Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

🐕‍🦺 Всегда Думал, Что Немецкие Овчарки Самые Смелые И Крутые Собаки В Мире...


Recommended Posts

Как то смотрел передачу про собак по тв Мир,там один ормян говорил Алабай  это древняя ормянская собака)))Блин что за народ

  • Like 1
  • Haha 5
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 00:06, A.B. сказал:

Так алабай или овчарка 1f606.png?

 

:smile: Овчарки, конечно симпатичные и статные собаки, а по мощи и смелости алабаи и кавказские овчарки))

Link to comment
Share on other sites

У нашего соседа была чистокровная немецкая овчарка.  Он продавал щенков, но как то одного оставил себе. Этот стал огромной псиной, намного больше своей мамы, но ушки у него не стояли. 

Потом мы переехали, так и не понял зачем он оставил именно этого щенка)

У них кажется задние лапы слабые, или это походка такая?)

 

Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 10:18, sem911 сказал:

Как то смотрел передачу про собак по тв Мир,там один ормян говорил Алабай  это древняя ормянская собака)))Блин что за народ

Так "гормамиши")))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Волк волку тоже рознь.... Кавказские волки,  серые сибирские , белые полярные и черные североамериканские волки, это разные по своей силе  размерам, и даже интеллекту..... не думаю, что какая либо порода собак , справится с ними один на один ... Никакой собаке не одолеть такого волка выросшего в дикой природе и каждодневная задача которого - убивать....

Тоже самое про  медведей, на кавказе  медведи и медведи гризли  в северной америке, .разные животные....  Я видел черных волков  в Канаде и  видел гризлпи..... впечатляющее зрелище.... Гризли когда встает на дыбы то бывает высотой  больше 3 метров с когтями длиннее  10 см.... Одним удром  лапы отрывает гололву человеку... 

Edited by Shuvalan
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 00:48, Alik36 сказал:

вообще то среди всех волкодавов самый мощный это кангал родина его Турция ... никакой алабай и кавказская овчарка ему не ровня.. 

канган вообще не признаёт людей.. а смелости ему не занимать .. 

вес доходит до 159 кг ..  а высота в стойке стоя до 2 метра  .. 

нападает даже на тигра и льва )))) .. вот смотрите .. 

 

 

Кангал:

 

Место 22px-Flag_of_Turkey.svg.png Турция
Рост
кобели 74—81 см
суки 71—79 см
Масса
кобели 50—65 кг
суки 40—55 кг

 

Кавказская овчарка.

 

Собака выше среднего роста. В холке её рост достигает 75 см. Вес взрослого кобеля составляет 50—70 кг, но может доходить и до 110 кг и более. Это одна из крупнейших пород собак.

 

 

В детстве у меня была кавказская овчарка, второй такой не было во всем Азербайджане. Ее привезли из Дагестана, отец этой собаки был чемпионом по боям. Мне бросали вызов хозяева различных пород, чтоб слегка померились силами собаки. Ни одна порода, ни одна собака не могла продержаться и 15 секунд. Конечно, я не допускал жестокости или смертного исхода. 

Доберманы (2 сразу), бульдоги, громадные овчарки - всех их рвал, как тузик грелку. 

Могу заранее сказать, что кавказец пройдет кангала, как нож сквозь масло. 

Среди всех видов собак пастушьих или охранных видов собак, включая алабая, кавказец обладает самым бешеным нравом, невероятной природной злостью, бесстрашием, выносливостью и решительным характером. Если он решит что-то сделать, то его даже пулей не остановить. Поэтому его дрессировать очень сложно. Но если уж это сделать правильно, лучшего друга и представить сложно.

Потрясающая собака! 

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 07:37, Алия ханум сказал:

Значит, волк сильнее всех и собака потому приручена, что в ней меньше злости и желания убивать, наверно, веками выводили породы, которые будут верными и не такими злыми. 

в истории есть факты что волки жили рядом с человеком и семьёй... но проблема в том что если вы повернётесь спиной к зрелому волку то у него срабатывает инстинкт генетика.. он наброситься и схватит за шею .. в хватка  у него порядка 600 фунт на 1 см... он просто сломает шею сзади ... 

поэтому все кто имеет дело в волками никогда не допускают их чтоб они стояли сзади.. 

так же если волков 2-3 то двое заставляют человека смотреть на них а третий набрасывается сзади.. потом подключаются и два .. 

волки непредсказуемы.. и им смотрят на человека как на мясо )))))

мой волчонок жил отдельно 3-4 дня у нас и никак не проявил себя.. 

хорошо что я отдал его .. 

