22 июня - 80 лет со дня начала ВОЙНЫ! День памяти и скорби.

[Portugaletc]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

И это называется победой. Я ж не против, победа, мда уж... но Сталин конкретный лузер и саботажник, а попросту- гопник на привозе

Ну вот опять)) Если убийство царя и семьи преступление, то кто установил убийцу? Не суд?)) 

[Portugaletc]

Только что, Тушканчик сказал:

Это от Суворова "Очищение"....... однако порождает много вопросов 
У немцев крамола появилась лишь летом 1944, когда его пытались зажмурить. 
У Сталина, несмотря на чистки, были генералы Власов, Малышкин, Будыхо, Рихтер, Трухин, и много высокопоставленных офицеров. 
   

У немцев крамола была раньше, 1944 всего лишь эпизод) Даже Геббельс писал в дневниках, что надо было чистить армию, но было поздно.

[Алия ханум]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Ну вот опять)) Если убийство царя и семьи преступление, то кто установил убийцу? Не суд?)) 

Да нее, просто наверно, ограбить хотели и случайно так убили, но всех

[porridge]

 

Сталин знал точную дату нападения. Иногда новости читать надобно

Официальное заявление главы Службы Внешней Разведки РФ. Для молящихся на Сталина посвящается:

 

 

Нарышкин заявил, что советская разведка знала точную дату нападения Германии на СССР.

 

Сведения о точной дате нападения Германии на Советский Союз поступили от разведки из Финляндии за 11 дней до вторжения, заявил директор СВР Сергей Нарышкин в своей статье «В войну разведка вступила первой» к 80-летней годовщине начала Великой Отечественной.

 

«Сведения о военных приготовлениях Германии к нападению на СССР шли в Центр из резидентур. С июля 1940 по июнь 1941 года только внешняя разведка направила советскому руководству более 120 информационных сообщений», – отметил Нарышкин в своей статье для журнала «Национальная оборона», передает ТАСС.

 

Директор СВР указал, что, согласно донесениям резидента разведки в Финляндии от 11 июня 1941 года, была названа точная дата начала вторжения. «Резидентурой были получены сведения о подписании 11 июня в Хельсинки тайного соглашения между Германией и Финляндией об участии финских вооруженных сил в предстоящей войне и прямо указан срок вторжения», – пояснил глава СВР.

Он напомнил, что, кроме подготовки плана «Барбаросса» для вторжения в СССР, по личному указанию Гитлера разработали многоэтапную операцию «по сокрытию истинных действий по подготовке агрессии». План утвердили в феврале 1941 года, после его неоднократно дополняли.

«График мероприятий постоянно корректировался по мере уточнения даты нападения. Вермахт, министерство пропаганды, МИД, разведывательные и контрразведывательные службы Германии в тесном взаимодействии вплоть до последнего дня перед нападением на СССР проводили мероприятия по дезинформации, стратегической и оперативной маскировке. По этим причинам в сводках советских загранпредставительств появилось такое многообразие дат предполагаемого нападения», – указал Нарышкин.

[shock]

54 минуты назад, Алия ханум сказал:

И 15 июня радист Макс Клаузен высылает еще одно грозное предупреждение: "Повторяю: 9 армий и 150 немецких дивизий совершат нападение на советскую границу 22 июня! Рамзай".

 

 

Чуть меньше, 10–15 пришлось перебросить в Югославию, где только что был переворот. Хотя официально юги и объявили о нейтралитете, Гитлер им не поверил. Плюс Греция. Плюс не оправдавший доверия в Африке Муссолини. Плюс бомбардировки ВБ. Нужна ли была Гитлеру эта война и именно в июне? Операция была готова еще в 1940-м и о точной дате должны были сообщить за 2 месяца до начала операции. И тут случился первый провал разведки, не угадали, или не поверили. Но о существовании плана нападения знали и ожидать должны были.
Была ли война неизбежной? Я убежден, что у Сталина был план захвата Европы, но ни одного разумного плана отражения нападения не было, и вопрос внезапности решился именно так: кто первый начнет, и Гитлер опередил Сталина на 2 недели.
А кто был заинтересован в этой войне? В первую очередь думаю ВБ. Война - это захват рынков, ресурсов, а Гитлер был нацелен на иранскую и иракскую нефть, а там глядишь и Индия. В этой связи пройти незаметно от Сталина к этим странам было бы невозможно. Само собой разумеется, и Африка. То есть избежать войны не получилось бы, а как следует подготовиться не успели.
В общем, альтернативная история, если бы да кабы.

