Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Мошенничество повсюду


Recommended Posts

On 9/11/2021 at 6:46 AM, Shtoltc said:

 Телефонным операторам внести в тариф - входящий звонок или смс как платную услугу. Независимо от того, был разговор или не был. Сегодня несколько раз звонили и через  2  вызова дают отбой. То есть надеются на то, что им перезвонят. Звонили типа из Сбербанка со службы безопасности и  спрашивали - снимал ли я деньги со счёта, всё ли у меня нормально, а то мошенники пытаются снять деньги.) Когда поняли ,что я не дал им  ожидаемого ответа, посоветовали сходить в банк, чтобы прояснить ситуацию.)

На другой день опять тоже самое. Видно забыли отметить номер тел. 

 Каким образом можно отнести данный случай к мошенничеству? 
 При «неавторизованных» транзакциях, Вам не приходят SMS? 

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 269
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

В 11.09.2021 в 14:11, Розовая пантерка сказал:

А что, так трудно избегать мошенников? Если люди сами глупые, мошенники виноваты в последнюю очередь.

Лохи, которые верят гадалкам и экстрасенсам и платят тысячами😁 Потом жалуются на них. Ну, не идиоты??

Или те, кто дает деньги за устройство на работу или в институт - тут вообще мошенники поставили всё на рельсы))

И вообще, как можно в наше время кому-то доверять.

Мошенничество пойдёт на спад, когда люди поумнеют. 

 

А насчёт долгов, лучше общаться и дружить с такими, кто не попросит:biggrin: (ну, опять-таки, это не касается каких-то форс-мажорных случаев, несчастья и крупных проблем, не дай Бог). 

 

Даже тогда когда я тупая, никто не должен меня обманывать, обкрадывать и т.п.

  • Like 3
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2021 в 13:51, KASTEEL сказал:

 Каким образом можно отнести данный случай к мошенничеству? 
 При «неавторизованных» транзакциях, Вам не приходят SMS? 

Мошенникам не  удалось вывести меня на разговор о номере моей карты. Я сказал денег там нет, и ничего я не снимал. Интерес ко мне потеряли.

 Там целое бюро, слышны голоса многих разговаривающих мошенников и создаётся впечатление серьёзной организации.

Edited by Shtoltc
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

On 9/11/2021 at 6:54 AM, Kameliya_X said:

Даже тогда когда я тупая, никто не должен меня обманывать, обкрадывать и т.п.

 Согласен. 
Тупой, умный, гениальный, все должны иметь какую либо защиту со стороны гос-ва.  В юридическом плане. 
Помимо этого, необхожимо просвещение людей. Люди должны быть информированы о разнообразных схемах, чтобы на них не попадаться. Времена меняются очень быстро. Многие люди не идут в ногу со временем, когда дело касается электронных платежей/переводов/банковских операций и тд. 
 

Edited by KASTEEL
  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2021 в 13:51, KASTEEL сказал:

 Каким образом можно отнести данный случай к мошенничеству? 
 При «неавторизованных» транзакциях, Вам не приходят SMS? 

Что там говорить о мошенниках... мне звонили со сбера с номера который у меня заблокирован. Я звонящему сказал - вы у меня заблокированы, каким образом вы мне продолжаете звонить?) Не помню что он мне ответил. Но звонков больше не было. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

On 9/11/2021 at 6:56 AM, Shtoltc said:

Мошенникам не  удалось вывести меня на разговор о номере моей карты. Я сказал денег там нет, и ничего я не снимал. Интерес ко мне потеряли.

 Там целое бюро, слышны голоса многих разговаривающих мошенников. 

 Подобных сетей много. По всему миру. 
Россия, Украина, Бангладеш, Индия, Нигерия. 
 

Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2021 в 14:06, KASTEEL сказал:

 Подобных сетей много. По всему миру. 
Россия, Украина, Бангладеш, Индия, Нигерия. 
 

  Телефонный оператор всегда питерский.  

Link to comment
Share on other sites

On 9/11/2021 at 7:09 AM, Shtoltc said:

  Телефонный оператор всегда питерский.  

 Возможно они эксклюзивно со сберовцами работают. Может быть, получили доступ/взломали список с контактными данными клиентов. 
 В России большой пласт людей пенсионного возраста, которых очень просто взять подобным образом. 
 Каким образом они знали, что Вы являетесь клиентом данного банка? 

Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2021 в 14:11, Розовая пантерка сказал:

А что, так трудно избегать мошенников? Если люди сами глупые, мошенники виноваты в последнюю очередь.

Лохи, которые верят гадалкам и экстрасенсам и платят тысячами😁 Потом жалуются на них. Ну, не идиоты??

Или те, кто дает деньги за устройство на работу или в институт - тут вообще мошенники поставили всё на рельсы))

И вообще, как можно в наше время кому-то доверять.

