Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Непрестижное Образование


Recommended Posts

On 10/20/2021 at 4:19 PM, shemon said:

без хорошей взятки устроиться в школу преп-ем невозможно . по крайней мере в Баку.получить хорошее образование можно и в педвузе и в других вузах , все зависит от работы самого человека над собой. сегодня мало кто работает по специальности. даже есть люди получившие диплом мед. института и работающие на производстве как технари.

Даже не знаю, можно ли это назвать хорошим образованием. 
Как можно называть это хорошим образованием, если оно нигде в мире не оценивается? 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

On 10/20/2021 at 4:44 PM, Ped O' Feel said:

 

Для получения среднего образования у нас есть школы. Они дают нам корочку. Но знания мы получаем у репетиторов.

Для получение высшего образования у нас есть вузы. Они нам тоже дают корочку. Но знания мы получаем на работе.

 Я бы не назвал это знаниями.(в стандартном понимании) 
Это информация, которой должен владеть человек, чтобы благополучно сдать тесты, чтобы поступить в университет.

Так сказать навыки прохождения специализированного теста. 
 

Link to comment
Share on other sites

В 21.10.2021 в 00:19, shemon сказал:

без хорошей взятки устроиться в школу преп-ем невозможно . по крайней мере в Баку.получить хорошее образование можно и в педвузе и в других вузах , все зависит от работы самого человека над собой. сегодня мало кто работает по специальности. даже есть люди получившие диплом мед. института и работающие на производстве как технари.

Может в частную школу и невозможно, не знаю . В государственную надо знать экзамен. Если ты набираешь нужное количество баллов , то тебе предлагают на выбор школы, в которых есть вакансия. По поводу другого вуза могу сказать, что в настоящее время для работы в школе нужен или диплом педвуза, или вуза, который в дипломе добавляет , что выпускник имеет право работать педагогом. Всем остальным в школе работать не разрешается.

Link to comment
Share on other sites

В 20.10.2021 в 22:35, MeriMi сказал:

От скромности вы точно не помрете)))

А причем здесь это ? Разве Вы сами себя  не считаете хорошим и порядочным человеком ? Почему же другим Вы отказываете в этом праве ?

Link to comment
Share on other sites

В 21.10.2021 в 06:08, martinika сказал:

А причем здесь это ? Разве Вы сами себя  не считаете хорошим и порядочным человеком ? Почему же другим Вы отказываете в этом праве ?

Да не просто хорошим)лучшим из лучших)))

Link to comment
Share on other sites

В 20.10.2021 в 11:52, martinika сказал:

Родители 10 -11 классов в некоторых школах собирают деньги директору для того, чтобы не ходить в школу . То есть фактически платят за то, чтобы не соблюдать  школьную дисциплину . В какой другой стране мира это возможно ? И кто в этой ситуации больше виноват : директор или родители ? По моему обе стороны нарушают закон одинаково .

Учителя виноваты, конкретно. Давали бы нормальные знания в процессе учёбы, не нужно было бы ходить по репетиторам.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Мартиника, не в обиду. Но вот вы здесь почти обвиняете людей, что даже в одиночку зачем не пожадовались, зачеи не потребовали всё, что касается учебного процесса и учителя. А зачем вы сами лично не требуете, не звоните на горячую линию, не идёте прямиком к директору, к министру образования  и невысказываете им свои претензии  и насчёт переполненных классов, и насчёт неявки старшеклассников, и насчёт  поачевного состояния обучения в школе, чему виной как раз сами преподаватели, и низким качеством обучения, и незнанием своего предмета многими учителями, и низкой зарплатой и еще много тому подобное. Может начнете с себя и подадите пример всё же.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 21.10.2021 в 06:06, martinika сказал:

Всем остальным в школе работать не разрешается.

