Как возникло кольцо блокады Ленинграда 80 лет назад

[Аквилон]

 И еще , пытаются тут вывставить злодеями заградотряды, а убегающих невинными жертвами.

Начнем с того, что приказа покидать поле боя не было. нарушил приказ.  Это, что, игрушки по вашему? Нарушение приказа может повлечь гибель сотен и тысяч товарищей.
Какое то в голове у некоторых раздирающее душу противоречие - хотят и войну выиграть, и сделать это гуманными способами)

[Nabokoff]

В 14.09.2021 в 17:05, Аквилон сказал:

Вам какое дело, у меня жена русская или нет? Идите своих родственников нацию выясняйте, это что вообще за приколы такие фашистские?

Значит попал в точку. Не указывайте что делать дабы не быть посланным куда подальше. 

[porridge]

В 14.09.2021 в 17:09, Аквилон сказал:

Ты как то можешь опровергнуть выставленные цифры? Нет? Ну и ладно.

 

Могу. Знаешь какие изменения я внес в твою хваленую Википедию, из которой ты ссылками как истиной разбрасываешься? Смотри сколько единиц я прибавил к расстрелянным  Ну как?

 

Из числа задержанных:

• арестовано 3980 человек;
• расстреляно 1111111189 человек;
• направлено в штрафные роты 2776 человек;
• направлено в штрафные батальоны 185 человек;
• возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 17:21, porridge сказал:

 

Могу. Знаешь какие изменения я внес в твою хваленую Википедию, из которой ты ссылками как истиной разбрасываешься? Смотри сколько единиц я прибавил к расстрелянным  Ну как?

 

Из числа задержанных:

• арестовано 3980 человек;
• расстреляно 1111111189 человек;
• направлено в штрафные роты 2776 человек;
• направлено в штрафные батальоны 185 человек;
• возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека

И что ты этим доказал? Что способен на поступки детского троллинга?

 Правки правят. Если будет война правок, в конце запретят править и все. 

[porridge]

В 14.09.2021 в 17:34, Аквилон сказал:

И что ты этим доказал? Что способен на поступки детского троллинга?

 Правки правят. Если будет война правок, в конце запретят править и все. 

 

Я доказал что Википедия для дураков, которые аргументируют записями из Википедии 

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 17:20, Nabokoff сказал:

Значит попал в точку. Не указывайте что делать дабы не быть посланным куда подальше. 

Причем здесь точка? вам какое дело? мало того,  еще невпопад говорите. Вам какое дело у кого какая жена? Следите за своей женой , а не за чужими. Я за вашей женой не слежу и к вам не лезу.

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 17:35, porridge сказал:

 

Я доказал что Википедия для дураков, которые аргументируют записями из Википедии 

Ты этим ничего не доказал. Вандализм в Википедии - это дело рук 17-летних подростков году эдак, в 2008-ом.
Они еще потом смеялись, чувствуя свою неповторимость и уникальность.
Ну ладно, им простительно, ты то куда?)

[Nabokoff]

В 14.09.2021 в 17:36, Аквилон сказал:

Причем здесь точка? вам какое дело? мало того,  еще невпопад говорите. Вам какое дело у кого какая жена? Следите за своей женой , а не за чужими. Я за вашей женой не слежу и к вам не лезу.

А вы что стыдитесь своей национальности или национальности жены? Так вы русский? Это многое бы объяснило особенно как вы рвёте свою тельняшку и пятую точку. Вы за собой следите.

[porridge]

В 14.09.2021 в 17:38, Аквилон сказал:

Ты этим ничего не доказал. Вандализм в Википедии - это дело рук 17-летних подростков году эдак, в 2008-ом.
Они еще потом смеялись, чувствуя свою неповторимость и уникальность.
Ну ладно, им простительно, ты то куда?)

 

Ты аппелируешь данными, которые, там же откуда ты их взял я за пару минут изменил чуть ли не до миллиарда.

Мораль сей басни я тебе уже описывал:

 

В 14.09.2021 в 16:58, porridge сказал:

Тем, что Википедию, откуда ты и выставил эти цифры пишут не военные и не историки военного дела, а обычные люди вроде тебя. Которые дают в той самой Википедии ссылку на справку, а самой справки нет.

 

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 17:44, porridge сказал:

ы аппелируешь данными, которые, там же откуда ты их взял я за пару минут изменил чуть ли не до миллиарда.

Ты не изменил данные. Элементарно - там есть ссылка на источник и там совсем другие данные.
Википедия - это сборник ссылок а не сказки, придуманные кем то.

