не отдаст все награбленное добровольно,

предлагаю объявить войну...)

[Huligan]

2 минуты назад, sfinks сказал:

Все верно!Если не отдаст все награбленное добровольно,

предлагаю объявить войну...)

Война с Англией. Тот самый Мюнхгаузен - YouTube

 

 

[HERBERT]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Ничего неизбежного не было. Почему тогда не развалился Китай? Или Вьетнам?

Китай фактически после Хрущова проводил какие то нововведения и реформы. И фактически они пошли по пути Югославии и открыли границы для кап стран и провели реформы. Вспомните Дэн Сяо Пина.

НАрод воспрял от нищеты и безденежья. 

[shock]

5 часов назад, Невежда сказал:

 

Ни в СССР, ни в соцлагере, при всех плюсах бывших там режимов, социализма в марксистком понимании никогда не было: http://communism21.org/books/zdorov/01

 

А как можно построить социализм на одном страхе воровать? После Сталина начали продвигать "своих" в органы власти, в суды, прокуратуры и этот страх начал исчезать, и уже бояться стали те, кто не крал или не делился. Таким макаром можно строить светлое будущее?

 

[Absheron]

Нам тоже некоторые проворовавшиеся политики пытаются навязать подобную мысль,  мол у нас плохо не потому что мы воруем в космических масштабах, а из за того, что мы 70 лет жили в СССР 😄

[Тушканчик]

7 часов назад, sfinks сказал:

Что вы,что вы. Ханлыглар были колыбелью демократии и цивилизации! Никаких междуусобиц между ханствами не было и быть не могло!))

Ханства с момента своего появления только и занимались междуусобными войнами 

[Пловец]

социализм это для народа который трудится, сейчас же  устройство для присвоения материальных благ властью придержащих.и будет толтко худе.

[Невежда]

18 часов назад, Nabokoff сказал:

Горбачёв уже ничего не решал. Развал Союза был неизбежен.

 

Именно Горбачёв проводил реформы, взорвавшие советскую экономику, разжигал межнациональные конфликты. Долго об этом можно говорить.

 

У историка Островского обо всем этом хорошо написано на большом документальном материале: https://itexts.net/avtor-aleksandr-vladimirovich-ostrovskiy/164701-glupost-ili-izmena-rassledovanie-gibeli-sssr-aleksandr-ostrovskiy/read/page-1.html

[Shtoltc]

В России аналогично - аптека, банк, Красное и Белое, Пивточка и так по кругу. В центре города проблема с кофешками.  

Я в советское время служил в Чехии и могу сказать, по нашим меркам - лучше всех жить было в ГДР, после Венгрия, в Польше и Чехословакии примерно одинаково.  Мнение сложилось в поезде при обмене мнениями в вагоне - ресторане.  

Сербы ярые националисты.  Со слов отца -болгары добродушные. Чехи очень скрытные. 

Edited June 14, 2021 by Shtoltc

[Shtoltc]

В 11.06.2021 в 19:25, Grafika сказал:

 

В Узбекистане назвали причину своего отставания в экономике от нормальных стран. По мнению вице-спикера законодательной палаты республики Алишера Кадырова, в этом виноват СССР — он затормозил прогресс страны 80 лет назад.

 

"Не будь Советского Союза, где мы бы были сейчас? У Узбекистана была бы развитая экономика. Советская власть убила первые ростки развития рыночной экономики. За 80 лет Узбекистан был бы в другом положении, в том числе к мировому сообществу, не в таком, как сейчас. Мы потеряли все", — заявил депутат.

 

Он добавил, что 30 лет независимости для государства — это небольшой срок, ведь история делается столетиями. За это время невозможно добиться чего-то серьезного в масштабах всего Узбекистана.

 

Пока не одно, а несколько поколений не изменятся, не уйдет то, что сотворили с нашим подсознанием в советское время, мы просто не излечимся. Иждивенчество, ожидание всего от государства — все это наркотическое влияние советской идеологии. Это еще долго придется лечить.

Страна не должна во второй раз попасть в систему Советского Союза, уверен Кадыров. По его словам, люди, нации, народы обязаны развиваться в соответствии со своей идентичностью и никому не позволено мешать нормальному развитию человечества.