может поэтому школы и находятся в плачевном состоянии.допустим человек закончил мех.мат или физ.мат МГУ или МФТИ , или прикладную математику и математическую физику МГТУ им. Баумана и он не имеет права преподавать математику или физику в средней школе , т.к. у него в бумажке не написано слово преподаватель, но он может работать в ВУЗе или НИИ.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 21.10.2021 в 07:45, DusyaPP сказал:

Мартиника, не в обиду. Но вот вы здесь почти обвиняете людей, что даже в одиночку зачем не пожадовались, зачеи не потребовали всё, что касается учебного процесса и учителя. А зачем вы сами лично не требуете, не звоните на горячую линию, не идёте прямиком к директору, к министру образования  и невысказываете им свои претензии  и насчёт переполненных классов, и насчёт неявки старшеклассников, и насчёт  поачевного состояния обучения в школе, чему виной как раз сами преподаватели, и низким качеством обучения, и незнанием своего предмета многими учителями, и низкой зарплатой и еще много тому подобное. Может начнете с себя и подадите пример всё же.

Значит всё дело во мне одной ? Так получается ? Ну и как Вы себе представляете этот процесс . Как я могу допустим написать заявление на имя министра о том , что педагог N требует деньги с ученика  M за оценку ? Меня тут же спросят, а где ваши доказательства ? Где этот самый родитель ученика M, с которого эту взятку просят ? И что мне отвечать ?  Что нет у меня никаких доказательств, потому что никого кроме меня это не интересует ? 

В отличие от тех, кто просто сидит и спокойно считает, что раз педагог может заработать на репетиторстве, то и не нужно ничего менять, я хотя бы говорю о том, что это плохо . Что так быть не должно . Но Вы нашли в моем лице главную причину нашего плохого образования . Оказывается всё так плохо именно из за меня . Жаль....

  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

В Турции учитель является гос служащем и имеет много привилегий. Например зеленый паспорт, который дает возможность ездить без визы во все страны. По всей стране есть öğretmen evleri, это такие пансионаты-отели где они могут оставаться за не большую плату. Пенсии высокие и зарплаты хорошие. Еще много частных школ где совсем высокие зарплаты и да, очень много учителей мужчин, знаю даже учителя начальных классов мужчину. Если захотеть то все можно организовать. Зато государственные садики в Турции почему то работают дн 3-5 вечера, по этому те кто работают не могут отдать своих детей в гос садик и некоторые дорогие, частные тоже только до 5. Это немного маразм. В каждой стране свои бзыки.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

В 21.10.2021 в 17:32, shemon сказал:

естественно в министерстве образования одни Монтени сидят.

Дело в том, что там сидят люди, которые не имеют к школе никакого отношения. Я даже допускаю, что у них у всех настоящие не купленные дипломы .Но они не понимают, что такое  школа . Они нам на совещании , когда мы стали у них спрашивать то, что нас реально интересует, сначала что то мямлили, а потом извиняющимся тоном сказали. Ханум, мы не педагоги, мы экономисты. Так что же ты мне объясняешь как работать . Я же не учу , как тебе дебет или еще что-нибудь вычислить.

Link to comment
Share on other sites

В 21.10.2021 в 12:54, martinika сказал:

Значит всё дело во мне одной ? Так получается ? Ну и как Вы себе представляете этот процесс . Как я могу допустим написать заявление на имя министра о том , что педагог N требует деньги с ученика  M за оценку ? Меня тут же спросят, а где ваши доказательства ? Где этот самый родитель ученика M, с которого эту взятку просят ? И что мне отвечать ?  Что нет у меня никаких доказательств, потому что никого кроме меня это не интересует ? 

В отличие от тех, кто просто сидит и спокойно считает, что раз педагог может заработать на репетиторстве, то и не нужно ничего менять, я хотя бы говорю о том, что это плохо . Что так быть не должно . Но Вы нашли в моем лице главную причину нашего плохого образования . Оказывается всё так плохо именно из за меня . Жаль....

Опять перевернули всё с ног на голову. Ну вы же родитплям предлагаете бороться в одиночку тоже. Вот я и предложила вам начать с себя. Нет, вы не будете  жаловаться  что преподаватель  Гилямейвя ханум требует/ клянчит деньги у того то ученика. Тогда имеют право у вас спросить то, что вы написали. Я же выше написала с чем бороться. Со всеми теми проблемами, связанные со школой, которые беспокоят вас. 