Сам же видел плашки тыщу раз, что источник не проверен 1000 дней, например. а альше уже твой выбор, верить этому или нет
 

[porridge]

В 14.09.2021 в 17:47, Аквилон сказал:

Ты не изменил данные. Элементарно - там есть ссылка на источник и там совсем другие данные.
Википедия - это сборник ссылок а не сказки, придуманные кем то.

Сам же видел плашки тыщу раз, что источник не проверен 1000 дней, например. а альше уже твой выбор, верить этому или нет
 

 

Факт остается фактом. Любой желающий, так сказать мимо проходящий, может сделать правку и изменить данные. И изменения в ожидании одобрения могут лежать под сукном проверяющего годами. Что еще раз доказывает тот факт, что Википедия не авторитетный источник, на который можно ссылаться и аппелировать данными из него  

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 17:55, porridge сказал:

 

Факт остается фактом. Любой желающий, так сказать мимо проходящий, может сделать правку и изменить данные. И изменения в ожидании одобрения могут лежать под сукном проверяющего годами. Что еще раз доказывает тот факт, что Википедия не авторитетный источник, на который можно ссылаться и аппелировать данными из него  

если нет опровержения, почему нельзя ссылаться? Ты зайди на википедию, почитай -если там будет плашка, что источник непроверен и так и писать оппоненту.

Но этого же нет.

Поэтому, когда говорят про "любой желающий" обычно это в том случае, когда человек спорит и с пеной у рта отстаивает свою позицию. Ему приводишь данные и он в качестве аргумента не находит ничего лучше, чем сказать - википедия неточна!))
 

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 17:43, Nabokoff сказал:

А вы что стыдитесь своей национальности или национальности жены? Так вы русский? Это многое бы объяснило особенно как вы рвёте свою тельняшку и пятую точку. Вы за собой следите.

Вы опять свой нацизм выпячиваете? кто тут про стыд то говорил вообще, как вам не стыдно? вы без упоминания нации если не можете общение, то так и скажите

[Nabokoff]

В 14.09.2021 в 18:04, Аквилон сказал:

Вы опять свой нацизм выпячиваете? кто тут про стыд то говорил вообще, как вам не стыдно? вы без упоминания нации если не можете общение, то так и скажите

Опять чушь порите. Неужели так сложно написать да, я русский или жена русская. В этом нет ничего стыдного. Даже в вашем любимом СыСыСыР была пресловутая пятая графа. Это много бы объснило. 

[Аквилон]

 

В 14.09.2021 в 18:20, Nabokoff сказал:

Опять чушь порите. Неужели так сложно написать да, я русский или жена русская. В этом нет ничего стыдного. Даже в вашем любимом СыСыСыР была пресловутая пятая графа. Это много бы объснило. 

А почему вас интересуют факты из чужой биографии? Кому какое дело? Пипец полный)

А потом еще говорят, что поддерживают западные ценности. Ваши вопросы идут вразрез с такими представлениями о мире

[Nabokoff]

В 14.09.2021 в 18:25, Аквилон сказал:

 

А почему вас интересуют факты из чужой биографии? Кому какое дело? Пипец полный)

А потом еще говорят, что поддерживают западные ценности. Ваши вопросы идут вразрез с такими представлениями о мире

Ещё раз что постыдного в том что вы признаетесь в своей национальности? Эти вопросы не идут вразрез с западными ценностями. На дворе не 30-е гг и мы не в Третьем Рейхе, чтобы вы боялись раскрыть свою нацпринадлежность. Просто констатируйте факт, не прикидывайтесь шлангом и многое встанет на место.

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 18:52, Nabokoff сказал:

Ещё раз что постыдного в том что вы признаетесь в своей национальности?

А почему вы проецируете свой стыд на меня? Для чего вам нужны факты чужой биографии? Это лично мое дело, как минимум потому, что в интернете не принято раскрывать свои данные.

[Nabokoff]

В 14.09.2021 в 19:04, Аквилон сказал:

А почему вы проецируете свой стыд на меня? Для чего вам нужны факты чужой биографии? Это лично мое дело, как минимум потому, что в интернете не принято раскрывать свои данные.

Ясно слив засчитан. Я, н-р, не скрываю что я азербайджанец. А вам видимо стыдно. Ну, ваша нацпринадлежность как минимум объяснила бы возгорания вашего пукана на темках о РФии. Валерику, за которого вам стало обидно, привет. Короче, с вами всё ясно;))

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 19:13, Nabokoff сказал:

Ясно слив засчитан. Я, н-р, не скрываю что я азербайджанец. А вам видимо стыдно.