волки с человеком не уживаются .. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 12:27, Бомбейский почтальон сказал:

 

Кангал:

 

Место 22px-Flag_of_Turkey.svg.png Турция
Рост
кобели 74—81 см
суки 71—79 см
Масса
кобели 50—65 кг
суки 40—55 кг

 

Кавказская овчарка.

 

Собака выше среднего роста. В холке её рост достигает 75 см. Вес взрослого кобеля составляет 50—70 кг, но может доходить и до 110 кг и более. Это одна из крупнейших пород собак.

 

 

В детстве у меня была кавказская овчарка, второй такой не было во всем Азербайджане. Ее привезли из Дагестана, отец этой собаки был чемпионом по боям. Мне бросали вызов хозяева различных пород, чтоб слегка померились силами собаки. Ни одна порода, ни одна собака не могла продержаться и 15 секунд. Конечно, я не допускал жестокости или смертного исхода. 

Доберманы (2 сразу), бульдоги, громадные овчарки - всех их рвал, как тузик грелку. 

Могу заранее сказать, что кавказец пройдет кангала, как нож сквозь масло. 

Среди всех видов собак пастушьих или охранных видов собак, включая алабая, кавказец обладает самым бешеным нравом, невероятной природной злостью, бесстрашием, выносливостью и решительным характером. Если он решит что-то сделать, то его даже пулей не остановить. Поэтому его дрессировать очень сложно. Но если уж это сделать правильно, лучшего друга и представить сложно.

Потрясающая собака! 

 

попробуйте с кангалом стравить её .. 

результат вам не понравиться ... 

никакая собака кроме кангала  с кавказской овчаркой и алабаем не справляется.. 

но проблема в том что они хозяина не признают.. на команды не реагируют .. 

если вы захотите как хозяин толкать или несильно бить кавказскую овчарку то возможно она вас просто сломает .. так как непризнаёт доминантность хозяина .. это же касается алабаев и кангалов .. семейство волкодавы сильно приувеличено сказками .. один на один они с волками зрелыми не справляются .. 

но среди волкодавов только кангал  идёт на льва и тигра .. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 10:18, sem911 сказал:

Как то смотрел передачу про собак по тв Мир,там один ормян говорил Алабай  это древняя ормянская собака)))Блин что за народ

))) второго такого народа в мире нет как хачи.. всё сильное себе приписывают .. 

кавказская овчарка - это собака северного кавказа она родом оттуда .. Дагестан .. Владикавказ .. Ингушетия..

алабай - родина его Туркмения .. 

кангал - родина Турция .. 

барс снежный - родина Афганистан , Пакистан , Киргизия 

шакал - родина армения .. 

петух - родина франция .. 

гиена - родина иран 

 

  • Like 3
  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

у приятеля была собака, овчарка смесь с кем-то... так вот.. мордаха у песы была точь в точь пашиняновская, скорбное выражение, в глазах - многовековое и так никем до конца и не понятое страдание, характер соответствующий, не характер, короче, а beeeeep собачье: туп, сварлив и ссыклив)))) гардаш джаны, я совершенно не преувеличиваю.. собакен вообще был невероятен: на команды реагировал спустя минут 5, реагировал неправильно, ел с земли и норовил нагадить в миску, вечно играл с пипой и противно скулил.. но топ достижением было, когда он за каким-то чертом пробрался в сарай, подпрыгнув, уцепился обеими лапами в ПОЛКУ С БАНКАМИ СОЛЕНИЙ, с минуту висел и ныл, а потом не просто упал, нет.. он, сердешный, оттуда как тетрис посыпался.. так что собакен собакену рознь... 

  • Like 1
  • Haha 3
Link to comment
Share on other sites

из всех кошачих и собачих я фанат снежного барса .. 

второго такого смелого и душковитого животного нет .. 

живёт в горах одиночка.. холод мороз ему не помеха.. 

нападает на всё что движется ))))) .. акробат и скалолаз ... дресуре не подаётся.. царь гор ))) .. 

вот смотрите что творит ..

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 14:38, Alik36 сказал:

из всех кошачих и собачих я фанат снежного барса .. 

второго такого смелого и душковитого животного нет .. 

живёт в горах одиночка.. холод мороз ему не помеха.. 

нападает на всё что движется ))))) .. акробат и скалолаз ... дресуре не подаётся.. царь гор ))) .. 

вот смотрите что творит ..

 

По бесстрашию ему нет равного. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 12:18, Alik36 сказал:

попробуйте с кангалом стравить её .. 

результат вам не понравиться ... 

никакая собака кроме кангала  с кавказской овчаркой и алабаем не справляется.. 

но проблема в том что они хозяина не признают.. на команды не реагируют .. 

