Оказывается, москвичи просто невежды в искусстве?

[Zaman.]

"Москвичи увидели в скульптуре Урса Фишера огромную кучу дерьма - делает ли это их культурными невеждами?"

"Каждый раз, когда искусство приводит к общественным дискуссиям, можно исходить из того, что художники, стоящие за ним, сделали что-то правильное. Это касается и скульптуры Урса Фишера Big Clay #4, которая недавно вызвала в Москве спор, если не сказать бурю негодования. Двенадцатиметровое произведение искусства из алюминия и стали представляет собой не что иное, как комок глины, что и следует из названия "Большая глина N4". Однако многие москвичи увидели в огромной глыбе нечто иное: а именно гигантскую кучу фекалий - судя по откликам на работу Фишера в социальных сетях", - пишет швейцарское издание Neue Zürcher Zeitung.

"Вскоре после установки скульптуры на берегу Москвы-реки юморист Максим Галкин ехидно заметил: "Большая Глина" выглядит "как стопка не очень аккуратного дерьма". Он также выразил надежду, что скульптура скоро исчезнет из центра города. Архитектурный критик Григорий Ревзин высказался более миролюбиво и написал: "Красота - в глазах смотрящего, это относится и к дерьму", - передает журналист Филипп Майер.

"Получается, москвичи - просто невежды в искусстве? Было бы слишком просто закрыть этот вопрос таким приговором. Ведь интуиция народа редко бывает обманчивой. В любом случае, ассоциация искусства с фекалиями не так уж абсурдна. Скорее, это повторяющийся феномен. Японцы, например, между собой называют одно из зданий Asahi Beer Hall Филиппа Старка в Токио, где расположена штаб-квартира японской пивоваренной корпорации, "зданием-какашкой" из-за расположенного на крыше арт-объекта в виде пламени, созданного французским дизайнером".

"Работа Урса Фишера сверкает в лучах вечернего солнца, как необработанный алмаз. А старый добрый Зигмунд Фрейд учил нас, что драгоценный камень символизирует во сне экскременты. (...) Фрейд также интерпретировал дефекацию младенца как первый подарок родителям".

"Что такое произведение искусства, если не жертва, принесенная самим художником? Это часть его самого, в которой он выражает свою внутреннюю сущность, что хорошо видно и на примере глиняной глыбы Урса Фишера", - говорится в публикации.

"Художнику легко стать маргиналом и изгоем общества. Ведь даже слава, которая может быть ему дарована, - вещь двойственная: иногда она превращает человека, наделенного ею, в одинокого гения и неприкасаемого. Это также объясняет, почему за произведения искусства платят такие деньги, которые не имеют никакого отношения к их чисто материальной ценности или количеству труда, затраченного на их создание".

"Именно этот культ искусства и художников спародировал Пьеро Мандзони в своей самой впечатляющей работе. Для Merda d'artista итальянский художник-концептуалист в 1961 году заполнил 90 банок собственными фекалиями, положив в каждую по 30 граммов, и герметично закрыл их. Пронумерованные банки были снабжены этикетками на нескольких языках, на которых было написано "Дерьмо художника". Мандзони продал их по актуальной на тот момент цене золота за 30 граммов - около 37 долларов. Сегодня они хранятся в коллекциях и музеях по всему миру. А в 2008 году одна такая банка была продана на аукционе Sotheby's за более чем 130 тыс. евро", - указывает издание.

"Кстати, на создание этой работы Мандзони вдохновил его отец, который был производителем банок. Говорят, что однажды он высмеял творчество своего сына словами: "Твои работы - дерьмо!", - пишет Neue Zürcher Zeitung.

[Аквилон]

Чет вы на месяц  с опозданием) На эту тему уже и Собчак выступила, обхаяла россиян, что они в искусстве не разбираются.
А потом Галкин ей культурно ответил, а потом она ответила, а потом он опять ответил)) Культурно посадил ее на место
 

 

[Monsegneur]

 

 

Лисипп, Пракситель, Денократ, Донателло, Микеланджело, Бернини, Фальконе, Гудон, Канова, Вучетич, Томский, Коненков и т.д. вальсируют в могилах своих. 