И в чем тут слив? Если ко мне на улице подойдет попрошайка и попросит денюжку, а потом еще и адрес спросит, я естественно откажу. И типа он такой мне - слив засчитан! )))

Уровень аргументации у вас очень низкий

[Nabokoff]

В 14.09.2021 в 19:30, Аквилон сказал:

И в чем тут слив? Если ко мне на улице подойдет попрошайка и попросит денюжку, а потом еще и адрес спросит, я естественно откажу. И типа он такой мне - слив засчитан! )))

Уровень аргументации у вас очень низкий

Отмазка у вас конечно крайне глупая. Т.е. если я узнаю что вы русский, то я сразу вычислю ваш адрес, номер карты и прочее. Ну, полный бред))

[ThetaN]

On 9/14/2021 at 4:19 PM, Аквилон said:

по поводу НКВД -ншников, этово многом тоже ммиифы про заградотряды, с большим преувеличением.Было, но не везде и не всегда.
И 95% тоже не везде и не всегда. там, где требовала оперативная обстановка

Посмотрите на потери немцев и совков за годы войны. Удачной потерей для нападающих является 3:1 по отнощению к защищающимся, а у совка были просто адские потери и это не соответствует логике. А генералы говорили, что ещё нарожают. 

Edited September 14, 2021 by ThetaN

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 20:55, ThetaN сказал:

А генералы говорили, что ещё нарожают. 

Это миф. Не было такого, не зафиксировано. Впервые об этом Миллер в 2001 году упомянул и пошло-поехало

[Аквилон]

В 14.09.2021 в 20:55, ThetaN сказал:

Посмотрите на потери немцев и совков за годы войны. Удачной потерей для нападающих является 3:1 по отнощению к защищающимся, а у совка были просто адские потери и это не соответствует логике. А генералы говорили, что ещё нарожают. 

Военные потери Германии и СССР сопоставимы. 
Примерно 2 к одному Это явно меньше вашего 3/1

Потому что когда говорят, сколко СССР потерял в войне считают и гражданское население, которое немцы уничтожали и сжигали деревни. Но это не военные потери.

Это еще я пишу 2/1 . Много версий, что 1/1.3. Просто уже чтобы не спорить, округлил в бОльшую сторону

[Аквилон]

вот выписка :

безвозвратные военные потери составили 11 444 100 человек. Это еще при том, что туда входит почти 2 млн, не вернувшихся из плена.

безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований Третьего рейха, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек[

Ну и где тут 1/3 ? Хотя вы писали, что были адские потери, то есть гораздо больше

 

[ThetaN]

On 9/14/2021 at 9:10 PM, Аквилон said:

вот выписка :

безвозвратные военные потери составили 11 444 100 человек. Это еще при том, что туда входит почти 2 млн, не вернувшихся из плена.

безвозвратные потери вермахта, войск СС и прочих военных формирований Третьего рейха, действовавших на советско-германском фронте, составили 7 181 100 человек[

Ну и где тут 1/3 ? Хотя вы писали, что были адские потери, то есть гораздо больше

 

В цифрах не уверен, но должно быть наоборот — у СССР должно быть меньше, а не у Германии. Эффект войны с берданкой Мосина и пятью патронами на группу камикадзе.

[Portugaletc]

В 15.09.2021 в 13:25, ThetaN сказал:

В цифрах не уверен, но должно быть наоборот — у СССР должно быть меньше, а не у Германии. Эффект войны с берданкой Мосина и пятью патронами на группу камикадзе.

Про винтовки это бредохрень эпохи перестройки. Про потери , если о войсковых, ничего фатального нет. Соотношение не трагическое.

[Portugaletc]

В 15.09.2021 в 13:25, ThetaN сказал:

В цифрах не уверен, но должно быть наоборот — у СССР должно быть меньше, а не у Германии. Эффект войны с берданкой Мосина и пятью патронами на группу камикадзе.

У СССР не меньше, а больше должно быть. Из 4 лет войны 2,5 Красная Армия наступала плюс эффект внезапного нападения 22 июня 1941.

[Аквилон]

В 15.09.2021 в 13:25, ThetaN сказал:

В цифрах не уверен, но должно быть наоборот — у СССР должно быть меньше, а не у Германии. Эффект войны с берданкой Мосина и пятью патронами на группу камикадзе.

Одна винтовка на несколько человек - такая ситуация как раз у немцев была в конце войны у ополченцев. 
А в СССР были и царские склады и т.д.

Для этого надо знать предысторию что немам было запрещено после первой мировой как проигравшим держать много оружия. Цифры точно не помню, но, допустим 10 тыс винтовок условно на 100 тыс населения. поэтму у них не было складов со старым оружием, которое не жалко.
Вот поэтому были такие потери и поэтому ополчение практически никакого влияния не оказало

[Аквилон]

В 15.09.2021 в 14:22, Portugaletc сказал:

Про винтовки это бредохрень эпохи перестройки. Про потери , если о войсковых, ничего фатального нет. Соотношение не трагическое.

Не то что  не трагическое, а почти равное.