Edited June 22, 2021 by shock

[Portugaletc]

1 минуту назад, Алия ханум сказал:

Да нее, просто наверно, ограбить хотели и случайно так убили, но всех

Хорошо) но суд какой страны вынес приговор, что виноват Ленин? ) С тем же успехом могу сказать, что это дело рук Васи Пупкина, Роберта Мугабе или адмирала Колчака)

[Алия ханум]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Хорошо) но суд какой страны вынес приговор, что виноват Ленин? ) С тем же успехом могу сказать, что это дело рук Васи Пупкина, Роберта Мугабе или адмирала Колчака)

Бла бла бла, конешно. Если концы крепко спрятать, то шарманщики могут петь все, что угодно)

[Алия ханум]

Расстре́л ца́рской семьи́ (последнего российского императора Николая II и его семьи) был осуществлён в полуподвальном помещении дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. Осуществлён во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов[1]:306, возглавлявшегося большевиками[прим 1]. Вместе с царской семьёй были расстреляны и члены её свиты.Большинство современных историков[2][3]сходится во мнении, что принципиальное решение о расстреле Николая II было принято в Москве (при этом обычно указывают на руководителей Советской России Я. М. Свердлова и В. И. Ленина)- это общепринятая версия

Edited June 22, 2021 by Алия ханум

[Portugaletc]

Только что, Алия ханум сказал:

Бла бла бла, конешно. Если концы крепко спрятать, то шарманщики могут петь все, что угодно)

А если по существу?)) Хотя бы суд иностранного государства согласился с тем, что царскую семью убили по приказу Ленина? Или вы руководствуетесь принципом презумпции виновности?))

[Portugaletc]

1 минуту назад, Алия ханум сказал:

Расстре́л ца́рской семьи́ (последнего российского императора Николая II и его семьи) был осуществлён в полуподвальном помещении дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. Осуществлён во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов[1]:306, возглавлявшегося большевиками[прим 1]. Вместе с царской семьёй были расстреляны и члены её свиты.Большинство современных историков[2][3]сходится во мнении, что принципиальное решение о расстреле Николая II было принято в Москве (при этом обычно указывают на руководителей Советской России Я. М. Свердлова и В. И. Ленина)- это общепринятая версия

Это кто постановил ?)))

[Алия ханум]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Это кто постановил ?)))

Сталин, наверно😂По словам Беседовского … «цареубийство было делом рук Сталина.» … 16-го июля Белобородов телеграфировал в Москву, что через три дня Екатеринбург должен пасть. Голощокин повидал Свердлова, Свердлов — Сталина. Положив в карман донесение Белобородова, Сталин сказал: «Царь никоим образом не может быть выдан белогвардейцам». Эти слова были равносильны смертному приговору.

[Алия ханум]

В дневнике Троцкий утверждал, что решение о расстреле было принято Лениным и Свердловым[14]:375[81]:281:

Белая печать когда-то очень горячо дебатировала вопрос, по чьему решению была предана казни царская семья… Либералы склонялись, как будто, к тому, что уральский исполком, отрезанный от Москвы, действовал самостоятельно. Это не верно. Постановление вынесено было в Москве. (…) Следующий мой приезд в Москву выпал уже после падения Екатеринбурга. В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом: 

 — Да, а где царь?

 — Кончено, — ответил он, — расстрелян.

 — А семья где?

 — И семья с ним.

 — Все? — спросил я, по-видимому, с оттенком удивления.

 — Все, — ответил Свердлов, — а что?

Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.

 — А кто решал? — спросил я.

 — Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях.

— Запись в дневнике Троцкого от 9 апреля 

[Алия ханум]

По теме у меня всё. Опровергайте, Вася Пупкин)

[Portugaletc]

Только что, Алия ханум сказал:

В дневнике Троцкий утверждал, что решение о расстреле было принято Лениным и Свердловым[14]:375[81]:281:

Белая печать когда-то очень горячо дебатировала вопрос, по чьему решению была предана казни царская семья… Либералы склонялись, как будто, к тому, что уральский исполком, отрезанный от Москвы, действовал самостоятельно. Это не верно. Постановление вынесено было в Москве. (…) Следующий мой приезд в Москву выпал уже после падения Екатеринбурга. В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом: 

 — Да, а где царь?

 — Кончено, — ответил он, — расстрелян.

 — А семья где?

 — И семья с ним.

 — Все? — спросил я, по-видимому, с оттенком удивления.