 

 

 

[DrakoFariz]

у мандзони дерьмо не во всех банках было

некоторые вскрылись и внутри оказался гипс

возможно что дерьма вообще ни в одной банке не было

[Voiceless]

On 9/10/2021 at 5:33 PM, Аквилон said:

Чет вы на месяц  с опозданием) На эту тему уже и Собчак выступила, обхаяла россиян, что они в искусстве не разбираются.
А потом Галкин ей культурно ответил, а потом она ответила, а потом он опять ответил)) Культурно посадил ее на место
 

 

Колхозник этот Галкин,  ценность произведения прямо пропорционально времени, на сколько оно притянет ваше внимание. То, что он у себя показал действительно дерьмо по сравнениь с  Big Clay 

[Abbasov J.]

В 11.09.2021 в 00:41, Zaman. сказал:

 

 

 

Такое ощущение, что Байден ночью пытался атаковать Россию ядерной боеголовкой, но в темноте перепутал и вместо кнопки ракеты нажал на кнопку унитаза.

[suleymann]

Художники ады Дюфалак ды? 

[Жук Скарабей]

В 11.09.2021 в 05:13, Voiceless сказал:

Колхозник этот Галкин,  ценность произведения прямо пропорционально времени, на сколько оно притянет ваше внимание. То, что он у себя показал действительно дерьмо по сравнениь с  Big Clay 

 

 

 

Долго притягивает взгляд?

Аж до тошноты.

Если что-то выглядит как дерьмо, можно промолчать, а можно и высказаться.

Скульптура и впрямь выглядит страшно 

[intregal]

On 9/11/2021 at 12:41 AM, Zaman. said:

С этого ракурса похоже на мать, кормящую младенца

[sarxan1]

в нашем веке всякую фигню называют искусством... 
идиоты..

[Алия ханум]

В 11.09.2021 в 09:50, intregal сказал:

С этого ракурса похоже на мать, кормящую младенца

Ну вот, он обругал человечество, выходит?) классно, что не у себя на родине, а в столице другой страны) это намек или констатация фактов? Это на него еще в суд подать можно)

[Аквилон]

В 11.09.2021 в 05:13, Voiceless сказал:

Колхозник этот Галкин,  ценность произведения прямо пропорционально времени, на сколько оно притянет ваше внимание. То, что он у себя показал действительно дерьмо по сравнениь с  Big Clay 

Оскорбительный ярлык очень легко напечатать. Причем тут время? Люди говорят - УБЕРИТЕ ЭТО. Куда уходят наши налоги? И вы считаете , что они внимательно разглядывают? Они как раз не хотят тратить время,

А то у вас пипец логика. На самых ужасных преступников бывает по 600 томов уголовного материала накоплено -это как то говорит об их ценности?

[Wolfy]

Я тоже невежда в искусстве, скульптура хоть и не напоминает какашку, но и не шедевр, я бы такую вещь даже на заднем дворе (которого у меня нет) не поставила, не говоря уже о центральной улице. 

[Zaman.]

В 11.09.2021 в 10:30, Аквилон сказал:

 Люди говорят - УБЕРИТЕ ЭТО. 

какие люди, эти что ли? 

 

[Zaman.]

В 11.09.2021 в 01:33, Аквилон сказал:

Чет вы на месяц  с опозданием

уже и Собчак выступила

 Галкин ей культурно ответил

инопресса только вчера это напечатала.....

а в нашу деревню новости поздно приходят

 

Edited September 11, 2021 by Zaman.

[Аквилон]

В 11.09.2021 в 10:45, Zaman. сказал:

какие люди, эти что ли? 

 

Вы наверное сами не поняли смысл первой статьи, которая как раз осторожно осуждает. Осторожно потому, что боится московских властей)

Это же не искусство, подобное любой фрик изваяет. 

[HHK]

Эта скульптура явно не вписывается в ландшафт и нарушает общую гармонию набережной . По своей динамике она инородна общему движению . Возможно, в Сити она смотрелась бы иначе , но здесь, как сбой матрицы.

[Zaman.]

В 11.09.2021 в 10:51, Аквилон сказал:

Это же не искусство

это и есть высочайшее искусство.......

Так решили достопочтенные мужи города, и народ это скушал.

