Возможна Ли Жизнь Без Страданий И Скорби?

[Reyhana]

В 14.09.2021 в 11:32, Уленшпигель сказал:

страдаем из за ничего,нервничаем по пустякам...

 

 

Если есть осознанность и принятие происходящего, то, думаю, страданий будет поменьше. 

[martinika]

В 15.09.2021 в 10:14, Reyhana сказал:

Сейчас жизнерадостность воспринимается на уровне какой-то тупоголовости и отсталого развития.

Согласна с Вами. Безусловно бывают моменты, когда не горевать невозможно . Потеря близких например. Но горе не должно становиться образом жизни. У нас есть знакомый, который на протяжении 20 лет рассказывает о том, что он потерял обоих родителей и при каких обстоятельствах это произошло.  Его не останавливает ни  то, что это либо было у каждого человека, либо будет. Как говорится , никого не минует чаша сия.  Ни то, что все уже знают эту историю наизусть . Ни то, что новому человеку в компании может быть неловко выслушивать такое в первый день знакомства. Конечно, каждому из нас иногда хочется высказаться, поделиться, поплакаться . Но когда это становится стилем жизни, то это уже , на мой взгляд перебор. 

[DunyaDunyasha]

В 15.09.2021 в 10:50, martinika сказал:

Как не странно звучит, но многие люди страдают потому, что им это доставляет удовольствие . Они чувствуют при этом, что у них над головой появляется некий ореол жертвы . Не знаю замечал ли кто нибудь, но иногда люди рассказывают о своих проблемах, а у тебя вдруг появляется чувство, что человек даже где то гордится тем, что он так несчастен . 

А еще есть те, кто просто обожает страдать из за неудач в личной жизни ." Он меня не понимает", " она меня не ценит ' и всё такое прочее. Хотя на самом деле всё просто . Не нравится - уходи, не хочешь уходить-прекрати страдать . Ведь ты сам это выбрал .

Мазохизм у человечества в крови . Пресловутая фраза про то, что бьет значит любит , из этой же серии .

у  жертв всегда есть вторичные выгоды, они может даже не осознают это. 

[Reyhana]

Мазохизм же никто не отменяет...

[Elm Street]

Внесу свои 5 копеек. Жесткие 5 копеек, ну уж как могу.
Чем человек примитивнее, тем он... счастливей.
И наоборот. Чем он более развит, в первую очередь в духовном плане, чем больше может ощущать боль других людей (эмпатия), чем больше он понимает как устроен этот мир (чувство обостренной справедливости), тем он несчастнее. Ибо "знания порождают скорбь"
А если учесть что ко всему прочему единомышленников кот наплакал, то...
Исключение составляют очень сильные личности, которые при наличии всего вышесказанного умудряются противостоять миру и даже менять его к лучшему. Но таких, наверно, единицы.

[martinika]

В 15.09.2021 в 11:49, DunyaDunyasha сказал:

у  жертв всегда есть вторичные выгоды, они может даже не осознают это. 

Безусловно есть. Некоторые пытаются даже доказать прекрасность страдания . Дескать я не за себя страдаю, а за все человечество . Ирония в том, что те люди, которых, действительно, можно было считать настоящими подвижниками, которые выхаживают, помогают, спасают, так вот эти люди никогда не будут причитать по этому несовершенному миру. Они будут счастливы тем, что смогли помочь, защитить, уберечь . Мне кажется, что чем больше человек говорит о том, как ему и всем окружающим живется плохо, и поэтому он так несчастен, тем больше этому человеку нравится примерять на себя жертвенный венок и оправдывать свое бездействие . 

[DunyaDunyasha]

В 15.09.2021 в 13:57, Elm Street сказал:

Внесу свои 5 копеек. Жесткие 5 копеек, ну уж как могу.
Чем человек примитивнее, тем он... счастливей.
И наоборот. Чем он более развит, в первую очередь в духовном плане, чем больше может ощущать боль других людей (эмпатия), чем больше он понимает как устроен этот мир (чувство обостренной справедливости), тем он несчастнее. Ибо "знания порождают скорбь"
А если учесть что ко всему прочему единомышленников кот наплакал, то...
Исключение составляют очень сильные личности, которые при наличии всего вышесказанного умудряются противостоять миру и даже менять его к лучшему. Но таких, наверно, единицы.