 

https://t.me/dordyol/6240

 

Всё правильно.  Только остаётся один вопрос  - кто мешает сейчас развиваться Узбекистану. Кстати, сейчас при Мерзёеве страшная коррупция, хуже чем было при Каримове.

[Тушканчик]

1 минуту назад, Shtoltc сказал:

Всё правильно.  Только остаётся один вопрос  - кто мешает сейчас развиваться Узбекистану. 

Мешает международное разделение труда и поиск национальных экономик своего места в нем. 
Порог вхождения на мировой рынок с товарами не сырьевого происхождения, невероятно высок.
Либо надо обладать крутыми технологиями и компетенциями либо сверх дешевой рабочей силой. 
Ни первого ни второго у Узбекистана нет. 
В итоге, узбекская экономика это искусство возможного.    

[Shtoltc]

Только что, Тушканчик сказал:

Мешает международное разделение труда и поиск национальных экономик своего места в нем. 
Порог вхождения на мировой рынок с товарами не сырьевого происхождения, невероятно высок.
Либо надо обладать крутыми технологиями и компетенциями либо сверх дешевой рабочей силой. 
Ни первого ни второго у Узбекистана нет. 
В итоге, узбекская экономика это искусство возможного.    

 В Узбекистане зарплаты маленькие,  Поэтому многие на заработках в России. 

[Тушканчик]

1 минуту назад, Shtoltc сказал:

 В Узбекистане зарплаты маленькие,  Поэтому многие на заработках в России. 

У них еще рабочие места не успевают появляться за рождаемостью в сельской местности. Средний возраст населения 26 лет. Мальтус просто в восторге. 
Тем не менее, зарплаты в странах Юго-Восточной Азии гораздо ниже и соответственно инвестиционная привлекательность Узбекистана. 
Кроме того, нет выхода к морю, что усложняет логистику. 

[Cyrax]

On 6/12/2021 at 1:55 PM, 164870_1451192912 said:

Интересно при Шах Аббасе кто чьей провинцией был?)

При шах Аббасе Земли Азербайджана были под властью Ирана. Həzrət Abbas haqqı)))

[Бакунин]

4 hours ago, Тушканчик said:

У них еще рабочие места не успевают появляться за рождаемостью в сельской местности. Средний возраст населения 26 лет. Мальтус просто в восторге. Тем не менее, зарплаты в странах Юго-Восточной Азии гораздо ниже и соответственно инвестиционная привлекательность Узбекистана. Кроме того, нет выхода к морю, что усложняет логистику. 

Для сравнения: Азербайджан прекратил производство кондиционеров, а Узбекистан, наоборот, наладил такое производство. Азербайджан прекратил производство нефтяного оборудования, а Узбекистан наладил массовое производство легковых автомобилей. Азербайджан прекратил хлопководство, а Узбекистан увеличил.

[Тушканчик]

5 минут назад, Бакунин сказал:

Для сравнения: Азербайджан прекратил производство кондиционеров, а Узбекистан, наоборот, наладил такое производство. Азербайджан прекратил производство нефтяного оборудования, а Узбекистан наладил массовое производство легковых автомобилей. Азербайджан прекратил хлопководство, а Узбекистан увеличил.

Азербайджанская ССР производила кондиционеры для всего рынка ССР, стран СЭВ, и даже Кубы в количестве 500 тысяч в год. 
Узбекистан экспортировал 26 тысяч кондиционеров на 5 миллионов долларов за прошлый год. Сравнительно небольшая сумма для такой страны. 
Более менее заметное производство товаров с высокой добавленной стоимостью это автомобили. Около 200 тысяч в год, но большая часть для внутреннего рынка. 
Сама же структура узбекского экспорта всего 15 миллиардов долларов в год, представлена сырьем, его первичной переработкой. И сумма экспорта в 15 миллиардов крайне мала для 34 миллионной страны. 
Чуть более 400 долларов на человека. Вот такой скромный приток валюты. 
У Азербайджана в 2019 году было экспорта на 20 миллиардов. 
Суть в том, что выходить на внешние рынки Узбекистану крайне сложно. Конкурентов производящих аналогичную продукцию с высокой добавленной стоимостью в мире много. 
В итоге, работать приходиться на внутренний рынок, преобладает пресловутое импортозамещение посредством жестких протекционистских мер.   

