Без Бумажки Ты Букашка, А С Бумажкой Человек

[Мил Человек]

В 23.09.2021 в 20:04, KASTEEL сказал:

  Много встречал. Каждый день практически. 

Еще один пример. Передо мной 2 человека. Один с сертификатом ремонтника кондиционеров, который получаешь после года обучения, другой без. Кому дается большее предпочтение? 

Почему Германия является 4-ой экономикой мира? Может то, что кажется Вам нелогичным, на самом деле работает? Ведь главное, чтобы под этими дипломами и сертификатами был вес.(знания). 

Можно быть хорошим экспертом своего дела без бумаг. Это не вопрос. Но таким образом сложно правильным образом ставить себя на рынке труда. Тебя сложно будет идентифицировать и выделить. 

В Азербайджане ввиду сложившейся обстановки уже давно принято многому учится самому и потом по этому профилю работать до конца. Наш человек сталкивается с капиталистической системой бумажек в основном, когда перезжает заграницу и открывает для себя много нового.

 

Человек с сертификатом, далеко не всегда гарантирует четкую работу.

По-любому дается испытательный срок, чтобы проверить его.

 

Помню как-то в одном немецком отеле долгие годы работала одна дама лет 50.

Она превосходно знала свое дело и отлично со всем справлялась. Но получала она самый минимум зарплаты около 9-10 евро в час. Это был ее предел. Потому что на это дело она не обучалась.

На работу брали пацанок, которые обучались всему и поначалу им платили около 5 евро в час. После окончания обучения они уже получали больше этой дамы, хотя совсем недавно приступили к работе и опыта не так много. На мой взгляд эта система оценивания навыков и заслуженной зарплаты тупая.

[HHK]

В 23.09.2021 в 18:09, Мил Человек сказал:

С какими другими материалами?

Там, что ток кроме переменного и постоянного еще какой-то другой особенный? :)

Максимум, что другое это розетка 

У меня знакомые талыши запросто проработали, как в Прибалтике, так в Стокгольме и Берлине. 

Каких-то сложностей у них не возникало.

 

Маляры также клеют обои, штукатурят.

Опять же некоторые наши гыжы-маляры могут дать мастеркласс коллегам из заграницы

У меня маляр работал с дипломом училища советского (лентяй ещё тот), но когда не ленился , я заметила разницу в манере работы 

Приняла как-то парнишку на работу с поварским  дипломом и он показал мне, как держать нож, чтобы запястье не уставало . Нюансы )))

[Мил Человек]

В 23.09.2021 в 20:19, Аквилон сказал:

Гыжы точно не смогут дать мастеркласс. Они не развиваются и делают так, как их папа или дядя научил , это в лучшем случае, а время не стоит на месте. 

Гыжы разные бывают.

Но встречаются и такие, кто паралельно с отсутсвием культуры, образования, хороших манер, и наличием дикарства и прочих нелицеприятных качеств умудрился научится в совершенстве какому-то мастерству.

Например есть один чувак в Дортмунде. 

Сначала работал в автосалоне механиком (Kfz Mechatroniker), а потом открыл свой салон.

И таких примеров не мало.

 

[I'm gonna hell]

On 9/23/2021 at 2:09 PM, Мил Человек said:

С какими другими материалами?

Там, что ток кроме переменного и постоянного еще какой-то другой особенный? :)

Максимум, что другое это розетка 

У меня знакомые талыши запросто проработали, как в Прибалтике, так в Стокгольме и Берлине. 

Каких-то сложностей у них не возникало.

 

Маляры также клеют обои, штукатурят.

Опять же некоторые наши гыжы-маляры могут дать мастеркласс коллегам из заграницы

 

Если работа на уровне как в Баку "хяя демяли бу отагда 2 дяня разетка вя люстр, о oтагда ися ....", то да, проблем не будет. А если будет как тут в Америке, то сложности возникнут уже на самом первом этапе когда дадут чертеж а ты не понимаешь что там за кяляки.

[I'm gonna hell]

On 9/23/2021 at 2:18 PM, Huligan said:

Я не миллионер, простой немецкий чиновник, сомной в 2009 году приводили два собеседования, сначало в форме по кадрам, а далее на самом месте сегодняшней службы. Много я не зарабатываю. 

 

Это гос. работа. Они и младшего помощника клинера тоже пособеседуют по протоколу.

[HHK]

Общество хоть как-то пытается этими сертификатами гарантировать качество услуг и упростить процедуру найма 

Конечно , если есть призвание к чему-то , то и подросток может оказаться супер IT-шником.

Например The Beatles без муз.образования , но!!!! ))

[Аквилон]

В 23.09.2021 в 22:30, I'm gonna hell сказал:

А если будет как тут в Америке, то сложности возникнут уже на самом первом этапе когда дадут чертеж а ты не понимаешь что там за кяляки.

Сложности не возникнут, потому что к работе не допустят без сертификата.
Может, по какой то другой работе и левых эмигрантов допустят, типа малярки, а с электричеством боятся. Сертификат только через 3 года выдают) И уж в этом случае с чертежом разберется.
Опять таки, эти 3 года он же не ждать будет, а опыт нарабатывать помощником мастера.