[Аквилон]

В 11.09.2021 в 10:53, Zaman. сказал:

это и есть высочайшее искусство.......

Так решили достопочтенные мужи города, и народ это скушал.

Не то чтобы скушал, своих проблем хватает, а это не главная проблема. Однако, у кого есть время, возмущаются)
Вполне возможно, какая то фигня скандальная случится и на этом фоне забурлит, закипит)

[Samit]

не стОит держать людей за непроходимых глупцов.. люди не дураки, и выдать им карася за порося становится все труднее... в таких случаях на ум приходит эпизод из "Тиля Уленшпигеля" с шутом и стеной, на которой ничего не нарисовано... 

[intregal]

On 9/11/2021 at 9:57 AM, Алия ханум said:

Ну вот, он обругал человечество, выходит?) классно, что не у себя на родине, а в столице другой страны) это намек или констатация фактов? Это на него еще в суд подать можно)

раньше были знамениты трехмерные каляки. те, в которые присматриваешься и видишь фотку.

может и сейчас есть, давно не видел.

так я никак не мог сфокусироваться и увидеть что либо. наверно из-за ленивости левого глаза.

но это не значило, что другие не видели красоту или её там не было.

вообще, если вокруг все говорят (особенно СМИ) о чем то как о г..., то и складывается мнение об этом как о г...

я не спец, и мое мнение не критерий, но если даже конкретно этому изваянию там и не место, хаять его нечистотой, думаю не стоит.

ибо если Путин скажет ОК, то всё будет крыто.

[andalusia]

Искуство деградирует, а все началось с черного квадрата Малевича. Это лохотрон планетарного масштаба

[andalusia]

Искуство деградирует, а все началось с черного квадрата Малевича. Это лохотрон планетарного масштаба. Хрущев в свое время хорошо высказался о них, о таких аферистах и бездарщин как Эрнст Неизвестный. 

[Аквилон]

В 11.09.2021 в 11:26, intregal сказал:

так я никак не мог сфокусироваться и увидеть что либо. наверно из-за ленивости левого глаза.

но это не значило, что другие не видели красоту или её там не было.

Ну вот например, еще 50 лет назад тренировали так свое воображение. И нигде то, в журнале Наука и жизнь, в советское время..
Например,чернильная клякса или пролитое кофе. И искать в получившемся пятне какое то изображение.
Да, для детей это полезно - развитие абстрактного мышления

Но если по большому счету взять, какое в этом искусство - чье то больное воображение  видит в этом красоту. А кто то грибов объелся и вообще, видит сказочный мир.

Получается, что люди больное(в прямом смысле) воображение, ошибочно принимают за искусство

[intregal]

On 9/11/2021 at 11:51 AM, Аквилон said:

Получается, что люди больное(в прямом смысле) воображение, ошибочно принимают за искусство

не, а чо

[Nabokoff]

В 11.09.2021 в 10:51, Аквилон сказал:

Вы наверное сами не поняли смысл первой статьи, которая как раз осторожно осуждает. Осторожно потому, что боится московских властей)

Это же не искусство, подобное любой фрик изваяет. 

Не изваяет и не накалякает. Это только так кажется. 

[Аквилон]

В 11.09.2021 в 12:08, Nabokoff сказал:

Не изваяет и не накалякает. Это только так кажется. 

Не изваяет, потому что денег нет и никто не даст. А гипотетически, с предоставленными возможностями, еще как наваляет. Фрик на то и фрик.

Это все и 50 и 60 лет назад проходили, только на Западе. Например в Италии была такая работа "хаос" Скульптура из металлолома. Это можно увидеть в любом Вторчермете - всякие желязяки, трубы проволока, обрезки угольников в куче.
Власти перевезли эту "скульптуру" в другое место. А скульптор подал в суд, что они нарушили целостность произведения искусства, и подал  миллионные иски.

Суд постановил, что при перевозке, общий замысел автора не пострадал, поскольку хаос сохранился и отклонил иск.
Как видите, раньше были адекватные суды

[Nabokoff]

В 11.09.2021 в 12:22, Аквилон сказал:

Не изваяет, потому что денег нет и никто не даст. А гипотетически, с предоставленными возможностями, еще как наваляет. Фрик на то и фрик.