 

[HERBERT]

Нужно отметить Узбекистан нацелен не на продажу сырья, а на товары с добавленной стоимостью и поэтому они в 2020 году вообще прекратили экспорт хлопка сырца:

*******************************************************

С 2020 года Узбекистан прекратил экспортировать хлопок-сырец, а предприятия и кластеры сегодня сосредоточены на производстве продукции с высокой добавленной стоимостью. ...
*********************************************************

Ненефтяной экспорт Азербайджана в 2020 году составил всего 1,8 млрд долларов.

[Portugaletc]

1 минуту назад, HERBERT сказал:

Нужно отметить Узбекистан нацелен не на продажу сырья, а на товары с добавленной стоимостью и поэтому они в 2020 году вообще прекратили экспорт хлопка сырца:

*******************************************************

С 2020 года Узбекистан прекратил экспортировать хлопок-сырец, а предприятия и кластеры сегодня сосредоточены на производстве продукции с высокой добавленной стоимостью. ...
*********************************************************

Ненефтяной экспорт Азербайджана в 2020 году составил всего 1,8 млрд долларов.

Все равно толку мало, пыхтят, а эффективность низкая. Покойный президент обещал им, что в 2000 году у них будет валютная либерализация, свободная купля-продажа валюты. До 2015 у них ничего не было. По сравнению с Азербайджаном банковские карты , обмен валюты, безналичные платёжи небо и земля. У них 19 век. 

[HERBERT]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Все равно толку мало, пыхтят, а эффективность низкая. Покойный президент обещал им, что в 2000 году у них будет валютная либерализация, свободная купля-продажа валюты. До 2015 у них ничего не было. По сравнению с Азербайджаном банковские карты , обмен валюты, безналичные платёжи небо и земля. У них 19 век. 

ну конечно экспортировать помидоры это 21 век.

[Portugaletc]

1 минуту назад, HERBERT сказал:

ну конечно экспортировать помидоры это 21 век.

У них большой потенциал для развития, но за 30 лет ничего не добились. По сравнению с Казахстаном небо и земля. Очень бедно живут.

[Dron80]

Ссср великая страна.  Без него были бы эти узбаки на уровне Афганистана, а может и хуже, и остальные масурманские республики долеко не пошли бы.

Edited June 14, 2021 by Dron80

[Аквилон]

В 12.06.2021 в 13:46, 164870_1451192912 сказал:

рабское мышление

Напрасно вы так думаете. Это у забитых колхозников, для кого председатель колхоза былбожком - да. НО! Не для всех, а в основном тех пожилых, кто царя успел застать.
Так что, рабское мышление в Союзе было от царя, кое где не смогли искоренить, особенно на востоке.
С рабским мышлением невозможны такие герои, как Александр Матросов или Зоя Космодемьянская.

Это сейчас внушают что все было плохо в СССР и сказки внушают про рабское мышление. 
Вот просто задумайтесь если бригадир упрашивал рабочего что то сверх сделать - тот ему дулю под нос и мог конкретно матом послать. Да зачем далеко ходить - в том числе и директора мог послать. Надо было лично уговаривать, например в обеденное  время или как то договариваться.

А если был положен отпуск , никто не смел с этого отпуска хоть один день отнять.

 

[Аквилон]

Давайте ради примера посмотрим что сейчас творится. Многие забиты пере начальством пляшут и танцуют. В супермаркете девушки и так на нищенской зарплате в 300 ман, так им еще и отпуск стараются не дать.

А он по закону положен около месяца. Так в крупных маркетах дают, а потом через неделю звонят, намеками давая понять, что если не выйдет на работу, то уволят. Нагулялась недельку и хватит.
Так что напрасно вы про рабское мышление. Оно именно сейчас больше развито

[sfinks]

В 12.06.2021 в 23:38, Absheron сказал:

Нам тоже некоторые проворовавшиеся политики пытаются навязать подобную мысль,  мол у нас плохо не потому что мы воруем в космических масштабах, а из за того, что мы 70 лет жили в СССР

Так если бы одни "политики",но от них не отстают и доморощенные аналитики,

прорицатели с диспуте.аз)))))

[sfinks]

27 минут назад, Аквилон сказал:

Напрасно вы так думаете. Это у забитых колхозников, для кого председатель колхоза былбожком - да. НО! Не для всех, а в основном тех пожилых, кто царя успел застать.
Так что, рабское мышление в Союзе было от царя, кое где не смогли искоренить, особенно на востоке.
С рабским мышлением невозможны такие герои, как Александр Матросов или Зоя Космодемьянская.