И еще не факт, что с первого раза сертификат получит)
После серии пожаров и миллиардных страховых выплат в США с этим бзик какой то по фазе)

[HHK]

В 23.09.2021 в 18:33, I'm gonna hell сказал:

 

Это гос. работа. Они и младшего помощника клинера тоже пособеседуют по протоколу.

Вспомнила случай в Греции, когда посадили уборщицу в школе . Работала 20 лет , при найме указала , что 7 классов образования, а на деле было 3 ))) Госслужба )))

[Мил Человек]

В 23.09.2021 в 20:21, HHK сказал:

У меня маляр работал с дипломом училища советского (лентяй ещё тот), но когда не ленился , я заметила разницу в манере работы 

Приняла как-то парнишку на работу с поварским  дипломом и он показал мне, как держать нож, чтобы запястье не уставало . Нюансы )))

Есть два вида работ.

Когда оплата за работу и когда оплата почасовая.

И тут тоже подходы разные. Чаще всего в Германии тебе платят, но и требуют чтобы ты отрабатывал активно.

А не как у нас ойная ойная. Но бывает и так, что работники расстягивают работу, чтобы меньше работать и больше получать. Но когда заказов много они стараются уже так не делать.

[Мил Человек]

Да, кстати, сейчас вспомнил.

Был такой случай в городе Кассель.

Одна дама из Восточной Европы работала анестезиологом в больнице.

С ее легкой руки умерло 4 человека.

И лишь только после этого провели расследование и выяснилось - а диплом то у нее липовый :)

[HHK]

Не совсем в тему ))) У моей подруги как-то из газовой плиты вода полилась . Мастера у соседей соединили газопровод с водопроводом .Оказалось, выкачать воду и высушить трубы ещё та головная боль . Это быль, а не анекдот (((

[I'm gonna hell]

On 9/23/2021 at 2:37 PM, Аквилон said:

Сложности не возникнут, потому что к работе не допустят без сертификата.
Может, по какой то другой работе и левых эмигрантов допустят, типа малярки, а с электричеством боятся. Сертификат только через 3 года выдают) И уж в этом случае с чертежом разберется.
Опять таки, эти 3 года он же не ждать будет, а опыт нарабатывать помощником мастера.

И еще не факт, что с первого раза сертификат получит)
После серии пожаров и миллиардных страховых выплат в США с этим бзик какой то по фазе)

 

Это профессии которые требуют бумажку потому что таков закон. Понятно что даже если работодатель абсолютно уверен что вы например хирург от бога, то без бумажки он просто не имеет права взять вас на работу. В остальных случаях немного по-другому. Например в Баку без диплома не возьмут в инженеры-проектировщики, а тут в Америке запросто. Под вашим чертежом будет стоять подпись и номер лицензии вашего босса, он отвечает за то что на этом чертеже и в его кровных интересах что бы там все было без ошибок. Если он убежден что вы сделаете все как надо, то отсутствие бумажки не вопрос. Здесь образование очень дорогое и есть очень много людей которые начинали с самых низов без профессионального образования и постепенно так и росли без бумажки.

[KASTEEL]

On 9/23/2021 at 2:46 PM, Мил Человек said:

Да, кстати, сейчас вспомнил.

Был такой случай в городе Кассель.

Одна дама из Восточной Европы работала анестезиологом в больнице.

С ее легкой руки умерло 4 человека.

И лишь только после этого провели расследование и выяснилось - а диплом то у нее липовый :)

 В каждом регионе, в каждой стране, свои правила жизни. В Азербайджане там тут, сертификаты/дипломы еще могут помочь, хотя зачастую они бесполезны. Где то в Гвинее, никому никакие бумаги не нужны. Вот в Германии, с этим намного строже, так как в большинстве случаев, дипломанты реально обладают знаниями. Но везде есть исключения. 

[Baku2018]

 

если требуется то почему бы не получить эту бумажку )

[Мил Человек]

В 24.09.2021 в 01:52, KASTEEL сказал:

 В каждом регионе, в каждой стране, свои правила жизни. В Азербайджане там тут, сертификаты/дипломы еще могут помочь, хотя зачастую они бесполезны. Где то в Гвинее, никому никакие бумаги не нужны. Вот в Германии, с этим намного строже, так как в большинстве случаев, дипломанты реально обладают знаниями. Но везде есть исключения. 

Лично для меня было сюрпризом узнать о том, что порой даже в Азербайджане нужна бывает бумажка. По крайней мере для врачей. Много лет назад я встречался с одной дамой гинекологом. Так получилось, что из-за её вины человек умер во время родов. Из-за чего гинеколога лишили лицензии, которая позволяла ей делать операции. Естественно, что позже она уладила этот вопрос деньгами.

Другой случай, когда один родственник-стоматолог с гордостью выставил в соц. сетях какую-то бумажку и был бесконечно счастлив. На вопрос что тут такого особенного - он сказал, что без этой бумаги он не сможет работать.

Но всё же азери бюрократия с бумажками чаще имеет другую первопричину. Это хорошая кормушка, чтобы из ничего бабки делать

Edited September 24, 2021 by Мил Человек

[Shtoltc]

В РФ "бумажкой" можешь радовать своих родителей. ) Очень многие работают на должностях не имея той самой "бумажки"  о которой говорится  ТС. Хотя как я помню был издан закон о смещении с должностей лиц не имеющих профильного образования. Многие фирмы частные и они подбирают работников по собственному усмотрению. Им никто не указ.