я с вами во многом соглашусь. но понимание процессов и последующие страдания, проживание эмоций без желания что-то сделать, изменить - очень пассивная позиция. эмпатичный человек может реальными действиями помочь кому-то, тогда и уровень его терзаний снизится. человек с чувством справедливости может выбрать определенную профессию и реализовать свои идеи. а еще есть принятием того,что мы не можем изменить ) какой смысл в страданиях ? 

знаете об исследовании эмпатии? оказывается, ее уровень определяется системой зеркальных нейронов , это врожденная способность мозга, у эмпатичных людей эта система более активна. 

 

 

[Elm Street]

В 15.09.2021 в 13:57, DunyaDunyasha сказал:

я с вами во многом соглашусь. но понимание процессов и последующие страдания, проживание эмоций без желания что-то сделать, изменить - очень пассивная позиция. эмпатичный человек может реальными действиями помочь кому-то, тогда и уровень его терзаний снизится. человек с чувством справедливости может выбрать определенную профессию и реализовать свои идеи. а еще есть принятием того,что мы не можем изменить ) какой смысл в страданиях ? 

знаете об исследовании эмпатии? оказывается, ее уровень определяется системой зеркальных нейронов , это врожденная способность мозга, у эмпатичных людей эта система более активна. 

Как думаете, если я скажу, что мне нравится, когда Вы меня цитируете (причем совсем необязательно со мной соглашаться), это вызовет у Вас положительные эмоции и на секунду изменит мир к лучшему в данный конкретный момент? 

По теме. Смысла в страданиях я лично не вижу, "багдан мазохлашмой" (так на азербайджанский язык перевели садомазохизм) не страдаю, проблема в том, что это происходит само собой.
Да, мы можем менять мир к лучшему, переводя бабушек через дорогу (утрирую), но это мелочи.
И дело не в поиске положительных эмоций, безусловно, их нужно "стремиться и искать, найти и ... перепрятать", как, например, выбирать себе работу не по деньгам, а по "любви" (не говоря уже о поиске людей).
Дело в том, что мы не можем кардинально что-то изменить. И это терзает и мучает.

Про врожденную способность - с некоторых пор я стал догадываться, что многое закладывается на уровне генетики человека. Например, совесть. В частности, еще Чезаре Ломброзо писал, что подавляющее большинство преступников - преступники генетические, чем подтвердил мои догадки. Возможно, тот же принцип верен и для "положительных" людей. Не зря же говорят, что за поведение чела на 80% отвечает генотип, и лишь на 20% фенотип.

P.S. По теме "несчастья" - есть очень любопытная гипотеза, думаю, Вам интересно будет с ней ознакомиться.
Вот тута. Гипотеза не без недостатков, но многое чертовски точно совпадает.

 

[Monsegneur]

 

 

 

И эту тему свели к пропаганде религии - мол, в ней спасение от страданий и путь бегства от них. Ну да, конечно!

 

Определенно Азербайджан обречен. 

 

 

 

 

[usernamе]

И никто не вспомнил про Сиддхартху - основателя буддизма.

Учение которого по большей части и было о страдании. Точней о том, как освободиться от страдания. 

 

 

Edited September 15, 2021 by usernamе

[usernamе]

On 9/15/2021 at 2:43 PM, Elm Street said:

Не зря же говорят, что за поведение чела на 80% отвечает генотип, и лишь на 20% фенотип.

 

Это где такое говорят ? 

 

[Simmetria]

Зависит от характера человека и страны проживания (вернее проблем в стране). 

 

Если ты - мнительная, переживательная и тонкая натура со своими внутренними тараканами, то будет сложно. На одну и ту же проблему можно смотреть по разному. 