 — Все, — ответил Свердлов, — а что?

Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.

 — А кто решал? — спросил я.

 — Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях.

— Запись в дневнике Троцкого от 9 апреля 

Я про судебное решение, вы про дневник Троцкого))) Лихо, конечно)))

[Portugaletc]

Только что, Алия ханум сказал:

По теме у меня всё. Опровергайте, Вася Пупкин)

Учиться вам надо)) Хотя бы Википедию почитать)) там и опровергать нечего))

[Алия ханум]

В общем, ня десям, хиярды😂😂😂

[Алия ханум]

Я остаюсь при своем мнении

[Kreative Life]

                           

 

 

                          

[porridge]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

В общем, ня десям, хиярды

 

Если понадобится помощь по цифрам, заявлениям, статистике - тагните меня  Сплошную болтовню и подавление оппонента количеством постов не приемлю, предпочитаю исходить от информации со ссылкой на официальные лица Российской Федерации.

[Siriec84]

2 часа назад, Пофигист.013 сказал:

Мой дед вернулся с войны  калекой 🤦‍♂️ 

Мой прадед вернулся живым и относительно здоровым хоть и был в плену, но его "свои" же добили отправив в ссылку сразу после окончания войны.

[Siriec84]

29 минут назад, porridge сказал:

 

52 миллиона - это общая цифра смертей граждан СССР в период 1941-1945. Военные потери связанные с войной -19 миллионов. Гражданские потери связанные с войной - 23 миллиона. Остальные 11 миллионов - по естественным причинам.

Это слишком много. Я слышал про 22-27 млн.

[porridge]

Только что, Siriec84 сказал:

Это слишком много. Я слышал про 22-27 млн.

 

Это официальная позиция Государственной Думы Российской Федерации.

[GarkAlik]

Столько людей поубивали напрасно , ни за что, ни про что !

А где оно светлое будущее , справедливость , равенство , братство ...???

[COVID-21]

28 minutes ago, Kreative Life said:

                           

 

 

                          

 

 

[Алия ханум]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Я про судебное решение, вы про дневник Троцкого))) Лихо, конечно)))

Суды) конешно😂😂😂честные непродажные,неангажированные, аполитичные,прям ангелочки. Да сплошь и рядом, штабелями проходят по истории и нам

Edited June 22, 2021 by Алия ханум

[Portadown]

Не надоел вам этот Сталин ?) Сдох да уже много лет назад)

[Banzay]

19 часов назад, Алия ханум сказал:

Но Зорге был абсолютно уверен в источниках своей информации. Среди них - посол Германии в Японии Отт, военный и морской атташе и постоянно наезжавшие из Берлина в Токио высокопоставленные эмиссары. Конечно, немцы, как и требовали законы разведки, постоянно блефовали, подбрасывали через своих военных разведчиков сведения то о различных датах начала военных действий, то вообще отрицая любые намерения Гитлера о нападении на СССР. Да и время шло, планы Гитлера менялись. И Зорге, не поддаваясь на дезинформацию, отсекая все подброшенное, неправдоподобное, следя из Японии за каждым сделанным в Рейхе шагом, держал Москву в курсе событий.

В марте 1941, после задушевной беседы с новым атташе ВМС Германии, Зорге дает знать: фашисты могут начать войну сразу же после победы над Англией.

11 апреля - новый сигнал о том, что немецкий Генеральный штаб завершил подготовку. И в этом же месяце - подтверждение, с описанием действий близких к Гитлеру генералов.

Вскоре Зорге навел посла Отта на мысль осведомиться у Риббентропа о стратегических планах Германии - в интересах проведения более решительной политической линии в переговорах с Японией. Ответ был конкретен - война с СССР начнется в мае.

Затем, когда обстановка около действительно туманного Альбиона меняется, в начале мая посол Отт в конфиденциальной беседе информирует своего верного помощника и фактически пресс-атташе, такова уже официальная степень доверия, что германские войска могут перейти советскую границу в конце этого месяца. Впрочем, следует оговорка, которую обвиняющие "Рамзая" в дезинформации сознательно опускают: в том же донесении подчеркивается, что есть вероятность переноса срока нападения на будущий год. И эти "временные допуски", подчеркивает Зорге, исходят не от его посольского окружения, а от тех, кто вершит дела в столице Рейха

При всём уважение к Вам, таких дат о начале войны было уйма. Знали, что война будет, но те даты которые подбрасывались к нам в основном были фейковыми, тем не менее что смогли сделали. Главное победили, победили почти в одиночку.  