Это все и 50 и 60 лет назад проходили, только на Западе. Например в Италии была такая работа "хаос" Скульптура из металлолома. Это можно увидеть в любом Вторчермете - всякие желязяки, трубы проволока, обрезки угольников в куче.
Власти перевезли эту "скульптуру" в другое место. А скульптор подал в суд, что они нарушили целостность произведения искусства, и подал  миллионные иски.

Суд постановил, что при перевозке, общий замысел автора не пострадал, поскольку хаос сохранился и отклонил иск.
Как видите, раньше были адекватные суды

Ещё раз Малевич, Дали, Пикассо и многие др. прекрасно владели академическим письмом. Уже потом в ходе творческого поиска они основали новые течения. Так что упрекнуть их в том что они не умеют рисовать вы не сможете.

[basir]

On 9/11/2021 at 12:41 AM, Zaman. said:

"Вскоре после установки скульптуры на берегу Москвы-реки юморист Максим Галкин ехидно заметил: "Большая Глина" выглядит "как стопка не очень аккуратного дерьма". Он также выразил надежду, что скульптура скоро исчезнет из центра города. Архитектурный критик Григорий Ревзин высказался более миролюбиво и написал: "Красота - в глазах смотрящего, это относится и к дерьму", - передает журналист Филипп Майер.

"Получается, москвичи - просто невежды в искусстве

Вопрос к тем кто пустил деньги на это г. Вы чего добивались?

[Liliana-Kim]

В 11.09.2021 в 09:50, intregal сказал:

С этого ракурса похоже на мать, кормящую младенца

Я увидела стилизованную мужскую фигуру в пальто или плаще, голова чуть повёрнута в сторону, руки впереди что-то держат, как будто несут что-то. 
Не люблю современное искусство, хотя исключения бывают, но это редкость. Обычно пишут и делают всякую фигню, подавая под соусом авангарда или современного искусства, попроси этих художников и скульпторов сделать академический рисунок или скульптуру, фиг они смогут. Это вам не Пикассо, который прекрасно писал и рисовал, прежде чем придти к своему авангарду. 
 

[Аквилон]

В 11.09.2021 в 12:39, Nabokoff сказал:

Ещё раз Малевич, Дали, Пикассо и многие др. прекрасно владели академическим письмом. Уже потом в ходе творческого поиска они основали новые течения. Так что упрекнуть их в том что они не умеют рисовать вы не сможете.

Во первых,  тут не Малевич. Во вторых тут ваши доводы баян, прямо преданья старины глубокой. Никто же не упрекает автора. речь идет о конкретной работе.

Есть хорошие писатели, у которых неудачные работы. Скорее всего, неудачные они потому, что погоня за деньгами. Никто же не ругает ВСЕ произведения писателя, а высказываются по конкретному. 

Тем более, это не просто неудачная работа, а попытка  нахалтурить мусор и выдать за произведение искусства.
Народ за дураков держат.

[Nabokoff]

В 11.09.2021 в 13:03, Аквилон сказал:

Во первых,  тут не Малевич. Во вторых тут ваши доводы баян, прямо преданья старины глубокой. Никто же не упрекает автора. речь идет о конкретной работе.

Есть хорошие писатели, у которых неудачные работы. Скорее всего, неудачные они потому, что погоня за деньгами. Никто же не ругает ВСЕ произведения писателя, а высказываются по конкретному. 

Тем более, это не просто неудачная работа, а попытка  нахалтурить мусор и выдать за произведение искусства.
Народ за дураков держат.

Ну, это ваше субъективное обывательское мнение что это халтура. Вы не искусствовед и далеко не эксперт в области современного искусства.

[Аквилон]

В 11.09.2021 в 14:13, Nabokoff сказал:

Ну, это ваше субъективное обывательское мнение что это халтура. Вы не искусствовед и далеко не эксперт в области современного искусства.

Чтобы понять, что перед тобой кал, не надо быть экспертом.
Это не просто неудачная работа, это самое настоящее мошенничество. Именно поэтому вправе судить об этом.
Все же читали в детстве сказку про мошенников и голого короля. 

Так вот, ситуация один в один ! Нам выдают мошенничество за гениальное искусство, в надежде на то, что люди постесняются показать свое невежество.