 

 

 

 

[Monsegneur]

On 9/14/2021 at 2:42 PM, Temporal23 said:

Сам знаю много людей вокруг себя, взрослых людей практикующих ислам как суннитского, так и шиитского толка, все они удачливые и спокойные.

 

Ваши знакомые - боддхисатвы? Неужели у них никогда не было утрат близких людей, они не знали никаких трудностей, никогда ничем не болели, никогда  не испытывали проблем с работой и т.д.? 

 

On 9/14/2021 at 2:42 PM, Temporal23 said:

Религию надо правильно преподносить. Не каждый молящийся считается правильно осознавшим религию.

 

Тут часто делают подобные заявления. Стоит ли из вашего поста сделать вывод что Вы поняли все правильно? 

 

 

 

[saia]

В 15.09.2021 в 16:20, Monsegneur сказал:

 

Ваши знакомые - боддхисатвы? Неужели у них никогда не было утрат близких людей, они не знали никаких трудностей, никогда ничем не болели, никогда  не испытывали проблем с работой и т.д.? 

 

 

Тут часто делают подобные заявления. Стоит ли из вашего поста сделать вывод что Вы поняли все правильно? 

 

 

 

На своем жизненном опыте точно знаю что религия помогает. Лично меня догматика Ислама уберигла и спасла а также вывела из такого положения, это реально чудо. 

Как говорится... 

Феминизм — до первого достойного мужчины.

Коммунизм — до первого личного капитала.

А Атеизм — до первой тряски в самолете.....

[Simmetria]

В 14.09.2021 в 14:07, Уленшпигель сказал:

Когда умирали вокруг чужие люди  мне было как то холодно,но когда умерла моя собственная мать,только после этого я понял что значит потерять своего близкого человека

Аллах ряхмят элясин, Улен!  Сонунджу гямин олсун! 😕 

Каждая смерть - большая трагедия! 

 

Я с детства боюсь потерять кого-то из близких, но стараюсь часто об этом не думать. 

[Temporal23]

On 9/15/2021 at 4:20 PM, Monsegneur said:

 

Ваши знакомые - боддхисатвы? Неужели у них никогда не было утрат близких людей, они не знали никаких трудностей, никогда ничем не болели, никогда  не испытывали проблем с работой и т.д.? 

 

 

Тут часто делают подобные заявления. Стоит ли из вашего поста сделать вывод что Вы поняли все правильно? 

 

 

 

Я не хочу входить в полемику с атеистом или деистом, но с человеком с утвердившимися взглядами на жизнь. Я всего лишь посоветовал человеку выход задавшему вопрос. Религия единственное спасение для людей потерявшихся во времени и обстоятельствах. Единственное могу сказать, что практикующий ислам человек как минимум воспринимает смерть более сдержанно. И переносит утрату близкого более спокойнее, чем неосведомлённый. Религия советует каждому мусульманину посещать кладбище раз в неделю, чтоб человек смирился с временностью жизни в мире сём. 

[Monsegneur]

On 9/15/2021 at 9:05 AM, Temporal23 said:

Я не хочу входить в полемику с атеистом или деистом, но с человеком с утвердившимися взглядами на жизнь. Я всего лишь посоветовал человеку выход задавшему вопрос.

 

Не сомневался, что Bы ответите именно так. Hе первый и, уверен, не последний. 

 

On 9/15/2021 at 9:05 AM, Temporal23 said:

Религия единственное спасение для людей потерявшихся во времени и обстоятельствах.

 

Это абсолютно никак  и ничем  не подтвержденное утверждение. 

 

On 9/15/2021 at 9:05 AM, Temporal23 said:

Единственное могу сказать, что практикующий ислам человек как минимум воспринимает смерть более сдержанно. И переносит утрату близкого более спокойнее, чем неосведомлённый.

 

Угу и поэтому на похоронах на мусульманском Востоке стоит истошный ор и плач, ставший притчей во языцех? 