Мошенничество пойдёт на спад, когда люди поумнеют. 

 

А насчёт долгов, лучше общаться и дружить с такими, кто не попросит:biggrin: (ну, опять-таки, это не касается каких-то форс-мажорных случаев, несчастья и крупных проблем, не дай Бог). 

 

и еще гадалками и экстрасенсами любят баловаться богачи :))) Бедные и так еле сводять концы с концами. Еще это я не считаю кидаловым, так как люди сами ходят к ним в надежде что то изменить, это суеверия как бы. Некоторые верять и ходят например к Зираддину.

А что делать некоторым, когда устройства на работу, на должность в гос. структур происходит именно за наличку.

 

 

Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2021 в 14:14, KASTEEL сказал:

 Возможно они эксклюзивно со сберовцами работают. Может быть, получили доступ/взломали список с контактными данными клиентов. 
 В России большой пласт людей пенсионного возраста, которых очень просто взять подобным образом. 
 Каким образом они знали, что Вы являетесь клиентом данного банка? 

 Человеческий фактор присутствует, поэтому исключать ничего нельзя. Если воруют деньги вкладчиков, то предать данные клиентов третьим лицам выглядит поступком не существенным. 

 

Передача номеров телефонов работниками оператора связи третьим лицам законом не предусмотрено.( Недавно прочитал.

Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2021 в 14:14, KASTEEL сказал:

 Не раз приходилось наблюдать, как самые рассчетливые и трезвые на ум люди, с приходом старости, превращались в очень наивных и доверчивых людей. От старости никто не застрахован. Одинокому человеку, лет в 70-80, очень сложно разбираться в электронных платежах, переводах, современных контрактах и прочем. 
 Я бы не торопился всех подряд лохами называть. 

 

К тому же, мошенничество не только то что у нас описывают в этой теме. У нас в стране 9 из 10 услуг являются мошенничеством. Не получаешь того что пообещали, главное у нас "йола вер гетсин" и "баджарана джан гурбан". Вот этими 2 фразами у нас оправдываются.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2021 в 00:20, Portadown сказал:

Не забывайте что на западе в 90 процентов случаях клиент может вернуть товар тупо потому что не понравилось.  Многие люди этим даже злоупотребляют

Я бы так не сказал. 

Вы наверное имеете ввиду простые покупки в магазинах техники, одежды и супермаркетах, но есть и другие случаи, куда более сложные, и там отданные однажды деньги либо вообще не вернуть, либо только при помощи адвоката.

К таким случаям можно отнести приобретения товаров через интернет. Не всегда, но довольно часто происходят обломы, а руководство сайта говорит - а мы тут не причем, разбирайтесь сами. 

Link to comment
Share on other sites

On 9/11/2021 at 8:36 AM, Vagrant said:

 

К тому же, мошенничество не только то что у нас описывают в этой теме. У нас в стране 9 из 10 услуг являются мошенничеством. Не получаешь того что пообещали, главное у нас "йола вер гетсин" и "баджарана джан гурбан". Вот этими 2 фразами у нас оправдываются.

  Вы правы. Это повсеместно. Знание правильного оформления сделок, договоров, подкованность в юридическом плане, значительно увеличивают защиту от финансовых потерь и недоразумений.

Всегда есть возможность воспользоваться бумагами как доказательством на суде. 
Да и в целом, оффициальность никогда не помешает. 
 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2021 в 00:33, Rambooo сказал:

 

Игорь умер, к сожалению.

Товарищ Rambooo,этого уже не изменить.

Но банковские и почтовые переводы,правда,никто не отменял))

Когда прибудут мои наручники,кнуты и пряники,шокеры?))

Которые обещали выслать.))Недорого.))Пишите в ЛС))

Вот все так и делают,а потом- ни наручников,ни денег,ни газ.баллончиков))ни лс))еще смеется ээ-я далеко уже живу)на предъявителя кода с подтверждением))по номеру +99470 335 64 46)) будьте любезны выслать))

P.S.входящие-только для начинающихся с + 1 310;+ 1 408))

Обладатели местных номеров-Релакс.100%

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2021 в 18:03, KASTEEL сказал:

  Вы правы. Это повсеместно. Знание правильного оформления сделок, договоров, подкованность в юридическом плане, значительно увеличивают защиту от финансовых потерь и недоразумений.

Всегда есть возможность воспользоваться бумагами как доказательством на суде. 
Да и в целом, оффициальность никогда не помешает. 
 

 

Ага, суд обязует мошенника платить по 20 манатов в месяц пока не покроет всю сумму. Ölmə eşşəyim, ölmə.

Link to comment
Share on other sites

On 9/11/2021 at 12:10 PM, Vagrant said:

 

Ага, суд обязует мошенника платить по 20 манатов в месяц пока не покроет всю сумму. Ölmə eşşəyim, ölmə.