если вы захотите как хозяин толкать или несильно бить кавказскую овчарку то возможно она вас просто сломает .. так как непризнаёт доминантность хозяина .. это же касается алабаев и кангалов .. семейство волкодавы сильно приувеличено сказками .. один на один они с волками зрелыми не справляются .. 

но среди волкодавов только кангал  идёт на льва и тигра .. 

https://vk.com/video-79795361_170612263

Результат мне понравился, тем более что предсказуем был.

Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 12:45, yaleninavidel сказал:

По бесстрашию ему нет равного. 

Самое бесстрашное животное - медоед, ближайший родственник россомахи.

Последняя, к слову, способна одна справиться с 2-3 волками. Невероятный бойцовский интеллект и бесстрашие.

 

Медоеда стараются даже львы не трогать, так как он невероятно агрессивный и бьется до последнего, нанося серьезные ранения. 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Посмотрите это видео, очень понравится.

30 кг, но один из лучших бойцов в животном мире.

Росомаха! Отряд куньих. 

Я раньше не понимал, почему у индейцев такое почтение к этому животному.

А потом, изучая этого зверька, понял причины. 

Одна росомаха отняла добычу у нескольких волков. 

Также способна уничтожить рысь, обратить медведя в бегство, преследовать лося или оленя и в конце одолеть его. 

 

 

Edited by Бомбейский почтальон
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Основной вопрос тут не в породе,а в том как ее воспитают. Дух собаки а первую очередь зависит от обстановки и воспитания. Модно Дворнягу воспитать бойцом и модно из Овчарки сделать игрушку. 

Но в любом случае собака волку не соперник, только если мелкий волк. 

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 14:38, Alik36 сказал:

из всех кошачих и собачих я фанат снежного барса .. 

второго такого смелого и душковитого животного нет .. 

живёт в горах одиночка.. холод мороз ему не помеха.. 

нападает на всё что движется ))))) .. акробат и скалолаз ... дресуре не подаётся.. царь гор ))) .. 

вот смотрите что творит ..

 

 

Леопард, пума, снежный барс и т.д., все кошачьи которые обитают одни без стаи являются самыми лучшими охотниками в мире. Просто они пытаются избежать схваток с противниками которые с большей долей вероятности наносят им травмы. Потому что с травмой эти кошки останутся без еды, у них нет стаи чтоб прокормить травмированных членов стаи.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 15:22, Бомбейский почтальон сказал:

Посмотрите это видео, очень понравится.

30 кг, но один из лучших бойцов в животном мире.

Росомаха! Отряд куньих. 

Я раньше не понимал, почему у индейцев такое почтение к этому животному.

А потом, изучая этого зверька, понял причины. 

Одна росомаха отняла добычу у нескольких волков. 

Также способна уничтожить рысь, обратить медведя в бегство, преследовать лося или оленя и в конце одолеть его. 

 

 

 

Чох сыртыг хейвандыр, поэтому рысь избегает ее.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 13:29, Vagrant сказал:

 

Чох сыртыг хейвандыр, поэтому рысь избегает ее.

Удивительно наглое, но и смелое.

Там кадр был, до сих пор в шоке от него.

3 волка убили оленя и начали трапезу. Росомаха, после короткой схватки, прогнала всех троих. И спокойно начала есть ЧУЖУЮ добычу. :lol:

То же самое с пумой.

Пожалуй, одно из немногих животных, которые обладает такой отточенной техникой боя. Нападение волка она легко избежала, уйдя с линии атаки и сбив лапой укус волка.

Кстати, пума тоже избегает росомаху. Никто, фактически, не способен противостоять этому маленькому и дерзкому бандиту животного мира. 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Собака и есть собака, она волку не соперник .

Волк и умнее и выносливее и сильнее.

И ещё волк если вступает в бой , то её цель убивать, а у собаки цель  победить .

  • Like 2
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Представьте только. Пара волков контролирует 200-300 кв. км леса. Одна росомаха - 1000 - 2000 кв. км.

 

Я считаю, что сравнивать домашних собак с волком и другими хищниками не совсем корректно. Волк убивает добычу на протяжении тысяч лет, а собака была одомашнена и лишилась части инстинктов. 

Даже рысь, будучи меньше, способна разобраться с любой собакой. Кошачья ловкость, лапы с огромными когтями, невероятный баланс тела и дикость - это не оставит шансов любой собаке.  

Edited by Бомбейский почтальон
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 13:38, karakanda сказал:

Собака и есть собака, она волку не соперник .

Волк и умнее и выносливее и сильнее.

И ещё волк если вступает в бой , то её цель убивать, а у собаки цель  победить .

:appl:

Абсолютно верно.

Волк даже сражается иначе. У него быстрые и очень результативные короткие укусы, где он рвет жертву. Потихоньку она ослабевает и волк приканчивает.