 

[Аквилон]

В 11.09.2021 в 14:13, Nabokoff сказал:

Ну, это ваше субъективное обывательское мнение что это халтура. Вы не искусствовед и далеко не эксперт в области современного искусства.

Нам предлагают мусор, а дальше чтобы мы сами додумали - и якобы, в этом и заключается искусство.
И если я не наркоман и не могу нафантазировать, значит, я не разбираюсь в искусстве. Но в каждом человеке заложена интуитивная тяга к прекрасному. А это надувательсво, а не искусство

[Nabokoff]

В 11.09.2021 в 14:21, Аквилон сказал:

Нам предлагают мусор, а дальше чтобы мы сами додумали - и якобы, в этом и заключается искусство.
И если я не наркоман и не могу нафантазировать, значит, я не разбираюсь в искусстве. Но в каждом человеке заложена интуитивная тяга к прекрасному. А это надувательсво, а не искусство

Ну, вы видите в этом экскременты, а кто-то видит прекрасное. Каждый видит то что хочет увидеть. Для кого-то Де Кунинг, Поллок, Твомбли шарлатаны, а кто-то видит в их произведениях проявление чистого искусства. Каждому своё как говорится

[Аквилон]

В 11.09.2021 в 14:24, Nabokoff сказал:

Ну, вы видите в этом экскременты, а кто-то видит прекрасное. Каждый видит то что хочет увидеть. Для кого-то Де Кунинг, Поллок, Твомбли шарлатаны, а кто-то видит в их произведениях проявление чистого искусства. Каждому своё как говорится

кто видит проявление искусства , подобен той толпе, которая восторгалась нарядом короля. Мошенники сказали, что кто не увидит, тот незаконнорожденный. Вот и постеснялись. отключив здравый смысл.

[Аквилон]

В 11.09.2021 в 14:24, Nabokoff сказал:

Ну, вы видите в этом экскременты, а кто-то видит прекрасное. Каждый видит то что хочет увидеть. Для кого-то Де Кунинг, Поллок, Твомбли шарлатаны, а кто-то видит в их произведениях проявление чистого искусства. Каждому своё как говорится

Что прекрасного вы видите в этом куске?

[Nabokoff]

В 11.09.2021 в 14:34, Аквилон сказал:

кто видит проявление искусства , подобен той толпе, которая восторгалась нарядом короля. Мошенники сказали, что кто не увидит, тот незаконнорожденный. Вот и постеснялись. отключив здравый смысл.

Вы видите в этом какашки, я вижу что-то другое. В чем проблема? Или ваше мнение единственно правильное? Вы как всегда заблуждаетесь.

[Алия ханум]

В 11.09.2021 в 11:26, intregal сказал:

раньше были знамениты трехмерные каляки. те, в которые присматриваешься и видишь фотку.

может и сейчас есть, давно не видел.

так я никак не мог сфокусироваться и увидеть что либо. наверно из-за ленивости левого глаза.

но это не значило, что другие не видели красоту или её там не было.

вообще, если вокруг все говорят (особенно СМИ) о чем то как о г..., то и складывается мнение об этом как о г...

я не спец, и мое мнение не критерий, но если даже конкретно этому изваянию там и не место, хаять его нечистотой, думаю не стоит.

ибо если Путин скажет ОК, то всё будет крыто.

Я могу в любой каляке найти лицо) или какую то фигуру, это такое свойство глаза или привычка. Поэтому тут тоже прям с самого начала увидела фигуру человека. Но назвать это красивым не могу, а для меня искусство - это прежде всего красота. То есть в саду бы у себя я это точно не поставила бы, в городе тоже. Возможно, в общественной бане) 

Edited September 11, 2021 by Алия ханум

[Аквилон]

В 11.09.2021 в 14:52, Nabokoff сказал:

Вы видите в этом какашки, я вижу что-то другое. В чем проблема? Или ваше мнение единственно правильное? Вы как всегда заблуждаетесь.

Так вы и не ответили, что прекрасного видите) Потому что вы там ничего прекрасного не видите и видеть не можете, однако почему то приняли сторону Ксении Собчак, которая пыжилась, пытаясь внушить всем, что это высокое искусство.