Что - то мне кажется вы поняли суть, просто опять решили  таким образом уйти от ответа(

 

Link to comment
Share on other sites

В 21.10.2021 в 21:24, DusyaPP сказал:

Опять перевернули всё с ног на голову. Ну вы же родитплям предлагаете бороться в одиночку тоже. Вот я и предложила вам начать с себя. Нет, вы не будете  жаловаться  что преподаватель  Гилямейвя ханум требует/ клянчит деньги у того то ученика. Тогда имеют право у вас спросить то, что вы написали. Я же выше написала с чем бороться. Со всеми теми проблемами, связанные со школой, которые беспокоят вас. 

Что - то мне кажется вы поняли суть, просто опять решили  таким образом уйти от ответа(

 

Изумительно . И опять задаю тот же вопрос . Как бороться при полном безразличии напрямую заинтересованных в этом лиц ? У Вас там вроде бы был пункт о плохом обучении . Но суть в том, что я же не сижу на уроках каждого или даже конкретного учителя . Для меня окружающие меня учителя -это просто люди. Я не знаю и не могу знать, что они делают на уроках, пока меня об этом не проинформируют дети, а потом и их родители . У меня была ситуация, когда в моем классе возник конфликт с одним из учителей . Она не проводила уроки в полной мере . Родители спросили, что мы можем сделать . Договорились, что придут 5 самых настойчивых родителей и я с ними к директору . Пришла и та педагог . Был тяжелый разговор . Но родители смогли все доказать  и настоять на своем . В итоге у моего класса и у соседнего поменяли учителей и мои детки довольны . А в соседнем классе все молчат, терпят и может даже платят за оценки . Каждый сам выбирает свой путь .

Link to comment
Share on other sites

В 21.10.2021 в 22:28, martinika сказал:

Изумительно . И опять задаю тот же вопрос . Как бороться при полном безразличии напрямую заинтересованных в этом лиц ? У Вас там вроде бы был пункт о плохом обучении . Но суть в том, что я же не сижу на уроках каждого или даже конкретного учителя . Для меня окружающие меня учителя -это просто люди. Я не знаю и не могу знать, что они делают на уроках, пока меня об этом не проинформируют дети, а потом и их родители . У меня была ситуация, когда в моем классе возник конфликт с одним из учителей . Она не проводила уроки в полной мере . Родители спросили, что мы можем сделать . Договорились, что придут 5 самых настойчивых родителей и я с ними к директору . Пришла и та педагог . Был тяжелый разговор . Но родители смогли все доказать  и настоять на своем . В итоге у моего класса и у соседнего поменяли учителей и мои детки довольны . А в соседнем классе все молчат, терпят и может даже платят за оценки . Каждый сам выбирает свой путь .

С вами трудно разговаривать. Говорите одно, вам отвечают или спрашивают из сказанного вами, делаете какие - то выводы и пишите совсем по другой тематике, не имеющей отношения к вышесказанному ответу на вами же написанное.

Тогда отвечу на ваш манер. Вы считаеие, что я совсем выжила из ума, и говорю, что вы должны знать  что происходит на уроке у  всех и также  по отдельно взятого учителя?. Какин- то общие моменты может быть, хотя и это невозможно.

Хорошо, опять же постараюсь написать так, чтобы был конкретный вопрос ещё раз.

Вы на определённую тематику открыли тему, выражая своё недовольство . Также вы высказались, что зачем всем нанимать репетиторов, это неверно. Согласна. Если учитель знает свой предмет и умеет его передавать, ученикам такого учителя репетиторы не нужны. Теперь вопрос.  

Нет, не задам прямой вопрос, так как опять  не получать прямого ответа, и читать обиженные слова, перевернутые сног на голову учителем не охота.

Просто скажу, что ест- но, что вы лично в ответе за себя. И так как вы  против нанятия поголовно репетиторов ученикам, преподносите хотя бы вы свой предмет так, чтобы родители не были вынуждены нанимать репетитора ребенку средних классов хотя бы по математике. Это и есть начать с  себя, вернее одна из  них.

Далее, что такое начать с себя, не нравится зарплата, она низкая, начните с себя, напишите министру об этом, аргументируя, что учителю трудно продить на неё. Вы же про родителя писали, чтобы делал то то и то - то и начал бороться за права своего ребёнка сам. И я вас поддержала. Вот и самой что не нравится, как сами советовали, начните высказываться, жаловаться куда нужно. Я вам в предыдущих постах об этом говорила,  а вы всё перевернули наизнанку, ну или решили непонять о чём написано.