Это сейчас внушают что все было плохо в СССР и сказки внушают про рабское мышление. 
Вот просто задумайтесь если бригадир упрашивал рабочего что то сверх сделать - тот ему дулю под нос и мог конкретно матом послать. Да зачем далеко ходить - в том числе и директора мог послать. Надо было лично уговаривать, например в обеденное  время или как то договариваться.

А если был положен отпуск , никто не смел с этого отпуска хоть один день отнять.

 

Все верно-человек труда был уважаем и в почете,не то что сегодня"Баджарана Джан Гурбан" дея, дея олкямизи дагыдыблар!

Edited June 14, 2021 by sfinks

[Аквилон]

6 часов назад, sfinks сказал:

Все верно-человек труда был уважаем и в почете,не то что сегодня"Баджарана Джан Гурбан" дея, дея олкямизи дагыдыблар!

Кстати,как то  писал  об этом. Часто говорят - знаешь, кого эта вилла? И шепотом так - Фланкеса Фланкесова!
Да еще глаза горят, как будто сказал что то важное. Я обычно в таких случаях говорю - а что ты шепотом? Он такой же человек, 2 руки, 2 ноги и 2 глаза.

[Dаrth Vаder]

7 часов назад, Аквилон сказал:

былбожком - да. НО! Не для всех, а в основном тех пожилых, кто царя успел застать.
С рабским мышлением невозможны такие герои, как Александр Матросов или Зоя Космодемьянская.

 

При Царе героев мало было?

 

C нами труд Он разделяет
Перед нами Он в боях
Счастьем всяк из нас считает
Умереть в Его глазах

 

[HERBERT]

А я помню как в начале 1990 вошло в моду в Азербайджане повально мужики демонстративно целовали руки мудрых руководителей и по приезду из Аэропорта Бина  в город вдоль всей трассы через каждые 20 метров резали курбан барашка... представляете столько барашков на 25 км пути? Очень быстро все забываете товарищи историки...это уже были реверансы от наследия великого и мудрого дорого Леонида Ильича...

[Huligan]

В 12.06.2021 в 10:23, HERBERT сказал:

ГЕРМАНИЯ объеденилась только после французской коммуны в 1870 году железным Бисмарком. До того там было множество племенных герцогств. И все они не ладили друг с другом. Незря же в начале 19 века  и в Азербайджан переселились немцы...

Немцы переселились в Азербайджан и другие губерни Российской империи из за ужасного голода, и по разрешению Царицы. Немцев было полным полно и в Румынии, Бессарабские немцы, Дунайские Швабы и Зибен Морген немцы, далее их хватало и в Сюдетах, Крыму, и Поволжье. Немцы в Азербайджане были восновном из Баден-Вюрттемберга из городка Ройтлинген. 3 Года небыло урожая, люди как тараканы гибли.

[Аквилон]

30 минут назад, HERBERT сказал:

то уже были реверансы от наследия великого и мудрого дорого Леонида Ильича...

В СССР руки не целовали, это противно считалось) Противоречило всему тому, что вдалбливали в голову.
Подхалимаж был, такова человеческая природа

[Brunet]

Хороший строй не просуществовал бы 70 лет. Построенный на слезах и горе других народов СССР должен был распасться. Разложись СССР на 10 лет позже, сегодня мы не имели бы возможности вернуть Карабах. Не будь оккупации Азербайджана 28-го апреля 1920-го года, сегодня Азербайджан был бы на уровне Норвегии. Советский Союз напал на Бухарский Султанат (Эмират), разграбил силой диких босяков называемых красной армией. Потом узбекам устроили резню руками армянских дашнаков, потом репрессии унесли тысячи светлых умов Узбекистана. О каком таком развитии вы говорите? Колонизацию называете развитием? 

 

 

[Бакунин]

Если бы не Рашидов, армяне захватили бы все рычаги управления Ферганской области, откуда намеревались выселить узбеков. Они делали это руками Тельмана Гдляна, который расследовал хлопковое дело от имени Генпрокуратуры СССР. Каримов объявил Гдляна в международный розыск за оскорбление чести и достоинства узбецкого народа.