Собака же довольно тупо сражается, надеясь взять нахрапом.

Безусловно, что волк - природный боец, который оттачивал навыки тысячелетиями. Собака же часто полагается на человека, какой бы она сильной ни была.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 15:38, karakanda сказал:

Собака и есть собака, она волку не соперник .

Волк и умнее и выносливее и сильнее.

И ещё волк если вступает в бой , то её цель убивать, а у собаки цель  победить .

 

:cheers: ЕШГ олсун - Караканда....))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 10/10/2021 at 3:38 PM, karakanda said:

Собака и есть собака, она волку не соперник .

Волк и умнее и выносливее и сильнее.

И ещё волк если вступает в бой , то её цель убивать, а у собаки цель  победить .

 

 

но кисовы все равно лучше и круче)))) 

Fight Cats.jpg

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

Ну это же стереотипы породные) овчарки все храбрые, лабрадоры добряки и увальни и тд))) а так каждая особь индивидуальна. И практически у всех пород сейчас рабочие и шоу линии, кроме декоративных конечно. У меня вот лабр из рабочей. Постоянно приходится корректировать из-за того, что он любую даже незнакомую территорию вокруг нас обрисовывает воображаемым периметром и следит чтобы никто чужой эту границу не пересекал- и без разницы кто ребёнок взрослый другая псина. Так и тренирую постоянно, чтобы вёл себя спокойно. Все пляжи, парки, людные места постоянно посещаем, чтобы выдержка была. Плюс минимум четыре часа в день активных прогулок, плюс нагружать интеллектуально надо. И все равно не устаёт🤷‍♀️ Полчаса подрых и снова готов бедокурить. Рабочие линии часто неубиваемые в плане активности. Зато у рабочих как правило устойчивая психика для породных задач, а шоу линии частенько в этом плане уступают, поскольку упор на экстерьер делается. Это в принципе в моем случае и послужило приоритетом при выборе.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

On 10/9/2021 at 11:10 PM, Comandor said:

:evilgrin1: А на деле, всё оказалось с точностью до наоборот...)) Модераторы, просьба не переносить тему во флуд, т.к это жизненно-важная тема для собаководов/держателей, и пусть его тут пообсуждают))

 

 

Если в ытак думали, то значит ничего не знали ни о собаках, ни о волках. 

Обсалютна не одна собака не способна просто так одолеть среднего волка. Даже хваленые кавказкие овчарка(чобан ити), без спец ошейников и стаи просто так не одолет волка. Волк в разы сильнее мощнее, выносливее, хитрее собак. И главное у них разные стили драки, потому собаки часто им проигрывают.

Link to comment
Share on other sites

В 10.10.2021 в 22:17, Ozan сказал:

 

Если вы так думали, то значит ничего не знали ни о собаках, ни о волках. 

Обсалютна не одна собака не способна просто так одолеть среднего волка. Даже хваленые кавказкие овчарка(чобан ити), без спец ошейников и стаи просто так не одолет волка. Волк в разы сильнее мощнее, выносливее, хитрее собак. И главное у них разные стили драки, потому собаки часто им проигрывают.

 

:smile: Я так думал, но только в далёком детстве, когда был ещё молодым, т.е школьником. А с возрастом понял, что ҸАНАВАРЛАР - ЈЕКДИЛӘР! Собаки, особенно домашние - это как избалованное дитя, которого кормят даже тогда, когда они даже не голодны...А с Волками, особенно с голодными, им  лучше - не шутить)

Edited by Comandor
Link to comment
Share on other sites

ни одна собака с волком не справится один на один, против природы не попрёшь. Дело в том что собака хватает за шкирку, а волк - горло
а так - калган фореве 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

On 10/10/2021 at 10:57 PM, 10**800 said:

а так - калган фореве 

 

Неожиданный переход от фауны к флоре. 

Предлагаете далее поговорить о преимуществах калгана над имбирем? 

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

В 09.10.2021 в 23:10, Comandor сказал:

А на деле, всё оказалось с точностью до наоборот...)) Модераторы, просьба не переносить тему во флуд, т.к это жизненно-важная тема для собаководов/держателей, и пусть его тут пообсуждают))

не смотрю видео  на диспуте , но могу сказать , что волк и немец - это не соперники. Преданый пес и против медведя вступится за хозяина, но волк - дикое животное и собаки это чуют. Алабай , волкодав , пит, стафф , ротвейлер имеющий опыт в собачьих боях - это да , а немец это эталон сторожевой собаки - его "клиентура" другие двуногие и в этом с ним может соперничать разве , что бельгиец .

  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
      • 10 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Haha
        • Like
      • 61 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Like
      • 639 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Haha
        • Like
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
        • Haha
      • 64 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...