 

On 9/15/2021 at 9:05 AM, Temporal23 said:

Религия советует каждому мусульманину посещать кладбище раз в неделю, чтоб человек смирился с временностью жизни в мире сём. 

 

Какая религия? По исламу, насколько мне известно, могила вообще должна затеряться. Или, может, я путаю ислам с даосизмом? 

 

 

 

[usernamе]

Религия действительно может помочь индивиду в устроить его жизнь, но хороша она для примитивных умов, необременённых современными знаниями и уровнем интеллектуального развития.  

[Temporal23]

On 9/15/2021 at 5:21 PM, usernamе said:

Религия действительно может помочь индивиду в устроить его жизнь, но хороша она для примитивных умов, необременённых современными знаниями и уровнем интеллектуального развития.  

тому, кто не преклонял голову перед Аллахом на седжде, никогда не понять величие веры. И не каждому дано предвкусить милость поклонения Аллаху. Я всегда завидовал тем кто был силен верой, и никогда не учитывал образование верующего. Если действительно верует человек, будь он христианин или мусульманин, его внутренняя красота отражается и на его лице. Верующий человек никогда не обидит, не попытается принизить кого либо. 

[Elm Street]

В 15.09.2021 в 15:40, usernamе сказал:

Это где такое говорят ? 

Кстати, хороший вопрос. На эту тему читал давно, и интересно почитать как сейчас смотрят на это дело.
Но официальная наука очень не любит когда все списывают на генетику и наследственность, в то время как люди этой самой генетики наелись досыта, например, те кто усыновляли или удочеряли детей из неблагополучных семей, в момент достижения этими самыми детьми переходного возраста.

[Monsegneur]

On 9/15/2021 at 9:34 AM, Temporal23 said:

тому, кто не преклонял голову перед Аллахом на седжде, никогда не понять величие веры. И не каждому дано предвкусить милость поклонения Аллаху. Я всегда завидовал тем кто был силен верой, и никогда не учитывал образование верующего. Если действительно верует человек, будь он христианин или мусульманин, его внутренняя красота отражается и на его лице. Верующий человек никогда не обидит, не попытается принизить кого либо. 

 

 

Достаточно посмотреть на лица шейхов, аятолл и королей стран Персидского залива, а также физиономии иерархов РПЦ, - их внутренняя красота, благостыня и нур прямо струятся. 

 

 

 

[Dаrth Vаder]

В 15.09.2021 в 16:59, Monsegneur сказал:

 

 

Достаточно посмотреть на лица шейхов, аятолл и королей стран Персидского залива, а также физиономии иерархов РПЦ, - их внутренняя красота, благостыня и нур прямо струятся. 

 

 

 

фейк.причем старый.эти фото лет 15 по сети гуляют

 

а вот реальность.митрополит Илларион например

 

[Monsegneur]

On 9/15/2021 at 8:51 AM, saia said:

На своем жизненном опыте точно знаю что религия помогает. Лично меня догматика Ислама уберигла и спасла а также вывела из такого положения, это реально чудо. 

 

Это общие слова. От чего конкретно Bас уберегла догматика ислама? Просто перечислите попунктно пожалуйста.

 

Уже не говорю о том, что догматизм сродни ретроградству и отсталости и никак не может восприниматься как нечто положительное. 

 

On 9/15/2021 at 8:51 AM, saia said:

Как говорится... Феминизм — до первого достойного мужчины. Коммунизм — до первого личного капитала. А Атеизм — до первой тряски в самолете.....

 

Интересно, кто придумал эту пошлую максиму? 

 

 

 

[usernamе]

On 9/15/2021 at 5:34 PM, Temporal23 said:

тому, кто не преклонял голову перед Аллахом на седжде, никогда не понять величие веры. И не каждому дано предвкусить милость поклонения Аллаху. Я всегда завидовал тем кто был силен верой, и никогда не учитывал образование верующего. Если действительно верует человек, будь он христианин или мусульманин, его внутренняя красота отражается и на его лице. Верующий человек никогда не обидит, не попытается принизить кого либо. 