Я если что - то пишу, это незначит что - то личное, тем более за экраном видно, что  как человек вы неплохой, невредный , возможно и добросердечный и этого вполне достаточно незнакомым людям для уважения. Тем более вы вроде должны понять , что к вам я  отношусь  с симпатией, несмотря на  несоответствие взглядов на некоторые вроде важные моменты жизни. Но в этой теме с вами разговаривать мне не получается: разговор слепого с глухим)вы постоянно отвечаете и переиначиваете всё так, как хотите.  Пишу для того, чтобы прежде чем обвинять  непосредственно  родителей, учеников, посмотрите и сравните хотя бы с вашими проблемами и отношением  и решением оного.  Иногда требовать от других довольно легко, когда дело не касается самих  себя.

Думаю, что более мне в этой теме писать неправильно, поэтому отписываюсь из неё, сорри))

 

Edited by DusyaPP
  • Facepalm 1
Link to comment
Share on other sites

В 22.10.2021 в 08:23, DusyaPP сказал:

С вами трудно разговаривать. Говорите одно, вам отвечают или спрашивают из сказанного вами, делаете какие - то выводы и пишите совсем по другой тематике, не имеющей отношения к вышесказанному ответу на вами же написанное.

Тогда отвечу на ваш манер. Вы считаеие, что я совсем выжила из ума, и говорю, что вы должны знать  что происходит на уроке у  всех и также  по отдельно взятого учителя?. Какин- то общие моменты может быть, хотя и это невозможно.

Хорошо, опять же постараюсь написать так, чтобы был конкретный вопрос ещё раз.

Вы на определённую тематику открыли тему, выражая своё недовольство . Также вы высказались, что зачем всем нанимать репетиторов, это неверно. Согласна. Если учитель знает свой предмет и умеет его передавать, ученикам такого учителя репетиторы не нужны. Теперь вопрос.  

Нет, не задам прямой вопрос, так как опять  не получать прямого ответа, и читать обиженные слова, перевернутые сног на голову учителем не охота.

Просто скажу, что ест- но, что вы лично в ответе за себя. И так как вы  против нанятия поголовно репетиторов ученикам, преподносите хотя бы вы свой предмет так, чтобы родители не были вынуждены нанимать репетитора ребенку средних классов хотя бы по математике. Это и есть начать с  себя, вернее одна из  них.

Далее, что такое начать с себя, не нравится зарплата, она низкая, начните с себя, напишите министру об этом, аргументируя, что учителю трудно продить на неё. Вы же про родителя писали, чтобы делал то то и то - то и начал бороться за права своего ребёнка сам. И я вас поддержала. Вот и самой что не нравится, как сами советовали, начните высказываться, жаловаться куда нужно. Я вам в предыдущих постах об этом говорила,  а вы всё перевернули наизнанку, ну или решили непонять о чём написано.

Я если что - то пишу, это незначит что - то личное, тем более за экраном видно, что  как человек вы неплохой, невредный , возможно и добросердечный и этого вполне достаточно незнакомым людям для уважения. Тем более вы вроде должны понять , что к вам я  отношусь  с симпатией, несмотря на  несоответствие взглядов на некоторые вроде важные моменты жизни. Но в этой теме с вами разговаривать мне не получается: разговор слепого с глухим)вы постоянно отвечаете и переиначиваете всё так, как хотите.  Пишу для того, чтобы прежде чем обвинять  непосредственно  родителей, учеников, посмотрите и сравните хотя бы с вашими проблемами и отношением  и решением оного.  Иногда требовать от других довольно легко, когда дело не касается самих  себя.

Думаю, что более мне в этой теме писать неправильно, поэтому отписываюсь из неё, сорри))

 

А с чего Вы решили, что я не справляюсь со своими проблемами ? И не объясняю подробно и доступно ? И не могу преподнести материал так, чтобы ученик его понял ? Вы же не знаете меня, но так уверенно утверждаете, что я ничего не делая сама, только требую что то от остальных.   Удобная позиция . Наговорить человеку много неприятных и главное ,ничем  не аргументированных слов, а потом удалиться мило улыбнувшись .

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Sad
      • 24 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Haha
      • 33 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Haha
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Haha
        • Like
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
        • Like
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...