 Ну если подумать, не все ведь рады иметь судимость на своем счету. 
Да и речь не только об индивидуальных лицах, или только? :thinking:
 

Мое мнение, человек, гражданин страны, должен знать, как заполнять элементарные бумаги, договора, как подавать иски в суд, как обращаться в разные инстанции, как не попадаться на невыгодные/недобросовестные договора с компаниями/подрядчиками и прочее. 
Т.н грамотность с бумажными делами. 
Никогда не помешает. Кто то учится на себе, кто то учится от других, но рано или поздно, человек в жизни сталкивается со всякого рода ситауациями, где зоркий глаз никогда не помешает. =) 

Edited by KASTEEL
Link to comment
Share on other sites

В 11.09.2021 в 20:15, KASTEEL сказал:

 Ну если подумать, не все ведь рады иметь судимость на своем счету. 
Да и речь не только об индивидуальных лицах, или только? :thinking:
 

Мое мнение, человек, гражданин страны, должен знать, как заполнять элементарные бумаги, договора, как подавать иски в суд, как обращаться в разные инстанции, как не попадаться на невыгодные/недобросовестные договора с компаниями/подрядчиками и прочее. 
Т.н грамотность с бумажными делами. 
Никогда не помешает. Кто то учится на себе, кто то учится от других, но рано или поздно, человек в жизни сталкивается со всякого рода ситауациями, где зоркий глаз никогда не помешает. =) 

 

Гражданин не обязан все это знать. Да и у нас дела с обслуживанием редко доходит до бумажных дел, в основном всё на словах.

Link to comment
Share on other sites

В 10.09.2021 в 21:12, Emil33 сказал:

Мошенничество оно не только в деньгах, вот допустим мать у меня уже еле еле, почти два года смотрю за ней,у нее есть сестра, два брата соответственно жены и дети ,в свое время она им всем помогала деньгами продуктами ,еще отдавала, что я ей приносил и что сейчас ,вообще считай от них ноль помощи,элементарно даже звонка нет,это тоже мошенничество своего рода

Не обижайтесь на , мои слова, ваша мама отрывала от семьи и отдавала родственникам. Это же можно было минимизировать, зная мечту многих получать помощь безвозмездно 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.09.2021 в 21:12, Emil33 сказал:

Мошенничество оно не только в деньгах, вот допустим мать у меня уже еле еле, почти два года смотрю за ней,у нее есть сестра, два брата соответственно жены и дети ,в свое время она им всем помогала деньгами продуктами ,еще отдавала, что я ей приносил и что сейчас ,вообще считай от них ноль помощи,элементарно даже звонка нет,это тоже мошенничество своего рода

это не мошенничество, это отсутствие халаллыга ((( благодарности, человечности... несколько лет назад один мой близкий родственник попал по свой глупости в очень тяжелую ситуацию. залез в какой-то бизнес, и его партнер через некоторое время подал на него в суд, сказал что, тот должен огромную сумму ему выплатить и его не волнует каким образом он ее выплатит. короче речь идет о близкий кровных родственник. отец того родственника, который никогда его не слушал, тот миллион раз ему объяснял, что мы не те люди, которые могут лезть в какой-то бизнес, заниматься торговлей и т.д. мы всю жизнь работали на фиксированную з/п, жили скромно, но не знали никаких кредитов, долгов и поэтому спали спокойно, нас все уважали в обществе. короче тот мой родственник обратился к моему папе, умолял чуть ли не плакал, так как его сына могли посадить. у папы тогда была возможность, он был очень добрым и щедрым. короче папа пожалел того родственника и дал им в долг большую сумму, мало того, сказал когда будет возможность деньги вернете. короче, того родственника за огромные деньги отмазали. так вы не представляете пока папа был жив он ни разу не позвонил, не сказал спасибо, просто можно же проявить внимание, пожилые люди очень нуждаются во внимании, неужели нельзя купить коробку конфет и прийти поздравить человека, который тебе так помог с днем рождения, просто позвонить и поинтересоваться  ay Yusif muellim necesen? aqsaqqal belke sene nese lazimdir? папа и так ни в чем не нуждался, но я знаю, что в душе такое отношение ему было очень неприятно, ему просто хотелось внимания, почувствовать, что кто-то ценит его хорошее отношение. мне было очень неприятно что у меня такой неблагодарный кровный родственник (( bu ehvalatdan sonra atama demisdim, bir de bele qedir bilmez, essek adama komek elemizi uzatmayacayiq!! 

  • Like 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

On 9/11/2021 at 12:56 PM, Vagrant said:

 

Гражданин не обязан все это знать. Да и у нас дела с обслуживанием редко доходит до бумажных дел, в основном всё на словах.