 

Все эти славословия не отменяют примитивность ума верующего, неспособного увидеть противоречия и несоответствия в догматах и предписаниях его религии. Даже при наличии неплохого образования и интеллекта, вера затмевает ум ради душевного спокойствия. Бегство от реальности, бегство от смерти. Религиозная вера по своей сути это тот же инстинкт самосохранения, отраженный в сфере духа. Такая вера не преодолевает смерть, но отдаляет её в абстрактное, как бы отсрочивает её, затуманивает.    

 

А как прекрасны преисполненные верой лики афганских моджахедов, незамутненные современными знаниями, понятиями и идеями иных культур. 

 

[usernamе]

On 9/15/2021 at 5:55 PM, Elm Street said:

Кстати, хороший вопрос. На эту тему читал давно, и интересно почитать как сейчас смотрят на это дело.
Но официальная наука очень не любит когда все списывают на генетику и наследственность, в то время как люди этой самой генетики наелись досыта, например, те кто усыновляли или удочеряли детей из неблагополучных семей, в момент достижения этими самыми детьми переходного возраста.

 

Я не знаю откуда вы вычитали такое, но это бессмыслица, нонсенс. 

Фенотип это совокупность признаков, определяемых генотипом( т.е набором ген) при участии внешних условий среды. 

 

 

[Monsegneur]

On 9/15/2021 at 10:08 AM, Dаrth Vаder said:

фейк.причем старый.эти фото лет 15 по сети гуляют

 

Что именно? Фото шейха Дубая или святителей РПЦ?

 

On 9/15/2021 at 10:08 AM, Dаrth Vаder said:

а вот реальность.митрополит Илларион например

 

Аааа, этот... Модернист, бизнесмен и композитор в рясе... Несомненно будущий патриарх РПЦ!

 

 

[saia]

В 15.09.2021 в 18:17, Monsegneur сказал:

Это общие слова. От чего конкретно Bас уберегла догматика ислама? Просто перечислите попунктно пожалуйста.

 

Просто скажу

Терпению. 

[usernamе]

On 9/15/2021 at 6:26 PM, saia said:

Просто скажу

Терпению. 

Это возрастное) 

[Monsegneur]

On 9/15/2021 at 10:26 AM, saia said:

Просто скажу - Терпению. 

 

 

Сия добродетель есть также и у массы людей, абсолютно не обременных подобно вам религиозной догматикой. 

 

 

 

[Elm Street]

В 15.09.2021 в 18:22, usernamе сказал:

 

Я не знаю откуда вы вычитали такое, но это бессмыслица, нонсенс. 

Фенотип это совокупность признаков, определяемых генотипом( т.е набором ген) при участии внешних условий среды. 

 

 

Вы абсолютно правы.
Значит, мне придется переформулировать мысль:
За поведение человека в бОльшей степени отвечает генетика, нежели социальная среда.
Процентное отношение оставлю под вопросом.

[Monsegneur]

On 9/15/2021 at 10:49 AM, Elm Street said:

За поведение человека в бОльшей степени отвечает генетика, нежели социальная среда.
Процентное отношение оставлю под вопросом.

 

 

Т.е. дитя преступника будет преступником, а дитя гения - гением? Я верно понял вас? 

 

 

 

[Elm Street]

В 15.09.2021 в 19:05, Monsegneur сказал:

Т.е. дитя преступника будет преступником, а дитя гения - гением? Я верно понял вас? 

Если мы говорим о вероятностях, а не гарантированном результате, то да - вероятность дурной наследственности у ребенка преступника высока.
Впрочем, не стоит забывать и о том, что ребенок наследует признаки обоих родителей.

Edited September 15, 2021 by Elm Street

[Monsegneur]

On 9/15/2021 at 11:10 AM, Elm Street said:

Если мы говорим о вероятностях, а не гарантированном результате, то да - вероятность дурной наследственности у ребенка преступника высока.

 

 

Но это не наследственность, а скорее социальная среда. Не так ли? 