[Алия ханум]

21 час назад, Portadown сказал:

Не надоел вам этот Сталин ?) Сдох да уже много лет назад)

Говорим греемся)

[Cvetovod1]

В 22.06.2021 в 13:40, Алия ханум сказал:

Начнем с очевидного, проторенного и пройденного. Именно Зорге в радиосообщении, переданном его радистом Максом Клаузеном, уведомил Центр о дате начала войны. В Москве его информацию восприняли со скепсисом. Самая же первая радиограмма о неизбежной войне с Германией пришла из Токио еще 18 ноября 1940-го. Зорге тогда удалось узнать от спецпосланника Гитлера, заехавшего в Токио, что все приготовления к вторжению в Британию - чистейшая фикция. Германия не собирается воевать на два фронта. Фюрер решил бросить основные силы на уничтожение России.

Прошло немногим больше месяца, и Зорге передает конкретное уточнение: "На германо-советской границе сосредоточено 80 немецких дивизий. Гитлер собирается оккупировать территорию Советского Союза по линии Харьков - Москва - Ленинград". А все дивизии, которые демонстрируют, всего лишь демонстрируют, намерения вторгнуться на остров, не достигают полной численности. Часть солдат и техники уже переброшены на восток.

Хотя Сталин постоянно читал донесения Зорге, разведчика он недолюбливал. То, что сообщал Рамзай, никак не вязалось с его собственными представлениями. Вождь был уверен, что Гитлер, заключивший пакт о ненападении, не решится перечить ему, вождю народов, Сталину. Глубочайший стратегический просчет, вызванный самоуверенностью, явной недооценкой силы противника.

А тут какой-то резидентишка раз за разом передает телеграммы, от которых трясет всю разведку.

Помимо Зорге были другие лдонесения от других разведчиков. они утверждали. что на СССР немцы не нападут. а развертывание дивизий - это дезинформация для отвлечения от удара по Великобритании. Черчиль в своих мемуарах писал: В тот день маня разбудили в 5 утра и сообщили о нападении Генмании на СССР, Лучшей новости для нас в тот день не было"Англичане ожидали. что на них нападут. Допустим Сталин промахнулся, Черчиль тоже? Не все так просто, как кажется. И как Сталину могда быть выгодна война? Кстати, для полноты картины: напряженность на границе была учтена командованием и за несколько суток были отменены все отпуска командного состава приграничных округов. был дан приказ о рассредоточении авиации по полевым аэродромам, выдвижении частей поближе к границе, наборе до усиленного состава дивизий. Но не успели. 

про пакт тоже не все просто: Сталин прекрасно знал, что такой же пакт заключили немцы с Францией(секретно после Мюнхенского соглашения) и Великобританией(эти не скрывали) в 1938 году. Такой же пакт имела и Польша с Германией. Так что надежды особой на пакт не могло быть у Сталина. 

[Алия ханум]

1 минуту назад, Cvetovod1 сказал:

Помимо Зорге были другие лдонесения от других разведчиков. они утверждали. что на СССР немцы не нападут. а развертывание дивизий - это дезинформация для отвлечения от удара по Великобритании. Черчиль в своих мемуарах писал: В тот день маня разбудили в 5 утра и сообщили о нападении Генмании на СССР, Лучшей новости для нас в тот день не было"Англичане ожидали. что на них нападут. Допустим Сталин промахнулся, Черчиль тоже? Не все так просто, как кажется. И как Сталину могда быть выгодна война? Кстати, для полноты картины: напряженность на границе была учтена командованием и за несколько суток были отменены все отпуска командного состава приграничных округов. был дан приказ о рассредоточении авиации по полевым аэродромам, выдвижении частей поближе к границе, наборе до усиленного состава дивизий. Но не успели. 

про пакт тоже не все просто: Сталин прекрасно знал, что такой же пакт заключили немцы с Францией(секретно после Мюнхенского соглашения) и Великобританией(эти не скрывали) в 1938 году. Такой же пакт имела и Польша с Германией. Так что надежды особой на пакт не могло быть у Сталина. 

Тем более. Он знал, что пакт не дает никаких гарантий на ненападение

[Portugaletc]

2 минуты назад, Алия ханум сказал:

Тем более. Он знал, что пакт не дает никаких гарантий на ненападение

Пакт дал стране два мирных года, плюс за счёт поставок сырья Германии, Советский Союз получил доступ к новейшим разработкам немецкого оружия.