Ок. 

Link to comment
Share on other sites

On 9/11/2021 at 2:58 PM, Mr.Rafa said:

Мне честно негры звонят, из Африки, мол ты выиграл лимон))

Дейирям гялин Масазыра)

 Так это хороший знак. 
Значит есть что ловить в стране. 
Если аферисты и мошенники обходят стороной, значит что то не в порядке. 

Link to comment
Share on other sites

И тут мошенники ,выслуживающиеся не понятно что и как обставляющие в угоду свою восседают,все такие хорошие,всем помогают и подлости делают одновременно.Сколько же гнилости в людях, как вы живете вообще.Как приносите людям мучения,как буд-то не люди вообще.В жизни бывает разное,но чтоб быть такими это не знаю кем надо быть.Коалиции и гнилость насквозь в людях,а фашизм не имеет границ.Ни один человек в жизни не заслуживает причененной боли,хорошо толпой ходить,посмотрела бы на каждого мошенника в обратнои случае.Противно.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 12.09.2021 в 09:16, Evridika сказал:

И тут мошенники ,выслуживающиеся не понятно что и как обставляющие в угоду свою восседают,все такие хорошие,всем помогают и подлости делают одновременно.Сколько же гнилости в людях, как вы живете вообще.Как приносите людям мучения,как буд-то не люди вообще...

Как сказал Н. Рерих - Последняя война среди людей будет войной за истину. Эта война будет в каждом отдельном человеке. Война — с собственным невежеством, агрессией, раздражением. И только коренное преобразование каждого отдельного человека может стать началом мирной жизни всех людей ...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.09.2021 в 20:02, GeboAnsuz сказал:

4 дня назад позвонили сыну из " банка"  и предупредили,что с его счёта якобы пытались снять деньги))) ,для сверки попросили назвать номер карты 1f602.png.Трубку взял муж.....

А сегодня позвонили мне,я сразу предупредила,что накажу в особо извращённой форме.

И? Вы передали номер телефона звонившего в соответствующие организации?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Немного истории в фото 15.11.2021

Человека на этой фотографии зовут Фердинанд Уолдо Демара, но также он известен как "Великий самозванец". Почему его так назвали? Он выдавал себя за бенедектинского монаха, директора тюрьмы, судового врача, эксперта по уходу за ребенком, инженера-строителя, заместителя шерифа, дипломированного психолога, адвоката, санитара, учителя, редактора и ученого, ищущего лекарства от рака. Но никогда не старался заработать на этом. Все, что ему было нужно – восхищение окружающих. Обладал фотографической памятью и высоким IQ.
В 16 лет сбежал из дома и провел несколько лет с монахами-цистерцианцами, а в 1941 записался в армию. Потом во флот. Пытался выдать себя за офицера, а когда это не удалось, инсценировал самоубийство и превратился в Роберта Линтона Френча, психолога с религиозным уклоном. Преподавал психологию в колледжах Пенсильвании и Вашингтона. Потом на него вышли агенты ФБР и Демара получил 18 месяцев тюрьмы за дезертирство. После освобождения он купил поддельные документы и изучал право в Северо-Восточном университете, а затем снова ушел в монахи. Основал колледж, который существует до сих пор. В церкви он познакомился с молодым врачом Джозефом Сирой, воспользовался его именем и начал выдавать себя за хирурга. Во время корейской войны он получил звание лейтенанта, должность врача на канадском эсминце "Каюга" и был отправлен в Корею. Там лечил больных с помощью пенициллина.
Однажды на эсминец доставили 16 тяжелораненых солдат, которым нужна была операция. Демара был единственным хирургом на корабле. Он велел персоналу подготовить раненых и отвезти их в операционную, а сам засел в своей каюте с учебником по хирургии. Демара самостоятельно провел все операции (в том числе несколько тяжелых). И у него не умер ни один солдат. О нем восторженно писали газеты. Случайно их прочла мать настоящего Джозефа Сиры и обман открылся. Капитан долго отказывался верить в то, что его корабельный хирург не имел никакого отношения к медицине. ВМС Канады решили не выдвигать обвинений против Демары, и тот вернулся в Соединенные Штаты. Потом он еще работал заместителем начальника тюрьмы в Техасе (его взяли благодаря диплому психолога). Там Демара затеял серьезную программу психологической перековки преступников - и преуспел в этом. Работал консультантом в крупнейшем лос-анджелесском приюте для бездомных, получил сертификат об окончании колледжа в Орегоне и был приходским священником при больнице. В 1982 году умер от сердечной недостаточности. О нем было написано несколько книг и снят фильм и сериал.

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Facepalm
      • 22 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 29 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
      • 240 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Like
      • 12 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Like
      • 95 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Downvote
        • Upvote
        • Confused
      • 699 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...