 

 

 

[Elm Street]

В 15.09.2021 в 19:17, Monsegneur сказал:

Но это не наследственность, а скорее социальная среда. Не так ли? 

Не уверен что понял Вас

[Monsegneur]

On 9/15/2021 at 11:26 AM, Elm Street said:

Не уверен что понял Вас

 

 

Т.е. ребенок преступника вероятнее всего станет преступником, ибо он растет в преступной среде и видит перед собой пример родителя-преступника. 

 

 

 

[Elm Street]

В 15.09.2021 в 19:43, Monsegneur сказал:

Т.е. ребенок преступника вероятнее всего станет преступником, ибо он растет в преступной среде и видит перед собой пример родителя-преступника. 

Он может быть усыновлен и расти абсолютно в благополучной среде. С тем же плачевным результатом.
Отсюда и термин - "дурная наследственность"

Кстати, подобное встречается как у отрицательных, так и положительных "персонажей"
Отсюда "потомственные врачи", "оружейники",  и прочие.
Закладывается некая "предрасположенность", а уж реализует ее человек или нет - дело второе.

[Риночка]

В 14.09.2021 в 16:07, Уленшпигель сказал:

Когда умирали вокруг чужие люди  мне было как то холодно,но когда умерла моя собственная мать,только после этого я понял что значит потерять своего близкого человека

Улен, соболезную. 

В 15.09.2021 в 19:52, Elm Street сказал:

Он может быть усыновлен и расти абсолютно в благополучной среде. С тем же плачевным результатом.
Отсюда и термин - "дурная наследственность"

Кстати, подобное встречается как у отрицательных, так и положительных "персонажей"
Отсюда "потомственные врачи", "оружейники",  и прочие.
Закладывается некая "предрасположенность", а уж реализует ее человек или нет - дело второе.

Позвольте вмешаться.) 

Очень сильно мы отдалены от наших корней. Мы очень редко знаем кем были, чем занимались да и как их звали пра пра пра ... То есть есть Система рода. Если отследить сценарии семейные, легко обнаружится одинаковые поступки, решения, поведения и т д 

 

Это потому что иногда кого то из семейной системы мы исключаем, забываем, перестаем общаться и многие другие причины.  
 

Многие из нас имеют черты характера предков, страхи, привычки, таланты и т д Есть такое мнение что то чо не познал и не проработал какой то из  членов семьи, потомки унаследую эту проблему и должны будут ее решить.  
 

[Риночка]

В 15.09.2021 в 19:52, Elm Street сказал:

Он может быть усыновлен и расти абсолютно в благополучной среде. С тем же плачевным результатом.
Отсюда и термин - "дурная наследственность"

Кстати об усыновлении, нельзя усыновлять ребенка имеющего живым хоть одного родителя.  Усыновлением он выдергивается из своей семейной системы. 

[Monsegneur]

On 9/15/2021 at 11:52 AM, Elm Street said:

Он может быть усыновлен и расти абсолютно в благополучной среде. С тем же плачевным результатом.
Отсюда и термин - "дурная наследственность"

 

"Дурная наследственность" подразумевает передачу физических свойств родителя (мутации, заболевания и т.д.), но я никогда не слышал о передаче свойств социальных.  Как часты примеры усыновлений детей преступников, выросших в благополучной среде и тем не менее ставших преступниками? Есть ли некая статистика или исследования по данному вопросу? 

 

 

On 9/15/2021 at 11:52 AM, Elm Street said:

Кстати, подобное встречается как у отрицательных, так и положительных "персонажей"
Отсюда "потомственные врачи", "оружейники",  и прочие. Закладывается некая "предрасположенность", а уж реализует ее человек или нет - дело второе.

 

Опять-таки речь о среде - дитя врача или оружейника видит перед собой пример родителя. Бытие определяет сознание. 

 

 

[wolfv]

В 14.09.2021 в 11:32, Уленшпигель сказал:

С рождения ребёнок начинает жизнь страдая.

 

Та ладно, 

     Зардушт,     Иса,       Мухаммад