[Cvetovod1]

Только что, Алия ханум сказал:

Тем более. Он знал, что пакт не дает никаких гарантий на ненападение

Я думаю. что все, что могли было сделано. Всегда можно сказать: надо  было то, надо было это. Ретроспективно все легко сказать, все кажется простым. а давайте вспомним события: гражданская война только закончилась. пол-страны лежали в руинах и только начали восстановление. СССР окружен враждебным лагерем: вся европа во главе с Германией. На востоке Япония, захватившай весь Китай. А если бы японцы напали, тогда бы говорили: почему не предприняли меры ))) И заслуга Сталина, что граница была отодвинута на 200-300 км на запад. Что дало дополнительные шансы. Правда, полностью оборудовать новую границу не успели. Всего год прошел. 

[Portugaletc]

Сталин все сделал правильно, как с тактической, так и стратегической точки зрения. Задача была не допустить объединения Германии с другими странами для нанесения удара по Советскому Союзу.

 

Когда стало понятно, что Англия и Франция не пойдут на соглашение против немцев, он заключил пакт с Германией. 

[Cvetovod1]

Нельзя сбрасывать со счетов. что германская армия была наилучшей в мире на тот момент. ок, Сталин ошибся в просчетах. Но Франция же знала, что Германия на нее обрушится. И провела полную подготовку, привлекла войска Великобритании даже. И тем не менее за 2 месяца была разбита в пух и прах. На нас напала не Германия, а все европа. Более 300 миллино людских резервов, вся промышленность, передовая армия, современные заводы, налаженная логистика. 

[sirius191]

On 6/22/2021 at 7:56 PM, Алия ханум said:

Вопрос: зачем Сталину нужна была война? 

 

очень немало источников, которые утверждают, что 

сталину неоднократно поступали данные о том, 

что идёт подготовка к войне... 

не думаю , что совковая разведка так уж плохо

работала  и была так слепа ....

[Portugaletc]

4 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Нельзя сбрасывать со счетов. что германская армия была наилучшей в мире на тот момент. ок, Сталин ошибся в просчетах. Но Франция же знала, что Германия на нее обрушится. И провела полную подготовку, привлекла войска Великобритании даже. И тем не менее за 2 месяца была разбита в пух и прах. На нас напала не Германия, а все европа. Более 300 миллино людских резервов, вся промышленность, передовая армия, современные заводы, налаженная логистика. 

Франция была разбита быстрее, немецким офицерам даже не разрешили записывать в военный билет эту операцию. 

[sirius191]

10 minutes ago, Portugaletc said:

 

 

Когда стало понятно, что Англия и Франция не пойдут на соглашение против немцев, он заключил пакт с Германией. 

 

но по тому пакту германия не должна была

напасть - пакт то был о не нападении ......

и что же ?

получается этот пакт был для германии -

только лишь "бумажка"  ...... 

[Portugaletc]

Только что, sirius191 сказал:

 

но по тому пакту германия не должна была

напасть - пакт то был о не нападении ......

и что же ?

получается этот пакт был для германии -

только лишь "бумажка"  ...... 

И кто виноват, что Германия вероломно нарушила пакт и напала? Тоже СССР обвиним?

[Аквилон]

В 22.06.2021 в 14:43, shock сказал:

Гитлер опередил Сталина на 2 недели.

 

Вы понимаете , как это чудовищно нелогично 

Гитлер полгода к войне готовился, а тут за 2 недели решили подготовиться? Никакосже подготовки не было

[sirius191]

On 6/22/2021 at 8:47 PM, Алия ханум said:

Расстре́л ца́рской семьи́ (последнего российского императора Николая II и его семьи) был осуществлён в полуподвальном помещении дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. Осуществлён во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов[1]:306, возглавлявшегося большевиками[прим 1]. Вместе с царской семьёй были расстреляны и члены её свиты.Большинство современных историков[2][3]сходится во мнении, что принципиальное решение о расстреле Николая II было принято в Москве (при этом обычно указывают на руководителей Советской России Я. М. Свердлова и В. И. Ленина)- это общепринятая версия

 

раз вас так интересует истина - прочитайте 

книгу Радзинского - Николай 2

там подробно описывается расстрел семьи и не только 

это не худож. произведение - факты из архивов 

 

в одном из глав Радзинский описывает как ленин 

(не помню именно в каком городе россии) помогал

снести памятник царю, накинув петлю на шею ...

далее Радзинский с особым сарказмом пишет о том , что

пройдёт всего 70 лет и такой же петлёй снесут 

самого ленина без жалости и сочувствия